Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Folket er ikke klar for ny lockdown slik som regjeringen ønsker.
    Folket er utmattet av koronatiltak.
    Mulig jeg har lest for mye på tysk den siste tiden om de politiske konsekvensene av Versailles-avtalen, men det gir litt eiendommelige assosiasjoner når noen ikke bare argumenterer for, men tilsynelatende på vegne av, at das Volk er utmattet...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    "
    They caught the coronavirus months ago and survived it, but they are still stuck at home, gasping for breath. They are no longer contagious, but some feel so ill that they can barely walk around the block, and others grow dizzy trying to cook dinner. Month after month, they rush to the hospital with new symptoms, pleading with doctors for answers.

    As the coronavirus has spread through the United States over seven months, infecting at least 7 million people, some subset of them are now suffering from serious, debilitating and mysterious effects of Covid-19 that last far longer than a few days or weeks.

    This group of patients wrestling with an array of alarming symptoms many months after first getting ill — they have come to call themselves “long-haulers” — are believed to number in the thousands. Their circumstances, still little understood by the medical community, may play a significant role in shaping the country’s ability to recover from the pandemic.

    By some estimates, as many as one in three Covid-19 patients will develop symptoms that linger. The symptoms can span a wide range — piercing chest pain, deep exhaustion, a racing heart. Those affected include young and otherwise healthy people. One theory is that an overzealous immune system plays a role."

     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Raymond har absolutt ikke baller! Smitten florerer og sprer seg blant de han ikke vil legge seg ut med/tør å beordre! Det er sannheten tror jeg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.846
    Antall liker
    19.666
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Raymond er den første politiker som står opp mot tøvet. Han nekter å innføre tiltak som ikke er faglig begrunnet. Jeg merker meg at presset kommer fra Høie og helsedirektoratet, ikke FHI.

    "Det gjør vi ikke". Han har enorme baller.
     
    Sist redigert:

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Sukk! Ballene skrunket inn til svisker, et alvorsord til smittegruppen var litt mye forlangt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er det egentlig som er strengere i Sverige...også før dagens innstramming..?
    Eksempelvis hadde de allerede en grense på 50 for arrangementer, mens den var 200 i Norge. Sverige hadde planlagt å øke sin grense til 500 fra 1 okt, men avlyste det når smitten begynte å komme ut av kontroll igjen. Det gjelder for hele landet. Nå ble også grensen i Oslo redusert til 50, men bare lokalt i Oslo frem til 13 okt. For eksempel.

    Our World in Data mener fortsatt at Norge har en stringency index på 31,5, omtrent som Finland og Island, mens Sverige er ørlittegranne strengere med 37 og Danmark vesentlig strengere på 51. Norge var strengest i klassen, men bare en kort periode rundt 1 april. Norge trappet også ned tiltakene raskest på forsommeren og passerte Sverige ca 1 juni. Legg merke til at Sverige tok ca to uker lengre tid for å komme opp til sitt strengeste nivå, men har holdt seg nær det nivået siden det. Formen på disse kurvene gjennom mars og april forklarer ganske mye, tror jeg.

    1601318088923.png
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Eksempelvis hadde de allerede en grense på 50 for arrangementer, mens den var 200 i Norge.
    Kan du komme med flere eksempler..?

    Vi har jo feks:
    *innreisekarantene.
    *karantene på alle nærkontakter
    *Forbud mot mesteparten av lagidrett for voksne
    *Skjenkestopp klokken 2400
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du må gjerne sjekke underlagsmaterialet for Our World in Data en gang til om du vil. Et annet eksempel er Tegnells klare rekommendasjon om hjemmekontor ut året, mens policy i Norge har vært en gradvis retur til kontoret - inntil Raymond nå kom med en tilsvarende oppfordring om hjemmekontor som en del av dagens innstramninger i Oslo frem til 13 okt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du må gjerne sjekke underlagsmaterialet for Our World in Data en gang til om du vil. Et annet eksempel er Tegnells klare rekommendasjon om hjemmekontor ut året, mens policy i Norge har vært en gradvis retur til kontoret - inntil Raymond nå kom med en tilsvarende oppfordring om hjemmekontor som en del av dagens innstramninger i Oslo frem til 13 okt.
    Nå har du gjentatte ganger hevdet lokalkunnskap til Sverige når det gjelder Coronasituasjonene - så det virker litt søkt å ty til en internasjonal database for å argumentere for lokale forhold. Kanskje du egentlig vet at det ikke er strengere i Norge.?

    Når et gjelder hjemmekontor så er det vel en anbefaling i Sverige, mens det er en forskrift i Oslo.
    Fra 13 mars:

    Fra punkt 7:
    Arbeidsgivere skal sørge for at ansatte jobber hjemmefra så langt det er praktisk mulig.

    Du kan gjerne sjekke med en jurist om den teksten er mildere enn svenskenes oppfordring, men jeg er rimelig trygg på at denne er strengere. Og det er ganske kraftig ris bak speilet.

    Så jeg spør igjen - hva er det som er strengere? Det virker litt tynnt det du har kommet med opp i mot våre restriksjoner.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Raymond er den første politiker som står opp mot tøvet. Han nekter å innføre tiltak som ikke er faglig begrunnet. Jeg merker meg at presset kommer fra Høie og helsedirektoratet, ikke FHI.

    "Det gjør vi ikke". Han har enorme baller.
    Svenske-baller
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Hjemmekontor!!! Hva slags land har vi blitt? Kan vi outsource politi, politikerere, griserøkteree og radioverter neste måned?
    Men å sette hale på grisen må vi ha titalls utvalg på for å fornøye helligheten😂
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når et gjelder hjemmekontor så er det vel en anbefaling i Sverige, mens det er en forskrift i Oslo.
    Gjelder den forskriften for hele landet, som Tegnells rekommendasjon i Sverige?

    Jeg tror ikke eventuelle gjenværende lesere av tråden vil sette pris på enda en pissekonkurranse, men du kan jo merke deg at det jeg faktisk har sagt gjentatte ganger er at tiltak og faktisk adferd i Norge og Sverige er ganske like. Det er ingen natt-vs-dag-forskjell. Man kan finne eksempler på nyanser den ene eller andre veien, og Our World in Data oppsummerer det som noe strengere i Sverige pr i dag. Det stemmer brukbart med mitt inntrykk av hvordan folk faktisk oppfører seg i hverdagen, f eks hvor mange ansiktsmasker man ser på ICA vs på REMA, hvor mange ordensvakter man ser for å ordne utendørs kø med behørig avstand foran Burger King, og så videre. Men hovedinntrykket er at det er ganske likt.

    Grunnen til at Sverige har 10x så mange smittede og døde er ikke at de har mindre strenge tiltak enn nabolandene nå (det er omtrent likt), men at de reagerte for tregt og var for tafatte med hvilke tiltak de satte inn i de kritiske ukene. Kurvene for strenghetsindeksen hos Our World in Data forteller historien tydelig. 9,1 % arbeidsledighet og 360 milliarder SEK i budsjetteffekt tyder ikke på at de sparte så mye på det heller.

    Som artikkelen det nylig ble linket til viste er det samme aldersfordeling og samme andel sykehjemspasienter blant dødsfallene i Norge og Sverige. Forskjellen er bare at det har vært 10x så mange smittede i Sverige, og derfor 10x så mange døde, og i tillegg større behov for å opprettholde tiltakene over lengre tid. Og 10x FHIs estimat på ca 1,5 % smittede i Norge er fortsatt altfor få til noen slags «flokkimmunitet», så det er fortsatt mange svensker å ta av. Og når viruset engang har kommet gjennom har de først smittede blitt mottakelige på nytt, og repeat. Ingen stor suksesshistorie, akkurat.
     
    Sist redigert:

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.336
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Med tanke på antallet svenske dauinger pga vår venn viruset, har nok svenskene hatt stor "suksess" med sin strategi. Og nå er vel de som fortsatt er oppegående blitt immune i tillegg. Steike - flotte greier.

    ...komikeren Tegnell ved rattet...
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Gjelder den forskriften for hele landet, som Tegnells rekommendasjon i Sverige?

    Jeg tror ikke eventuelle gjenværende lesere av tråden vil sette pris på enda en pissekonkurranse,
    Nei, forskriften for Oslo kommune gjelder der. Og man kan straffes med fengsel om man bryter den.

    For hele landet har vi jo veiledere på samme måte som i Sverige - som anbefaler til hjemmekontor

    Pissekonkuranse kan du holde for deg selv. Du hevder hardnakket at det er strengere smitteverntiltak i Sverige enn i Norge, og du trekker til stadighet inn din lokalkompetanse om Sverige - så da spør jeg av nysgjerrighet og for å bli opplyst. Hva er det som er strengere i Sverige. Vi har jo forbud på maks 20 i private sammenhenger - maks 10 i Oslo.

    Jeg er ganske tungnem - så jeg skjønner faktisk ikke hva som er strengere - kan du ikke bare liste det opp - så er vi ferdig.

    Mitt forsøk den andre veien er - dette er strengere i Norge
    *innreisekarantene (Gjelder veldig mange)
    *karantene på alle nærkontakter(Inngripende tiltak som gjelder mange mange tusen)
    *Forbud mot mesteparten av lagidrett for voksne (Gjelder titusner)
    *Skjenkestopp klokken 2400
    *Forbud mot å være mer enn 20 i private sammenkomster
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du hevder hardnakket at det er strengere smitteverntiltak i Sverige enn i Norge
    Gjør jeg? Jeg mener da bestemt at jeg hardnakket hevder at det i praksis kommer ut ganske likt. Men bare for å nevne noe:
    • Anbefaling om hjemmekontor ut året for hele landet (ikke bare lokal forskrift)
    • 14 dagers varighet på instruksjoner for hushållsmedlemmer (ikke 10)
    • Max 50 deltagere på arrangementer (ikke 200)
    • Kun bordservering på restauranter (ikke bare for alkoholservering)
    • Nasjonalt besøksforbud på gamlehjem (til 1 okt, ikke 27 mai)
    • Generell tilrådning for personer over 70 om å holde seg hjemme

    Hvor mange punkter trenger du for å se at gungor och karuseller går omtrent opp i opp?
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Gå deg sjansen til å forklare hva du mente. Når du da svarer med barnslig pjatt, så legger jeg den død.
    Hva jeg mener skulle ikke være så vanskelig! Gjøre seg dum et et utrykk, hvorfor utelate det åpenbare fordi man er redd for reaksjoner og konsekvenser er feigt. Innvandrere, smitte, holde loven/instrukser hva mer ønsker du deg? Innfødte som holder kjeft???
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.451
    Antall liker
    7.783
    Torget vurderinger
    0
    Da ringte telefonen til Fru Spiralis nå i ettermiddag. Det var smittevernoverlegen!!
    Du reiste med SAS fra Oslo nå på mandag? ( En uke siden ! ) Jo det hadde hun da gjort.
    Da måtte doktoren fortelle at dessverre så var det et smittet menneske ombord på det flyet!
    Husvaranen ( som selvsagt jobber i helsevesenet! ) må da i karantene til over neste helg.

    Men gubben da spør hun? "Hva med ham?" spør doktorinnen. "Han var med samme flyet".
    "Hmmm. Han står ikke på listen fra SAS!? Men da må du gi ham beskjed om at han også skal i karantene."

    Men arvingen og kjæresten er på besøk sørfra nå, hva gjør vi med dem? "Ingenting" er svaret, så lenge dere ikke
    har symptomer er det greit. Får dere symptomer må de også i karantene. Litt lemfeldig om noen spør meg.

    Vel og vakkert det, men jeg blir litt overasket over at de ikke har fått komplette pax lister fra SAS.

    Karantene plager meg ikke mye, bortsett fra endel bilturer til Tromsø har jeg for "all practical purposes" vært
    i isolasjon siden Covid - 19 traff oss. Og det er en uke siden vi var på det flyet og har ikke vært i nærheten av
    å kjenne noen av symptomene. Så redd for å være smittet? Nei overhodet ikke!

    Men at SAS ikke gir ut komplette pax lister, det skjønner jeg altså ikke!
     

    lurvis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.704
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Totenvika
    Torget vurderinger
    0
    Ja ja! Forstår du da en forbrytelse der alle nevner en de så på åstedet, og politiet er mer opptatt av alle andre enn forbryteren.
    En kan bli en karikatur av mindre.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    "
    They caught the coronavirus months ago and survived it, but they are still stuck at home, gasping for breath. They are no longer contagious, but some feel so ill that they can barely walk around the block, and others grow dizzy trying to cook dinner. Month after month, they rush to the hospital with new symptoms, pleading with doctors for answers.

    As the coronavirus has spread through the United States over seven months, infecting at least 7 million people, some subset of them are now suffering from serious, debilitating and mysterious effects of Covid-19 that last far longer than a few days or weeks.

    This group of patients wrestling with an array of alarming symptoms many months after first getting ill — they have come to call themselves “long-haulers” — are believed to number in the thousands. Their circumstances, still little understood by the medical community, may play a significant role in shaping the country’s ability to recover from the pandemic.

    By some estimates, as many as one in three Covid-19 patients will develop symptoms that linger. The symptoms can span a wide range — piercing chest pain, deep exhaustion, a racing heart. Those affected include young and otherwise healthy people. One theory is that an overzealous immune system plays a role."

    [/

    Jeg registrerer at artikkelen ikke gjør noe forsøk på å illustrere hva sannsynligheten er for at noe av dette skal skje med yngre og generelt friske personer. Det gjør artikkelen ganske uinteressant i mine øyne.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Gjør jeg? Jeg mener da bestemt at jeg hardnakket hevder at det i praksis kommer ut ganske likt.
    Ja, det gjør du. Også igjen i dette innlegget.

    • Anbefaling om hjemmekontor ut året for hele landet (ikke bare lokal forskrift)
    Men vi har jo også en slik anbefaling, men i tillegg har vi altså en forskrift i vår største by, hvor det kan straffes med fengsel om man ikke gjør det som kreves.
    Det er jo bare kverulering å hevde at dette er strenger i Sverige.


    • 14 dagers varighet på instruksjoner for hushållsmedlemmer (ikke 10)
    Dette gjelder altså hva de som bor i samme husstand til en som blir bekreftet smittet skal gjøre.

    I Sverige kan de gjøre hva de vil – ingen restriksjoner, men de blir oppfordret til å ikke være veldig sosiale og følge godt med etter symptomer i 14 dager. Men de går på skole og jobb, og kan ta kollektivtransport om de ønsker det.

    I Norge settes de i 10 dager smittekarante og kan ikke gå ut av huset annen en for en liten lufting og høyst nødvendige ærend til butikk/apotek. Går man til skattekontoret kommer politiet.

    Man er en god kverulant om man mener dette er strengere i Sverige enn i Norge.

    • Max 50 deltagere på arrangementer (ikke 200)
    Ja, I Sverige er det vel samme regler for alle typer arrangementer – både private og offentlige – maks 50 stk. I Norge har vi maks 20 i private sammenhenger (10 i Oslo og Bergen), mens vi kan ha 200 på offentlige arrangementer. Jeg kan være enig i at dette er ganske likt, men heller mot at det er strengere i Norge siden det gjerne er langt flere private arrangementer, slik at våre restriksjoner rammer flere. Men kan godt si uavgjort her.

    • Kun bordservering på restauranter (ikke bare for alkoholservering)
    Ja, mens vi har skjenkestopp klokken 2400. Og også en del lokale forskrifter.

    Kjenner ikke så godt til hva restaurantbegrepet er i Sverige, men jeg er i grunn vant med bordservering på restauranter, så litt usikker på hvor stor innstramming det er.

    Kan ikke se at det er strengere regler enn i Norge her, mtp vår skjenkestopp.

    • Nasjonalt besøksforbud på gamlehjem (til 1 okt, ikke 27 mai)
    • Generell tilrådning for personer over 70 om å holde seg hjemme
    Vi har vel også en del generelle råd:


    Og vi har råd for de som er i risikogruppene:

    https://helsenorge.no/koronavirus/risikogrupper

    Hvor mange punkter trenger du for å se at gungor och karuseller går omtrent opp i opp?
    Jeg synes vel i grunn ikke du har noen – så et par–tre punkter som er viktig – slik som vår innreisekarantene og smittekarantene hadde jo vært nok.

    Men, for meg fremstår dette bare som kverulering.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Raymond er den første politiker som står opp mot tøvet. Han nekter å innføre tiltak som ikke er faglig begrunnet. Jeg merker meg at presset kommer fra Høie og helsedirektoratet, ikke FHI.

    "Det gjør vi ikke". Han har enorme baller.
    han dro vel hardere til med restriksjoner enn regjeringen for noen måneder siden. han er en posør som politikere flest. han er flinkest i faget
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
    6

    65finger

    Gjest
    Ja, det gjør du. Også igjen i dette innlegget.


    Men vi har jo også en slik anbefaling, men i tillegg har vi altså en forskrift i vår største by, hvor det kan straffes med fengsel om man ikke gjør det som kreves.
    Det er jo bare kverulering å hevde at dette er strenger i Sverige.



    Dette gjelder altså hva de som bor i samme husstand til en som blir bekreftet smittet skal gjøre.

    I Sverige kan de gjøre hva de vil – ingen restriksjoner, men de blir oppfordret til å ikke være veldig sosiale og følge godt med etter symptomer i 14 dager. Men de går på skole og jobb, og kan ta kollektivtransport om de ønsker det.

    I Norge settes de i 10 dager smittekarante og kan ikke gå ut av huset annen en for en liten lufting og høyst nødvendige ærend til butikk/apotek. Går man til skattekontoret kommer politiet.

    Man er en god kverulant om man mener dette er strengere i Sverige enn i Norge.


    Ja, I Sverige er det vel samme regler for alle typer arrangementer – både private og offentlige – maks 50 stk. I Norge har vi maks 20 i private sammenhenger (10 i Oslo og Bergen), mens vi kan ha 200 på offentlige arrangementer. Jeg kan være enig i at dette er ganske likt, men heller mot at det er strengere i Norge siden det gjerne er langt flere private arrangementer våre restriskjoner rammer flere. Men kan godt si uavgjort her.


    Ja, mens vi har skjenkestopp klokken 2400. Og også en del lokale forskrifter.

    Kjenner ikke så godt til hva restaurantbegrepet er i Sverige, men jeg er i grunn vant med bordservering på restauranter, så litt usikker på hvor stor innstramming det er.

    Kan ikke se at det er strengere regler enn i Norge her, mtp vår skjenkestopp.


    Vi har vel også en del generelle råd:


    Og vi har råd for de som er i risikogruppene:

    https://helsenorge.no/koronavirus/risikogrupper


    Jeg synes vel i grunn ikke du har noen – så et par–tre punkter som er viktig – slik som vår innreisekarantene, smittekarantene hadde jo vært nok.

    Men, for meg fremstår dette bare som kverulering.
    for meg fremstår 90% av det du skriver som kverring
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Raymond Johansen og Oslos helsemyndigheter gjorde det riktig, de vurderte dette edruelig og fornuftig.
    Dette er det de har vedtatt:
    -Påbud om bruk av munnbind på kollektivtransport når det ikke er mulig å holde en meters avstand.
    -Påbud om registrering av gjester på serveringssteder.
    -Midlertidig forbud mot innendørs arrangementer med flere enn 50 deltakere uten faste sitteplasser.
    -Innfører bruk av munnbind i hjemmesykepleien der det ikke er mulig å holde avstand.

    Det de sa nei til var å stenge skjenkesteder kl.22.00,
    - Det ville ført til enda mer ukontrollert festing i private sammenhenger.
    De sa også nei til å begrense antall deltakere til 50 personer utendørs.
    -Det er forskjell på et bryllup i Furuset samfunnshus og en fotballkamp på Intility stadion.
    De sa nei til å nedlegge et forbud mot private samlinger med mer enn fem personer.
    - Det ville vært svært urettferdig da de bemidlede kan reise på hytta i Trysil og være mange samlet. Raymond har forstått at tiltak og folks oppfatning av behovet for tiltak må henge sammen.
    Forbud mot arrangementer ved videregående skoler og universiteter som ikke er undervisningsrelaterte.

    Oslo vurderer det slik at dette er et maratonløp og at tiltak må stå i forhold til hva vi greier å håndtere i mange måneder, kanskje år.
    Det er en balansegang mellom smittevern, arbeidsplasser og livskvalitet. Jeg synes Oslo gjør det bra.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og jeg kan legge til, her i Norge har vi ikke hatt demonstrasjoner mot tiiltakene som myndighetene har hatt for å begrense smittespredningen og det er fordi vi ikke har hatt kraftige tiltak som har gått på tvers av innbyggernes oppfatning av hva som har vært nødvendig. Unntaket har vært det grunnlovsstridige hytteforbudet i påska. Det var feil og skulle aldri vært vedtatt. Se bort i fra det så har Bent Høie og Co greid seg bra frem til idag når de skulle instruere Oslos myndigheter i hva de skulle gjøre. Regjeringen bør forstå at Oslo ikke er som Indre Billefjord med 2 deltidsstillinger i Helsevesenet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.846
    Antall liker
    19.666
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    @Terje; mye bra i det du sier. Så må vi ikke glemme at byrådet nok gikk lengre enn de ønsket-for å stoppe mer bråk med Høie og Helsedirektoratet. FHI sitter stille i båten, hvilket tidligere har betydd at de ikke er enige med Høie og direktoratet. Greit å merke seg.

    Skal man fortsatt ha oppslutning om tiltak, er det svært viktig at tiltakene er faglig begrunnet og at de ikke innskrenker folks rettigheter og bevegelsesfrihet mer enn det som er høyst nødvendig. Får håpe at flere politikere snart evner å se det.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Det er ikke lengre frykten for korona som skremmer folk, men frykten for å bli satt i karantene. Tygg litt på den.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.823
    Antall liker
    8.797
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det kan være greit å huske på at det ikke er mulig med en "mellomting" mellom "slå ned" og "brems".

    Slå ned strategien bygger på at man hele tiden skal spore opp og isolere de som blir smittet. Da kan resten av befolkningen leve med mindre inngripende smitteverntiltak. Det er jo slik vi har det i Norge i dag. Hvis vi ikke hadde gjort smittesporing og karantene hadde smitten vokst veldig raskt. Men når antall nye smittede øker så blir smittesporingsarbeidet vanskeligere, antall mennesker som settes i karantene blir veldig høyt og ikke minst så øker risikoen for at noe glipper.

    Det har vært mye fokus på om kurvene i Norge peker litt opp og litt ned. Mye av disse endringene er litt styrt av lokale utbrudd. Når et lokalt utbrudd oppdages - så testes det mange nærkontakter og mange smitteded oppdages, kurven stiger. Så settes alle disse i karantene, man finner noen flere smittede, kurven flater ut, og til slutt har man "fått kontroll" på utbruddet, og kurven synker litt igjen. Men mitt inntrykk er at det hele tiden har vært en underliggende vekst i smitten. Tar man vekk alle utbruddene, så står vi nok fortsatt igjen med en kurve som vokser ganske jevnt. Og det kan jo eksemplifiseres med at vi nå fortsatt har ca 100 nye smittede hver dag, 13 kommuner med stigende trend, men ingen "kjente" utbrudd. Det er også slik at andelen som er blitt smittet uten kjent smittevei øker.

    Det blir krevende fremover, det blir snart mørkere og kaldere, folk trekker inn, og folk blir lei av smitteverntiltak.

    Jeg har forståelse for at myndighetene prøver å slå ned utbruddene - hvis man mister kontrollerne (altså får for mye smitte uten kjent opphav), så har man i grunn bare to valg - stå i det (Slik alle andre land i verden for tiden gjør) og la det brenne ut - eller å innføre så strenge smitevernregler at Re igjen kommer under 1. Det siste vil trolig kreve veldig strenge tiltak og måtte vare i mange uker til man igjen har fått kontroll på all smitten - og så har man igjen bare rykket tilbake til start.

    Jeg er vel mest bekymret for kostnaden ved tiltakene blir for høy. Holden utvalget al til grunn midnre enn 10 nye smittede hver dag - når de anbefalte sitt slå ned Scenarie. Det er jo ikke der vi er i dag. Slå ned - ustabilt (Som er der vi er i dag) ble vurdert som en langt mer kostbar vei for oss enn brems. Så jeg er mest redd for en "greier du den - så greier du den" koblet sammen med litt stor optimisme om når vaksinene kommer - så blir det seigpining av den norske befolknigen.

    Så mitt håp er at vi får suksess med strategien vår og får slått ned smitten til det den var i sommer slik at vi kan leve noenlunde normalt igjen. Hvis vi ikke lykkes med det, så tror jeg det er best at vi mister kontrollen så fort som mulig, så vi kommer til neste fase vi også.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    En person som jobber på intensiven testet positivt på sykehuset i Stavanger i dag. Satte beredskapsstab. Sykehuset satt i gult. Operasjoner avlyst. Folk som trenger øyeblikkelig hjelp blir sendt til Haugesund og Bergen. Sterke ønsker om at folk ikke kommer på besøk på sykehuset. Fikk en slik på an igjen følelse når jeg leste dette.


     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.466
    Antall liker
    3.611
    Torget vurderinger
    96
    Demonstrasjoner i
    Det kan være greit å huske på at det ikke er mulig med en "mellomting" mellom "slå ned" og "brems".

    Slå ned strategien bygger på at man hele tiden skal spore opp og isolere de som blir smittet. Da kan resten av befolkningen leve med mindre inngripende smitteverntiltak. Det er jo slik vi har det i Norge i dag. Hvis vi ikke hadde gjort smittesporing og karantene hadde smitten vokst veldig raskt. Men når antall nye smittede øker så blir smittesporingsarbeidet vanskeligere, antall mennesker som settes i karantene blir veldig høyt og ikke minst så øker risikoen for at noe glipper.

    Det har vært mye fokus på om kurvene i Norge peker litt opp og litt ned. Mye av disse endringene er litt styrt av lokale utbrudd. Når et lokalt utbrudd oppdages - så testes det mange nærkontakter og mange smitteded oppdages, kurven stiger. Så settes alle disse i karantene, man finner noen flere smittede, kurven flater ut, og til slutt har man "fått kontroll" på utbruddet, og kurven synker litt igjen. Men mitt inntrykk er at det hele tiden har vært en underliggende vekst i smitten. Tar man vekk alle utbruddene, så står vi nok fortsatt igjen med en kurve som vokser ganske jevnt. Og det kan jo eksemplifiseres med at vi nå fortsatt har ca 100 nye smittede hver dag, 13 kommuner med stigende trend, men ingen "kjente" utbrudd. Det er også slik at andelen som er blitt smittet uten kjent smittevei øker.

    Det blir krevende fremover, det blir snart mørkere og kaldere, folk trekker inn, og folk blir lei av smitteverntiltak.

    Jeg har forståelse for at myndighetene prøver å slå ned utbruddene - hvis man mister kontrollerne (altså får for mye smitte uten kjent opphav), så har man i grunn bare to valg - stå i det (Slik alle andre land i verden for tiden gjør) og la det brenne ut - eller å innføre så strenge smitevernregler at Re igjen kommer under 1. Det siste vil trolig kreve veldig strenge tiltak og måtte vare i mange uker til man igjen har fått kontroll på all smitten - og så har man igjen bare rykket tilbake til start.

    Jeg er vel mest bekymret for kostnaden ved tiltakene blir for høy. Holden utvalget al til grunn midnre enn 10 nye smittede hver dag - når de anbefalte sitt slå ned Scenarie. Det er jo ikke der vi er i dag. Slå ned - ustabilt (Som er der vi er i dag) ble vurdert som en langt mer kostbar vei for oss enn brems. Så jeg er mest redd for en "greier du den - så greier du den" koblet sammen med litt stor optimisme om når vaksinene kommer - så blir det seigpining av den norske befolknigen.

    Så mitt håp er at vi får suksess med strategien vår og får slått ned smitten til det den var i sommer slik at vi kan leve noenlunde normalt igjen. Hvis vi ikke lykkes med det, så tror jeg det er best at vi mister kontrollen så fort som mulig, så vi kommer til neste fase vi også.
    Tror du kan være litt mer optimist. At folk er lei tiltakene har vi sette i mange måneder. Folk traver rundt i butikker og handlesentere, står tett i tett i innvandrerbutikker og kjøper grønnsaker. Enda har vi noenlunde kontroll. De siste dagene gir antydning om at det er litt på vei ned igjen. Når det gjelder vaksine er det allerede flere i siste fase av testing. Er bare et tidsspørsmål talt i måneder før den kommer.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    De siste dagene gir antydning om at det er litt på vei ned igjen.
    Nå har vel du ment at det er på vei ned siden i vår men hvor er det på vei tilbake nå da, Oslo og omegn? Agder? Stavanger? Arendal?
    Er nysgerrig.

    Her utdrag siste rapport fra FHI;

    I den nye rapporten anslår FHI også at smittetoppen vil bli nådd ved slutten av året dersom smittesituasjonen holder seg som i dag.

    I tillegg er sannsynligheten for at mer enn 500 pasienter vil trenge respiratorbehandling ved smittetoppen beregnet til å være 40 prosent. (Og 30 prosent for mer enn 1.000). Dette forutsetter også at smittesituasjonen forblir som i dag.

    – Disse spådommene er mye mer alvorlige enn før, heter det i rapporten.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn