Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.431
    Antall liker
    35.217
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Landskamp er moro, men for min del har jo dette mer enn akademisk interesse. Jeg har hus, jobb og familie på begge sider av grensen. Det har ganske stor praktisk betydning for meg og familien både hvordan smittesituasjonen har vært og utsiktene til mer eller mindre restriksjoner over grensen. Situasjonen på arbeidsmarkedet i Norge vs Sverige har også hatt nokså konkret betydning for meg og familien. Junior bestemte seg for å søke jobb i Sverige og ser nå ut til å ha fått napp der. Nå er det boligmarkedet som står for tur for hans del.

    Det er ikke så veldig stor forskjell på hvilke tiltak som gjelder i Norge og Sverige. Noen nyanser er det, men på en internasjonal skala er det ganske likt. I øyeblikket er det nok litt strengere tiltak i Sverige hvis man skal tro grafene hos Our world in data. En vesentlig forskjell i retning av mindre strenge tiltak i Sverige er fravær av innreisekarantene for europeiske land (og personlig takker jeg jo for det). Bosettingsmønsteret er noe tettere i Sverige, med større andel av befolkningen i byene og mer spredt bosetting på glesbygden, men legg merke til at Malmö fortsatt har hatt mye mindre smitte enn både Stockholm, Göteborg og København. Ikke godt å si hvorfor.

    Likevel, den største forskjellen slik jeg ser det er hvor fort tiltak ble innført. I Sverige var Giesecke og Tegnell overbevist om at dette kom til å brenne gjennom befolkningen på noen uker og etterlate "flokkimmunitet", så de prøvde bare å bremse det litt. Tiltakene de første ukene var "lagom" og knapt nok det. Som Terje-A's link til Expressen viser førte det til at smitten fikk spre seg i store deler av samfunnet. I Danmark, Finland og Norge reagerte man annerledes og raskere med sikte på å stoppe f..nskapet tvert. Etterhvert har svenskene også fått bra snurr på sporing og isolering av smittetilfeller, men når smitten allerede har fått spre seg så bredt er det et utall steder den kan dukke opp fra og skape en ny lokal oppblussing. Og da er vi igang igjen, siden det er veldig mange som fortsatt er mottakelige, også i Stockholm. Det er ca 2400 døde, 24000 registrerte smittede, og knapt 200000 (~20 %) med antistoffer i Stockholms län, så det er fortsatt trekvart million eller så som kan bli smittet og syke bare der.


    Og så var det kostnaden, da. Aftonbladet har også en side med økonomitall, inkludert arbeidsledighet. Nå 9,1 % arbeidsledige (inkludert tiltak). Da er ikke permitterte regnet med, siden de pengene går via arbeidsgiver. Det tilsvarende tallet for Norge er 4,2 %, og da medregnet permitterte.

    Jeg skulle intenst ønske at svenskene hadde håndtert dette litt bedre og mer i takt med nabolandene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Norge har ikke gjort alt feil. Men sannelig ikke alt rett heller, så kanskje på tide å la være med slike kommentarer.

    Dette er eksempel på ulovligher som har blitt gjort, og fortsatt pågår. Over hele landet. Grunnet panikk og frykt. Paradokset er at blekka som nå fronter dette, er den samme blekka som har vært uten sidestykke verst til å bygge opp under frykten.

     
    R

    rr30629

    Gjest
    Husker da han VG journalisten i «Hallo i uken» ringte til en politiker for å fortelle henne at han hadde noe på henne så nå skulle hun rives ned. Men hun måtte være på hugget for neste uke så skulle de bygge henne opp igjen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da kan man begynne å ane konturene av at hysteriet kanskje ikke hadde vært like stor med en annen regjering. Trodde selv ikke det, men dette viser vel det;


    Høie har tydeligvis ikke lært noe som helst de siste månedene. Smitten er på vei ned i Oslo, likevel truer han med å gripe inn. Til og med i studentmiljøet, der det i Oslo knapt er smitte. Han vil altså ha strengere tiltak enn overspillingen i mars.

    Forbanna hysteri og tøv!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Høie sier at han tar vaksinen straks den er her. Få måneder nå, så vi får se om han går foran med et eksempel. Godt eller dårlig, delte meninger sikkert.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.431
    Antall liker
    35.217
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da kan man begynne å ane konturene av at hysteriet kanskje ikke hadde vært like stor med en annen regjering. Trodde selv ikke det, men dette viser vel det;
    Hvis opposisjonen ville hatt mer is i magen skjulte de det godt. Kritikken i mars handlet bare om at regjeringen ikke handlet fort nok og hardt nok, ikke om mulig overreaksjon. Spør Larson om du behøver en oppfriskning. Den danske sosialdemokratiske regjeringen var nok litt raskere med sine tiltak og dro til en del hardere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har hele tiden sagt at jeg ikke trodde en annen regjering ville ha reagert anderledes. Men tvilen begynner å komme. Uansett bra at Oslo byråd står opp mot Høie.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er nå oppdaget første tilfelle av smitte på Røros. Og panikken tar tak; ekspedisjonen på Røros og Holtålen lensmannskontor er nå stengt for publikum inntil videre.

    Jada.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Regjeringen skapte presedens for å overreagere. La frykten bestemme tiltak, ikke fornuft, logikk og fagkunnskap.

    Så sett i den konteksten er de medskyldig.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.359
    Antall liker
    3.268
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Å ta grep når en vil unngå smitte er langt ifra hva man kan kalle frykt / hysteri / panikk / overreaksjon etc. Det som er hysterisk er når enkelte sjeler blir sippete & roper høyt og i harnisk når de føler at "menneskerettighetene" deres er "truet". Det vil jeg kalle en solid overreaksjon...

    Fortryllende og sensitive sjeler...
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Regjeringen skapte presedens for å overreagere. La frykten bestemme tiltak, ikke fornuft, logikk og fagkunnskap.

    Så sett i den konteksten er de medskyldig.
    Å gjenta deg selv flere ganger daglig er i overkant, selv i denne tråden. Slapp litt av.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Heldigvis blir det nok ikke like strengt som i Sverige.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Klart seg best, i forhold til å understøtte frykt. Vi kan faktisk ikke bare bruke antall døde som kriterium. Hadde neppe vært flere døde med mer logiske tiltak. Men det hadde vært færre arbeidsløse, permiterte, færre ulovlige vedtak, færre innaktive osv.

    Merkelig dette, at kritikk vil man ha seg frabedt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Hvis opposisjonen ville hatt mer is i magen skjulte de det godt. Kritikken i mars handlet bare om at regjeringen ikke handlet fort nok og hardt nok, ikke om mulig overreaksjon. Spør Larson om du behøver en oppfriskning. Den danske sosialdemokratiske regjeringen var nok litt raskere med sine tiltak og dro til en del hardere.
    Kritikken var i hovedsak utydelig ledelse. Kommuner etterlyste statlige retningslinjer og fikk nada til svar. Så kommunene innførte tiltak de kunne innføre. Det var fullstendig panikk, fordi kommunene tok en titt på lageret sitt og så manglende beredskap. De så på sitt nærmeste sykehus og så manglende beredskap. De så på sykdommen og visste ikke om det var dødelighet ala Ebola eller "kun" liknende svineinfluensa.

    Så etter noen uker med sin sedvanlige stillhet så tok Erna grep. Hva var første virkemiddel? formueskattelette for å "smøre økonomien". Heldigvis var det noen voksne mennesker i opposisjonen som satte skapet på plass. Men Erna fikk sin formueskattelette.

    Statsministeren som gikk til valg på beredskap i 2017 (og stygt hintet om at ABB ville ikke ha lyktes med henne som statsminster forut for 2013-valget), statsministeren som opprettet en egen beredskapsminister, denne statsministeren feilet totalt på beredskap.

    Det ble dyrt i kroner, og det ble dyrt i menneskelige omkostninger. Selvsagt ikke for personene Erna bryr seg om. Det er alltid noen andre som må plukke opp regningen ved høyrepolitikk.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Klart seg best, i forhold til å understøtte frykt. Vi kan faktisk ikke bare bruke antall døde som kriterium. Hadde neppe vært flere døde med mer logiske tiltak. Men det hadde vært færre arbeidsløse, permiterte, færre ulovlige vedtak, færre innaktive osv.

    Merkelig dette, at kritikk vil man ha seg frabedt.
    Vi er nok blant de beste på alle målbare kriterier. Selvsagt godt hjulpet av meget sterk økonomi, at vi er siviliserte, bor spredt og er få.

    At du tror resultatene ville vært like med helt andre tiltak er utrolig naivt. Men jeg er enig i at vi gikk litt langt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.223
    Antall liker
    9.461
    Torget vurderinger
    2
    Regjeringen skapte presedens for å overreagere. La frykten bestemme tiltak, ikke fornuft, logikk og fagkunnskap.

    Så sett i den konteksten er de medskyldig.
    Er det fagkunnskap som gjør at Oslo nekter å følge de strengere instruksen fra FHI og helseminister nå med en smittesituasjon snart ute av kontroll, og på toppen lar man en kollektivstreik gå uten å bli stoppet av tvungen lønnsnevnd..

    Ser for med de bleke byrådidiotene i etterkan bortforklare med at "vi visste jo ikke at det skulle bli så alvorlig, og vi tok riktig besluting på det datagrunnlaget vi hadde"""at det går an.
    Dette minner meg om da jag var på en brennende turistbåt i Kroati med brann i motorrommet, men festen fortsatte ubekymret på soldekket, til tross for slagside og røyskyer, det er jo bare 2 km til land og varmt i vannet...


     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Kritikken var i hovedsak utydelig ledelse. Kommuner etterlyste statlige retningslinjer og fikk nada til svar. Så kommunene innførte tiltak de kunne innføre. Det var fullstendig panikk, fordi kommunene tok en titt på lageret sitt og så manglende beredskap. De så på sitt nærmeste sykehus og så manglende beredskap. De så på sykdommen og visste ikke om det var dødelighet ala Ebola eller "kun" liknende svineinfluensa.

    Så etter noen uker med sin sedvanlige stillhet så tok Erna grep. Hva var første virkemiddel? formueskattelette for å "smøre økonomien". Heldigvis var det noen voksne mennesker i opposisjonen som satte skapet på plass. Men Erna fikk sin formueskattelette.

    Statsministeren som gikk til valg på beredskap i 2017 (og stygt hintet om at ABB ville ikke ha lyktes med henne som statsminster forut for 2013-valget), statsministeren som opprettet en egen beredskapsminister, denne statsministeren feilet totalt på beredskap.

    Det ble dyrt i kroner, og det ble dyrt i menneskelige omkostninger. Selvsagt ikke for personene Erna bryr seg om. Det er alltid noen andre som må plukke opp regningen ved høyrepolitikk.
    For Guds skyld, lag deg en Erna tråd.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Folket er ikke klar for ny lockdown slik som regjeringen ønsker.
    Folket er utmattet av koronatiltak.

    I april snakket vi om dugnadsånd. I sommer har vi fått det svart på hvitt at det alldeles ikke er noen dugnad, så dugnadsviljen er betydelig svekket.
    5 personer på privaten? hah! lykke til med å håndheve noe slikt etter at det var fritt vilt i sommer.

    Skadene ved å stenge ned på nytt er ikke uvesentlige.


    Høie har heller ikke lovverket på sin side der han krever at Oslo skal stenge ned. Det er ingen ekstraordinær situasjon slik det var i mars. Og ikke kan de bruke diktatoriske fullmakter til å tvinge gjennom lovendring, for disse fullmaktene fikk heldigvis ikke Høyre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det fagkunnskap som gjør at Oslo nekter å følge de strengere instruksen fra FHI og helseminister nå med en smittesituasjon snart ute av kontroll, og på toppen lar man en kollektivstreik gå uten å bli stoppet av tvungen lønnsnevnd..

    Ser for med de bleke byrådidiotene i etterkan bortforklare med at "vi visste jo ikke at det skulle bli så alvorlig, og vi tok riktig besluting på det datagrunnlaget vi hadde"""at det går an.
    Dette minner meg om da jag var på en brennende turiskbåt i Kroati men brann i motorrommet, men festen fortsatte ubekymret på soldekket, til tross for slagside og røyskyer, det er jo bare 2 km til land og varmt i vannet...


    Smitten er på vei ned i Oslo. Altså under kontroll.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.223
    Antall liker
    9.461
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se på det , om folk skjerper seg litt etter sabelrasligen ti Høye og lekkasjene fra FHI kan man jo håpe, og om alle sykler eller går eller tar bil på jobb
    Bor du i Oslo?

    Herfra ser det nemlig slik ut..7 dobbelt rødt i sentrum hvor studente og de unge vil bo og leke
    ' Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dersom smitten er på vei ned, er det ingen grunn til sabelrasling. Eller håp om at folk "skjerper seg".

    Tror sannelig folk har blitt gale i dette landet 🤔
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se på det , om folk skjerper seg litt etter sabelrasligen ti Høye og lekkasjene fra FHI kan man jo håpe, og om alle sykler eller går eller tar bil på jobb
    Bor du i Oslo?

    Herfra ser det nemlig slik ut..7 dobbelt rødt i sentrum hvor studene vil bo og leke
    ' Vis vedlegget 665122
    Det kartet ser jo uhyre farlig ut. Jeg bor midt i det rødeste røde der, og det virker fullstendig trygt på meg;)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Dersom smitten er på vei ned, er det ingen grunn til sabelrasling. Eller håp om at folk "skjerper seg".

    Tror sannelig folk har blitt gale i dette landet 🤔
    Høie er i ferd med å få panikk igjen dessverre, det er en svært dårlig egenskap for en leder. Jeg tror likevel fremdeles en rødgrønn regjering ville vært enda verre. Antar byrådet i Oslo for tiden er uenig mest for å markere seg selv og avstand til regjeringen. Hadde de rødgrønne vært i posisjon nasjonalt og ikke i Oslo kunne det like gjerne vært omvendt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.223
    Antall liker
    9.461
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skulle ønsker noen av disse ubekymrensde egoistene her som bagtelliserer covid, fikk seg noen år med dårlig helse så kunne de jekket seg ned litt.
    La oss begynne med ,med akutt isasj og magesår i 2-3 mnd ,og så kronisk bihulebetennelse 2-3 år før vi avslutter med kronisk leddgikt og på ølgende leversvikt, for å toppe det med et hjerteinfarkt.
    Det vil kanskje det hadde gi tt litt mer respekt andre uhelse og konsekvensene av covid 19 for disse, og kanskje man ville sett litt mer pris på sin egen helse , så lenge man har den.,,,
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.431
    Antall liker
    35.217
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Heldigvis blir det nok ikke like strengt som i Sverige.
    Den viktigste forskjellen er nok tidslinjen, nok en gang. I Sverige har Folkhälsomyndigheten og Stockholms myndigheter diskutert mulige innstramninger i et par uker nå uten at det har kommet så mye mer utav det enn spekulasjoner i media om hvilke tiltak det blir og hvordan det skal fungere. Gi dem et par uker til, så kommer det vel et eller annet.

    For Oslos del kom dette først opp på torsdag, byrådet fikk notat fra FHI på fredag, valgte å ikke innføre dem, det ble eskalert av Høie i helgen, og nå på mandag ettermiddag er det besluttet og kommunisert nye regler frem til 13 oktober. Det er vel omtrent da vi kan forvente at svenske myndigheter har blitt enige med seg selv om hva de skal innføre.

    Den forskjellen i beslutniningsprosess og tidsbruk gjenspeiler nok en reell kulturforskjell. Det tar tid å få en beslutning om noe i Sverige, men når de først har bestemt seg er det stor lojalitet til det som er bestemt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva er det egentlig som er strengere i Sverige...også før dagens innstramming..?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enkelt, Da hadd de ganske enkelt tatt så lett på det og hatt litt mer respekt for konsekvensene..
    Og du har respekt for konsekvensene av massearbeidsledighet, permisjoner i hytt og pine, lovbrudd angående besøksforbud, hysteri og panikk?

    Makan til tøv. Din moral er langt fra bedre enn min!
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Enkelt, Da hadd de ganske enkelt tatt så lett på det og hatt litt mer respekt for konsekvensene..
    Jeg har ikke registrert en eneste person her som tar enkelt på det og som bagatelliserer situasjonen, med mindre det at andre ikke gjør som meg/som jeg vil er definisjonen på akkurat det.

    Og så er det vel slik at man aldri er mer selvopptatt og egoistisk enn når man er syk, og det er forståelig, ikke kjekt å være syk og hvis man er blitt frisk så vil man jo fortsette å være det. Jeg kunne sikkert sendt deg epikrisen men lar nok være. Det hele er opptil en selv hvis en er i risikogruppa, man gjør det man selv mener er det beste for seg selv uavhengig av hva andre gjør, det er det eneste som virker.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skulle ønsker noen av disse ubekymrensde egoistene her som bagtelliserer covid, fikk seg noen år med dårlig helse så kunne de jekket seg ned litt.
    La oss begynne med ,med akutt isasj og magesår i 2-3 mnd ,og så kronisk bihulebetennelse 2-3 år før vi avslutter med kronisk leddgikt og på ølgende leversvikt, for å toppe det med et hjerteinfarkt.
    Det vil kanskje det hadde gi tt litt mer respekt andre uhelse og konsekvensene av covid 19 for disse, og kanskje man ville sett litt mer pris på sin egen helse , så lenge man har den.,,,
    jeg takker gud for at jeg ikke har blitt truffet av alt dette.

    jeg håper likevel at du ikke oppfatter det som manglende empati med nesten, når jeg ikke ser at slike tilstander skal være retningsgivende for hvordan vi skal håndtere denne pesten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn