Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vet det. Men sprayen er bedre der også. Virker mye raskere. :cool:
    Vet at DumDum Boys hevder at "Det finns ikke piller mot møkkete vann", men hva med piller eller spray mot en hjernedød regjering 🤔
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker at det er noe fundamentalt umenneskelig i dette nye samfunnet vi har fått. Alle skal helst være alene så mye som mulig, og dersom man er så uheldig å treffe andre mennesker skal disse holdes på minst to meters avstand. All fysisk kontakt er fy-fy, helst skal sosial kontakt skje gjennom en skjerm. Og dette skal skje i en helst ubestemt tidsperiode. Alt dette strider sterkt mot de aller fleste menneskers natur. I det lange løp er det tungt å kjempe mot naturen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker at det er noe fundamentalt umenneskelig i dette nye samfunnet vi har fått. Alle skal helst være alene så mye som mulig, og dersom man er så uheldig å treffe andre mennesker skal disse holdes på minst to meters avstand. All fysisk kontakt er fy-fy, helst skal sosial kontakt skje gjennom en skjerm. Og dette skal skje i en helst ubestemt tidsperiode. Alt dette strider sterkt mot de aller fleste menneskers natur. I det lange løp er det tungt å kjempe mot naturen.
    Galskapen blir ikke mindre av at det er slik overalt, uavhengig av smittetrykk.

    Det er noe fundamentalt galt med folk som aksepterer slikt- uten å mukke.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.336
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Kanskje på tide å se litt mer optimistisk på fremtiden, syting er det nok av.


    Bl.a.
    Selv under krigen vokste barn og ungdommer opp og klarte seg fint. Mange av dem som unngikk de verste traumene beskriver krigen som en tid da de lærte seg betydningen av samhold, utholdenhet og tilpasning. De beskriver det psykologer kaller traumatisk vekst, altså å vokse på det vonde som skjer, i motsetning til posttraumatisk stresslidelse.
    Fydda! Kan ikke stemme...
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Da er det snart på an igjen i Bergen, usikker på hvilket Ring nummer det blir men det kommer nok etter hvert.

     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1
    Man kan virkelig prioritere her til lands……:rolleyes:


     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I så fall har det gått både raskere og lengre enn jeg har fryktet.

    Skremmende.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Det er mye som er "skremmende" i 2021.

    Hvis jeg skal prøve å være konstruktiv, ville jeg forsøkt å finne det riktige spørsmålet.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg kan tyvstarte litt:

    Jeg tenker at min og din basis er levealder: 81 for menn og 84 for kvinner.

    Det besvarer sånn noenlunde spørsmålet om hvor lenge vi skal henge rundt her på hfs om vi er gjennomsnittlige. Men hvis det er svaret og konklusjonen, må vi se på spørsmålet vi stiller.

    Dette ville jo fortalt meg at jeg har sånn ca. 34 år igjen å gnåle på off-topic hvis alt går etter planen. Det i seg selv tvinger frem spørsmål.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg kan godt dra det litt lenger for å få frem poenget:

    Navalnyj. Fyren er født 1976/44 år gammel. Jeg er -74/46-modell. Der har du er fyr med baller som lever opp til spørsmålene som må ha oppstått. På samme tid raser det nå en heftig debatt i USA blant ultrakonservative/konservative kristne om at de er i ferd med å bli kneblet og undertrykket. Corona er litt geopolitikk samtidig som geopolitikken overskygger coronaen. Etikken får dr.Dong ta seg av.

    Jeg? I'm in! Pils hver fredag (og lørdag) høres greit ut.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Bare de kule gutta som kaller bind for bleie, da er det jo åpenbart at man ikke kan bli sett med slikt i dagslys!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

    Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

    Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

    For funksjonshemmede, sårbare og små barn er det annerledes. Det dreier seg ikke om mulige, men reelle skader. De er ikke rammet hardt av viruset, men av tiltakene for å verne de voksne.

    All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

    De eldre er velorganisert og hyler offentlig mer hørbart enn de minste; små barn koster det ingen stemmer å overse.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

    Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

    Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.
    En kan vel legge de unge her, feks de som ennå ikke har fått seg en sikker jobb. Jeg er vel usikker på om noen av dem er tilstede her på sentralen og kommer til orde i denne tråden;)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Endelig får vi strenge tiltak langt faen i vold innpå Hardangervidda, har ventet på denne. De kunne jo tatt noen få kommuner til, da hadde man knyttet sammen ring 2 øst med ring 2 vest. Men det kommer nok.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Denne er viktigst;

    All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

    Basta!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og denne;

    Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Siste nytt fra Bergen


    De nasjonale tiltakene som er innført i Bergen innebærer at:
    • Barnehager og skoler innfører rødt nivå fra mandag i tråd med trafikklysmodellen. Barnehager og skoler som unntaksvis har behov for tid til å forberede dette vil kunne holde stengt mandag. Informasjon gis fra hver enkelt barnehage og skole. Rødt nivå kan også bety redusert åpningstid i barnehagene, og foreldre vil i så fall få beskjed om dette fra sin barnehage.
    • Det skal innføres digital undervisning på videregående skole, og det skal forberedes overgang til rødt nivå så snart smittesituasjonen tilsier det. Lokalene ved universiteter, høyskoler og fagskoler stenges for alle studenter.
    • Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
    • Det er ikke tillatt å organisere idrettsaktivitet for voksne eller barn. Det samme gjelder fritidsaktiviteter som organiserte øvelser, trening og prøver for kor, korps og teater.
    • Påbud om hjemmekontor for alle som kan.
    • Serveringssteder må være stengt, men det er tillatt med take away.
    • Det vil bli innført skjenkestopp, men det vil fortsatt være mulig å kjøpe alkohol i butikk eller på vinmonopol.
    • Alle butikker stenges, med unntak av matbutikker, apoteker, bensinsstasjoner og lignende. Det kan holdes åpent for avhenting av forhåndsbetalte bestilte varer. Helsefaglige virksomheter kan holdes åpne samt virksomheter som frisør, hudpleier, tatovører mv.
    • Treningssentrene stenges.
    • Lekeland, bowlinghaller og bingohaller stenges.
    • Tros- og livsynsshus stenges, med unntak av bisettelser og begravelse. Digitale arrangementer med maksimalt fem personer til stede, i tillegg til nødvendig produksjonspersonell, er tillatt.
    • Biblioteker, museer, kinoer, teatre, konsertsteder og offentlige innendørs kulturarenaer stenges.
    • Svømmehaller stenges.
    • Alle bør unngå besøk hjemme og sammenkomster i eget hjem. Aleneboende kan ha besøk av eller gå på besøk til én til to faste venner eller én fast husstand. Barn i barnehager og barneskoler kan ha besøk fra egen kohort. Hjemmeboende kan ha besøk fra hjemmetjenester.
    • Alle bør unngå unødvendige reiser. Ved reiser til hytten bør man reise bare sammen med medlemmer fra egen husstand, og ikke ta imot besøk. Gjør alle innkjøp i egen kommune før avreise.
    • Det innføres plikt til å bruke munnbind på offentlige steder innendørs og når en metersregelen ikke kan overholdes.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

    Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

    Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

    For funksjonshemmede, sårbare og små barn er det annerledes. Det dreier seg ikke om mulige, men reelle skader. De er ikke rammet hardt av viruset, men av tiltakene for å verne de voksne.

    All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

    De eldre er velorganisert og hyler offentlig mer hørbart enn de minste; små barn koster det ingen stemmer å overse.
    Angående selvmord har jeg lagt merke til et interessant argument som er brukt endel her, nemlig at det ikke er tall på at antall selvmord har økt (ennå). Er hensikten da å vente til mange nok har tatt selvmord for å kunne ta dette argumentet med i betraktning?;)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Siste nytt fra Bergen


    De nasjonale tiltakene som er innført i Bergen innebærer at:
    • Barnehager og skoler innfører rødt nivå fra mandag i tråd med trafikklysmodellen. Barnehager og skoler som unntaksvis har behov for tid til å forberede dette vil kunne holde stengt mandag. Informasjon gis fra hver enkelt barnehage og skole. Rødt nivå kan også bety redusert åpningstid i barnehagene, og foreldre vil i så fall få beskjed om dette fra sin barnehage.
    • Det skal innføres digital undervisning på videregående skole, og det skal forberedes overgang til rødt nivå så snart smittesituasjonen tilsier det. Lokalene ved universiteter, høyskoler og fagskoler stenges for alle studenter.
    • Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
    • Det er ikke tillatt å organisere idrettsaktivitet for voksne eller barn. Det samme gjelder fritidsaktiviteter som organiserte øvelser, trening og prøver for kor, korps og teater.
    • Påbud om hjemmekontor for alle som kan.
    • Serveringssteder må være stengt, men det er tillatt med take away.
    • Det vil bli innført skjenkestopp, men det vil fortsatt være mulig å kjøpe alkohol i butikk eller på vinmonopol.
    • Alle butikker stenges, med unntak av matbutikker, apoteker, bensinsstasjoner og lignende. Det kan holdes åpent for avhenting av forhåndsbetalte bestilte varer. Helsefaglige virksomheter kan holdes åpne samt virksomheter som frisør, hudpleier, tatovører mv.
    • Treningssentrene stenges.
    • Lekeland, bowlinghaller og bingohaller stenges.
    • Tros- og livsynsshus stenges, med unntak av bisettelser og begravelse. Digitale arrangementer med maksimalt fem personer til stede, i tillegg til nødvendig produksjonspersonell, er tillatt.
    • Biblioteker, museer, kinoer, teatre, konsertsteder og offentlige innendørs kulturarenaer stenges.
    • Svømmehaller stenges.
    • Alle bør unngå besøk hjemme og sammenkomster i eget hjem. Aleneboende kan ha besøk av eller gå på besøk til én til to faste venner eller én fast husstand. Barn i barnehager og barneskoler kan ha besøk fra egen kohort. Hjemmeboende kan ha besøk fra hjemmetjenester.
    • Alle bør unngå unødvendige reiser. Ved reiser til hytten bør man reise bare sammen med medlemmer fra egen husstand, og ikke ta imot besøk. Gjør alle innkjøp i egen kommune før avreise.
    • Det innføres plikt til å bruke munnbind på offentlige steder innendørs og når en metersregelen ikke kan overholdes.
    Tiltak som nok enn gang går veldig hardt utover barn og unge og andre svake grupper.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Tiltakene i bergen og omegn er ren galskap. Har de ingenting lært fra fadesen i nordre follo?

    Snakker om å virkelig kaste folk under bussen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Husk også at vi har fortsatt 10 dagers lønnsplikt for permitterte. Regjeringen har nektet å korte ned til 2 dager slik 4-banden ordnet i mars. Dette blir dyrt for næringslivet.
     

    pak.k

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    488
    Antall liker
    154
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Det måste vara väldigt många pendlande svenskar i bergen eftersom de stänger ner? Hur ska det annars kunna förklaras... ;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Der kom det mail om at skolen er stengt i morgen - de trenger dagen for å forberede rødt nivå.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Under denne pandemien er det egentlig litt dumt at ekspertisen befinner seg her på HFS, og ikke blant de rådgivende (som FHI) og besluttende myndigheter.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Og det er jo nettopp fordi det er satt inn strenge nok tiltak i tide.
    Jeg så lite av dette da de holdt grensene vidåpne for importsmitte.

    Tiltakene er hele tiden på etterskudd og altfor drakoniske. De skyter med hagle rett inn i befolkningen i håp om å treffe koronasmitten de selv har sluppet løs.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganske merkelig at man ikke skal kunne kritisere myndighetene- før noen kommer ilende med kommentarer som "eksepertisen befinner seg på Asylet".

    Det burde være ganske åpenbart at å åpne grensene 12. juni ikke akkurat var en genistrek. Samme med å i det lengste nekte å ta kontroll over de igjen. Importsmitte er jo grunnen til all smitte fra samme dato. Vi var nede i 5- 10 smittede i flere uker, før grensene ble åpnet på vid gap. Befolkningen har betalt for dette med strenge, nasjonale tiltak og anbefalinger- selv i områder med minimal smitte. Dertil kommer enda strengere regime i f.eks Oslo. Dette går ikke an å unnskylde, siden det har ført til arbeidsledighet, konkurser, dårligere psykisk helse, stopp i fritidsaktiviteter osv.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Etter drøyt 20000 innlegg i denne tråden var det vel ikke akkurat å komme ilende ;) - og det var heller ikke rettet mot noen konkrete personer, eller innlegg.
    Og om du ikke evner å en gang se et snev av ironi i det - så får det være opp til deg.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    For some, especially the very old and people with other serious conditions, this is undoubtedly a nasty virus. But for the vast majority, the coronavirus is the harbinger of a fairly mild illness. Mine was no worse than flu, perhaps not even as bad. Moreover, as 98 per cent of the country is not infected at present, though many have been over the past year, it must be asked once again whether the measures we are taking are proportionate to the risk.

    There are several imperatives at work here. One is altruism. There are millions of young people who are seemingly willing to sacrifice their jobs, livelihoods and liberties to ensure that people most vulnerable to Covid will not die from it. Most of those worst affected by the impact of the lockdown are the least likely to need help if they catch the virus. Their attitude is praiseworthy, but is it fair to inflict this damage on them?

    Another imperative is self-preservation. So grim are the daily reports from hospital wards that many of us fear that if we do get Covid we will be among the group that ends up in hospital or worse. It is a collective security instinct to support lockdowns, quarantines, school closures, travel bans and the rest, intended to suppress the virus, in case we get it, too, which explains the high levels of public support, even though the vast majority will be fine.

    This caution is inherent in the oft-heard criticism of anyone who questions the proportionate nature of the restrictions, that they are guilty of “putting the economy ahead of lives”, as though the two are not connected.

    Those most vociferous in their support of the harshest measures are invariably least harmed by them – often people on full salaries, generous pensions and the ability to work from home in a large house with a garden. Yet they exempt from their strictures the very people without whom their isolation would be intolerable – shop workers, factory employees, delivery drivers and the rest who, as the ONS reported this week, are most likely to die if they contract the virus. Where is the morality there?

    The criteria for ending the lockdown restrictions also appear to be changing. The policy was to suppress the virus until a vaccine comes along. Now that a vaccine has arrived, there is a developing assumption that the virus can somehow be eliminated.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Etter drøyt 20000 innlegg i denne tråden var det vel ikke akkurat å komme ilende ;) - og det var heller ikke rettet mot noen konkrete personer, eller innlegg.
    Og om du ikke evner å en gang se et snev av ironi i det - så får det være opp til deg.
    Gikk muligens litt raskt i svingen der 😁
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Interessant dette spørsmålet om man alltid slavisk skal gjøre det som "ekspertene" mener. I mange situasjoner er nok det klokest, men dette kan jo nyanseres litt også.

    For det første er det vel ikke nødvendigvis slik at alle som er "eksperter" på ett felt er enige om alt hele tiden? Det kan være "eksperter" som kan ha gode argumenter for forskjellige løsninger.

    Videre er vel mange av vurderingene og avveiningene på akkurat dette området tråden dreier seg om av samfunnsmessig, moralsk/etisk og tildels politisk karakter, som mange kan ha gode forutsetninger for å mene noe om, dette er jo nettopp spørsmål som folk flest helst skal mene noe om i et demokrati. Dette for eksempel i motsetning til kompliserte rene tekniske spørsmål og vurderinger, som nok mange ikke har tilsvarende forutsetninger for å ha velbegrunnede meninger om. Jeg tenker iallfall at vekten av det "ekspertene" mener kan være forskjellig på forskjellige samfunnsområder.

    Forøvrig er jeg generelt ganske lei av betegnelsen "eksperter" generelt;) Har sett det altfor mye i det siste.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg så lite av dette da de holdt grensene vidåpne for importsmitte.

    Tiltakene er hele tiden på etterskudd og altfor drakoniske. De skyter med hagle rett inn i befolkningen i håp om å treffe koronasmitten de selv har sluppet løs.
    Var ikke du nettopp en av de som applauderte kritikken av «føre var»?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn