Vera Audio

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    911
    Antall liker
    531
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Armand & co - eg har forstått det slik at 150/600 har eit anna inngangstrinn («det siste») enn 400/1000 - det som vart utvikla i vennskapelig konkurranse med KJ. 😊

    Kor mykje av det Alphamale (ikkje?) høyrer tenkjer de kan godskrivast dette?

    Og vil det bli implementert også i nyproduserte 400/1000? 😊

    Mvh Arild
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Det blir ikke riktig å si at det er et "annet" inngangstrinn. Vi bruker nøyaktig samme komponenter som tidligere. Forskjellen ligger kun i optimalisering av layout på kretskortet. Noe som økte CMRR fra minimum 89dB til minimum 94dB ved 1kHz. Denne optimaliseringen førte til at presisjonsmotstandene vi bruker ble utnyttet på en bedre måte enn tidligere.
    Dette er altså ikke noe som er hørbart eller en del av "lyden" i forsterkeren. Det er kun en forsikring mot at eventuelle støykilder ikke klarer å snike seg inn i forsterkerens kretsløp.

    CMRR er evnen det balanserte inngangstrinnet har til å undertrykke støy som sniker seg inn i systemet via kabler og jordsløyfer. For å klare gode data må både kretskortet ha korte og presise baner og motstandene i inngangstrinnet matches svært nøyaktig. CMRR er noe som lenge har vært viktig i proffmarkedet siden de der har brukt balanserte signaler i årtier. Med vanlige RCA kabler er ikke CMRR relevant og det er kanskje derfor at det ikke har vært særlig fokus på dette i Hi-Fi verden. I tillegg er støy også et større problem i store studio eller scener der man har mange lange ledningsstrekk. I et lite Hi-Fi anlegg er vanligvis støyproblemet mindre og kravet til CMRR ikke like viktig. De fleste forsterkerprodusenter nøyer seg dermed med å spesifisere bedre enn f.eks 60dB. Her er f.eks en test av Purifi's egen forsterker som viser store avvik mellom høyre og venstre kanal:

    Tradisjonelt har det blitt brukt signaltransformatorer for å oppnå CMRR over 90dB, men Veras inngangstrinn matcher de aller beste transformatorene uten ulempene transformatorer har med forvrengning ved lave frekvenser. Her en en måling:
    1598432780873.png

    CMRR på 110dB ved 50Hz - 100Hz betyr at du i prinsippet kan kveile signalkablene 10 runder rundt hviken som helt transformator uten at du får brum i forsterkeren :cool:
    For å sette tallene i perspektiv, så har Belden skrevet en artikkel om dette:

    Her er noen flere målinger av P150/600.
    Brukt som monotrinn er P150/600 virkelig et råskinn og "målemonster" for å bruke Rognliens nye uttrykk.
    Nøyaktig 1000W med 0,0006% THD+N. Dette er med kontinuerlig drift i 4 Ohm.
    Ved 1W effekt er THD+N på kun 0,0015%, noe som vitner om det lave støygulvet.
    1598426224231.png


    Lineariteten opp til 20kHz er upåklagelig rett. +/- 0,025dB fra 20Hz til 20kHz. -3dB ligger ved 60kHz.
    1598426402780.png


    Dempingsfaktor ved 8 Ohm. Over 1400 ved 20kHz og 16000 i bassen!
    1598429024449.png


    Dette er målinger som viser forvrengning etterhvert som frekvensen stiger. Målt ved to forskjellige effekter (50W og 200W).
    Maks 0,001% THD+N ved 5kHz ved 200W effekt er meget bra.
    1598434658538.png


    Alphamale: Hvis du vil sammenligne kurver med JC5 så er det en del målinger her:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er det utelukkende avtagende negativ feedback oppover i frekvens som gjør at de fleste forsterkere, som JC5, suger (relativt) balle med hensyn til forvrengning oppover?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det ble helt spontant en Vera P400/1000 på meg i dag, på samme måte som det helt spontant ble en Audio Research LS28 i går :) Sånn er det å være hjemme alene... Men jeg hadde tro på at de to skulle leke godt sammen, noe de virker å gjøre :)

    Ville i utgangspunktet ha den for det er ikke alle dager rør er tingen, blir varmt som F. og låter best etter ett par timer i drift :)
    Så skal leve med å bytte litt mellom de løsningene der en stund.

    Men jeg er overrasket over hvor varm Vera faktisk blir, uten at det spiller noen rolle. Er langt igjen til Conrad Johnson med sine herlige glødende rør.
    Velkomen i klubben! Interessant at fleire enn meg likar kombinasjonen med ARC forforsterkar.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Alphamale du skriver som en ekte vinentusiast :) Hvor mange poeng vil du gi Vera, 93?
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Noen som har fått lest Lyd og Bilde sin test av 400/1000? Og kan gi en oppsummering av testen?
     
    Ble medlem
    02.07.2018
    Innlegg
    26
    Antall liker
    12
    Noen som har fått lest Lyd og Bilde sin test av 400/1000? Og kan gi en oppsummering av testen?
    "

    Vera Audio P400/1000 er en meget tøff liten krabat. En Klasse D-forsterker som sparker løs og holder jerngrep om høyttalerne. I tillegg har den evnen til å omfavne nerven i musikken, som følge av forsvinnende lav forvrengning slik at musikksignalet får komme frem i sin helhet. Ja, den har vifte, men den er nesten aldri operativ, og uansett knapt hørbar.

    Selv om forsterkeren kan brokobles til å levere godt over 1000 watt i 8 ohm, holder det med en forsterker koblet i stereo. Da får du en vanvittig god forsterker som mestrer all musikk, nærmest uansett lydnivå."

    6 av 6 stjerner :)
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk for referat.
    Jeg er også en kandidat til å blande groms i kildevann :)
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.058
    Antall liker
    4.924
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    Nok en strålende fornøyd eier av Vera Audio melder seg! Jeg har nå hatt min nye Vera Audio P150/600 RS i hus i noen dager. Det blir vel egentlig helt feil å snakke om hvordan Vera Audio P150/600 RS "låter" for den slipper vel egentlig bare gjennom det signalet den får inn, og etterpå setter jo høyttalerne sitt preg på lyden.

    Så oppsummert har jeg bare fått enda mer av den lyden jeg har hatt fra før, og i tillegg en effektforsterker som kan drive hva som helst av høyttalere uten å mukke. Hva mer kan man ønske seg? :) Se mer her.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det ser ut som det er ein hyggjeleg konsensus mellom dei som prøver Vera. Gratulerer med flotte omtaler. Det skal bli spennande å høyre skilnaden mellom dei to modellane. Kanskje de etter kvart får overskot til å utvikle ein passande forforsterkar (med rør?),
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Tviler på at noe rør blir involvert der. Men kanskje en integrert med innebygget eq/dsp, "auto on/off sensing", HP utgang, BT inn/ut som også kan sende til 2 HP samtidig ;)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det spørs om det må utviklast to forforsterkarar...... men begge frontar vil nok einast om at effektforsterkarane er fornuftige. Små og lette, 400/1000 har enormt mykje effekt å by på, og kan utan vidare brukoplast, begge er tydelegvis utan "fingeravtrykk" å snakke om (bortsett frå iallfall 400/1000 sin stålbass), justerbart inngangsnivå og overkomeleg pris. Så går dei saman med både ting som den hypermoderne DAK-forforsterkaren Matrix så vel som den legendariske rørsleden ARC SP10.
    Einaste eg ikkje heilt er fornøgd med er at det kunne vore alternative inngangar til XLR, men det er eit marginalt problem når ein kan bruke overgangar.
     
    T

    ThomasN

    Gjest
    Det spørs om det må utviklast to forforsterkarar...... men begge frontar vil nok einast om at effektforsterkarane er fornuftige. Små og lette, 400/1000 har enormt mykje effekt å by på, og kan utan vidare brukoplast, begge er tydelegvis utan "fingeravtrykk" å snakke om (bortsett frå iallfall 400/1000 sin stålbass), justerbart inngangsnivå og overkomeleg pris. Så går dei saman med både ting som den hypermoderne DAK-forforsterkaren Matrix så vel som den legendariske rørsleden ARC SP10.
    Einaste eg ikkje heilt er fornøgd med er at det kunne vore alternative inngangar til XLR, men det er eit marginalt problem når ein kan bruke overgangar.
    Det er vel ett IKKE problem :)
    Nå er det jo noen år mellom din og min Audio Research så min tilbyr selvsagt full balansert XLR på 4 av ingangene og 2 av utgangene.
    Så kanskje heller tenke på en oppgradering på den fronten?

    Uansett, så er det ikke noe problem med overganger som du nevner.

    Tenker ihvertfall at det er liten grunn sånn som Vera er tenkt og konstruert å velge noe annet enn det som gir minst mulig støy.

    Mener å huske når jeg hadde en gammel DP, sånn rundt årtusenskifte, så hadde den også bare XLR inn :)
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.178
    Antall liker
    2.128
    Det er interessant å se på hvorfor flere foretrekker rør i kjeden og se om dette muligens er noe man kan "løse" (i mangel på bedre ord) på andre måter. F.eks vil andre harmonisk forvrengning tilfører en dose med varme/fylde/mykhet. Så kan man spørre seg hvorfor det er foretrukket, om det er relatert til andre områder som kan forbedres og hvorvidt en slik utbedring vil fjerne behovet for det. Og/eller om det er noe som burde være justerbart i forhold til type musikk man lytter til. Det er flere aspekter her som spiller inn som kan være vesentlig å se på.
     

    Dharmabum

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2010
    Innlegg
    1.169
    Antall liker
    1.382
    Torget vurderinger
    11
    Det er interessant å se på hvorfor flere foretrekker rør i kjeden og se om dette muligens er noe man kan "løse" (i mangel på bedre ord) på andre måter. F.eks vil andre harmonisk forvrengning tilfører en dose med varme/fylde/mykhet. Så kan man spørre seg hvorfor det er foretrukket, om det er relatert til andre områder som kan forbedres og hvorvidt en slik utbedring vil fjerne behovet for det. Og/eller om det er noe som burde være justerbart i forhold til type musikk man lytter til. Det er flere aspekter her som spiller inn som kan være vesentlig å se på.
    Min erfaring med klasse D er at det funker glimrende til elektronisk musikk. Når det gjelder gjengivelse av f.eks akustiske intrumenter har mest mulig naturtro gjengivelse for meg kommet med en dose andre harmonisk forvrengning (rør/transistor klasse A) iht holografi, utklingning, luft rundt instrumentene og "kjøtt på beinet". Et fint kompromiss i så måte ser jeg for meg kan være f.eks en grisebra rørpre i kombinasjon med f.eks Vera effekt. Det skjer imidlertid så mye på teknologifronten,så på et eller annet plan tar jeg sikkert feil, det kommer vel mye an på hvor gode høyttalere man har, kilden må selvfølgelig værebest mulig og så til slutt -Det må være synergi mellom komponentene.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.371
    Antall liker
    12.375
    Sted
    Sørlandet
    Det er interessant å se på hvorfor flere foretrekker rør i kjeden og se om dette muligens er noe man kan "løse" (i mangel på bedre ord) på andre måter. F.eks vil andre harmonisk forvrengning tilfører en dose med varme/fylde/mykhet. Så kan man spørre seg hvorfor det er foretrukket, om det er relatert til andre områder som kan forbedres og hvorvidt en slik utbedring vil fjerne behovet for det. Og/eller om det er noe som burde være justerbart i forhold til type musikk man lytter til. Det er flere aspekter her som spiller inn som kan være vesentlig å se på.
    Hvorfor er jo høyst subjektivt. Men å konstruere en forsterker med forvregning blir vel feil og dessuten er det så mange andre som gjør nettopp dette mer eller mindre med hensikt.

    Fortsett å lage referanseprodukter som overgår det aller meste der ute så får det bli opp til forbrukerne om dem vil sminke og sukre lyden andre plasser i kjeden.

    Mvh
    -BB-
     

    300B

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.12.2003
    Innlegg
    101
    Antall liker
    15
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    3
    Min erfaring med klasse D er at det funker glimrende til elektronisk musikk. Når det gjelder gjengivelse av f.eks akustiske intrumenter har mest mulig naturtro gjengivelse for meg kommet med en dose andre harmonisk forvrengning (rør/transistor klasse A) iht holografi, utklingning, luft rundt instrumentene og "kjøtt på beinet". Et fint kompromiss i så måte ser jeg for meg kan være f.eks en grisebra rørpre i kombinasjon med f.eks Vera effekt. Det skjer imidlertid så mye på teknologifronten,så på et eller annet plan tar jeg sikkert feil, det kommer vel mye an på hvor gode høyttalere man har, kilden må selvfølgelig værebest mulig og så til slutt -Det må være synergi mellom komponentene.
    Jeg har helt motsatt erfaring. Jeg har spilt på mange forskjellig typer rørforsterkere (45, 2A3, 300B, 845, 211), men min favoritt på akustiske instrumenter og vokal er en forsterker basert på klasse D teknologi. Jeg spiller på hornhøytalere, og det var stikk i strid med mine forventninger når jeg koplet til klasse D første gang ....
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.178
    Antall liker
    2.128
    Erfaringer vil variere her og av diverse konkrete områder som spiller inn. Som tidligere nevnt, kan det derfor være vel så interessant å se på disse aspektene for å finne ut om det kan "løses" der. Dersom tillagt forvrengning handler i stor grad om å kompensere for noe, så hvorfor ikke løse det med roten.
    Men enkelt er det ikke, for her er det mye som spiller inn (blant annet også innspillinger som man ikke har kontroll på) og flere måter å angripe det på. Det er uansett litt slikt vi tenker for øyeblikket.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Multi-kanal dac/pre med dsp løser alle slike verdensproblemer - og mer til! :D
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nei, jeg tenkte på at neste Vera-produktlinjer forhåpentligvis inneholder multikanals dac/pre med dsp og multikanals-forsterkere istedenfor fjolse-produkter som vrengbokser og lignende :LOL:

    Det er ikke til å stikke under en Bergens-sol at det er skralt med alternativer som er gode nok. Minidsp og GroundSound er ikke gode nok, Hypex forsvant (erstattes?) og Trinnov er mongo-priset og har enda ikke sett målinger som bekrefter at det er gode greier som det påstås at det er.

    Et samarbeid med å få til Audiolense i en slik ferdig-boks ala Minidsp/dirac hadde vært en våt drøm for oss snåle skruer 👏
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Positivt ved Vera er at prisene er edrulige. Har man vært borte fra hifi en stund - dvs ikke kjøpt noe på noen år - får man granatsjokk når man ser prislistene rundt omkring. 100 000kr for en komponent er nærmest budget nå for tiden....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn