Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Dette er tilgjengelig med enkle googlesøk fra troverdige skilder.
    Da er det kanskje ikke for mye å be om at du skaffer litt statistikk? Du skjønner, alle mine enkle googlesøk på troverdige kilder tilsier at det er en helt absurd overvekt med vold fra ytre høyre.

    Det blir en subjektiv vurdering om NRK og norsk media får dette tilstrekkelig fram
    Strengt tatt er det jo en kvantitativ vurdering du kommer med, er det ikke?

    Det er egentlig ikke så viktig i seg selv, men det kan være mer oppklarende hvis man skal diskutere amerikansk politikk.
    Det er vel bare oppklarende hvis det stemmer, vel?

    Voldsnivået er større på "høyresiden", men det er også et problem på "venstresiden".
    Igjen er jo dette et spørsmål om kvantitet, og det burde det jo være mulig å få et relativt klart svar på.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når jeg leser sånn innlegg, blir jeg oppriktig lei meg. Hva kommer det av at vi lar sånne vrangforestillinger ta opp plassen i huet?
    Selvfølgelig er det ikke OK. Men du misser noe veldig fundamentalt i hele den grunnleggende tanken omkring hva som driver folket, pressen, diskursene, i det hele tatt...
    Forklar gjerne hva du mener er vrangforestillinger. Er det ikke sant at Obama fikk fredsprisen? Var ikke dette en godkjennelse av politikken hans? Hvorfor er noe veldig galt den ene dagen, for så å være helt OK dagen etter?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Da er det kanskje ikke for mye å be om at du skaffer litt statistikk? Du skjønner, alle mine enkle googlesøk på troverdige kilder tilsier at det er en helt absurd overvekt med vold fra ytre høyre.



    Strengt tatt er det jo en kvantitativ vurdering du kommer med, er det ikke?



    Det er vel bare oppklarende hvis det stemmer, vel?



    Igjen er jo dette et spørsmål om kvantitet, og det burde det jo være mulig å få et relativt klart svar på.
    Jeg er usikker på om du mener kvalitativ eller kvantitativ analyse her. Det er strengt tatt en observasjon, om du vet forskjellen på dette. Problemstillingen er uansett konfrontasjonen mellom to ytterliggående grupperinger. Det er dette man ønsker å unngå framover i tid. Det vil ikke hjelpe noen som helst å si at "fordi antall estimerte mennesker på høyresiden som er vodelige er flere, så kan vi se helt bort fra problemstillingen på venstresiden".
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Forklar gjerne hva du mener er vrangforestillinger. Er det ikke sant at Obama fikk fredsprisen? Var ikke dette en godkjennelse av politikken hans? Hvorfor er noe veldig galt den ene dagen, for så å være helt OK dagen etter?
    Vrangforestillingene går på at pressen dysser ned vold, dersom den kommer fra en spesifikk politisk retning.

    Obamas fredspris var idiotisk. Det hersker det vel sånn ca. unison enighet om. Nobel-komiteen er politisk uavhengig, med det unntak at den har hatt alt for mange norske ex-politikere med seg.
    Det siste spørsmålet ditt forstår jeg ikke helt.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er usikker på om du mener kvalitativ eller kvantitativ analyse her. Det er strengt tatt en observasjon, om du vet forskjellen på dette. Problemstillingen er uansett konfrontasjonen mellom to ytterliggående grupperinger. Det er dette man ønsker å unngå framover i tid. Det vil ikke hjelpe noen som helst å si at "fordi antall estimerte mennesker på høyresiden som er vodelige er flere, så kan vi se helt bort fra problemstillingen på venstresiden".
    Jeg mener kvantitativ, fordi du begår falsk ekvivalens:

    Vold fra "venstresiden" blir dysset ned maksimalt i norsk media, mens sannheten er at både GOP og Dem sliter med ytterliggående bevegelser.
    Du antyder her en underrapportering av ytre venstre-vold når du skriver at det foregår en "maksimal neddyssing". Med andre ord antyder du at det foregår mye mer vold på venstresida enn det som rapporteres i norsk media.

    At "sannheten er at både GOP og Dem sliter med ytterliggående bevegelser" er en triviell påstand i praksis. GOP og DEM har millioner av mer eller mindre løst assosierte medlemmer og støttespillere, og det er nærmest en statistisk nødvendighet at det fins noen gærninger på hver side.

    Siden det er en kvantitativ skjevhet mellom vold fra ytre høyre og ytre venstre blir det usannferdig å antyde en ekvivalens. Det er som å si at "sannheten er at man kan dø av å ta en dusj og av å hoppe ut av et fly uten fallskjerm".
     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Dette har du sikkert en eller annen kilde på.
    Vrangforestillingene går på at pressen dysser ned vold, dersom den kommer fra en spesifikk politisk retning.
    Hallo, jeg hadde inntrykk av at dere leste msm? Da går det vel ikke an å få med seg at det RuneRaskeReven her skrev er spot on!

    Om man ikke har fått med seg at vold fra "venstresiden" blir dysset ned maksimalt i norsk media, unnskyld meg, men da bør du begynne å våkne opp til virkeligheten. Og kanskje innse at alle de du mener bør se seg i speilet, kanskje ikke alltid har feil, men kanskje tid med en aldri så liten "selvsjekk"?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hallo, jeg hadde inntrykk av at du leste msm? Da går det vel ikke an å få med seg at det RuneRaskeReven her skrev er spot on!

    Om man ikke har fått med seg at vold fra "venstresiden" blir dysset ned maksimalt i norsk media, unnskyld meg, men da bør du begynne å våkne opp til virkeligheten. Og kanskje innse at alle de du mener bør se seg i speilet, kanskje ikke alltid har feil, men kanskje tid med en aldri så liten "selvsjekk"?
    Er igjen usikker på om det du skriver gjenspeiler en ekte persons meninger eller om du finner på ting for å få tida til å gå.
     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Er igjen usikker på om det du skriver gjenspeiler en ekte persons meninger eller om du finner på ting for å få tida til å gå.
    Selvsagt er det seriøst, og det er basert på fakta. Bare å lese seg opp litt og innse at msm er akkurat slik RRR skriver. Og om du tror at alle mener som deg er du rimelig på bærtur. En del av dere her inne representerer ytterste venstrefløy og ikke majoriteten, heldigvis!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Hallo, jeg hadde inntrykk av at dere leste msm? Da går det vel ikke an å få med seg at det RuneRaskeReven her skrev er spot on!

    Om man ikke har fått med seg at vold fra "venstresiden" blir dysset ned maksimalt i norsk media, unnskyld meg, men da bør du begynne å våkne opp til virkeligheten. Og kanskje innse at alle de du mener bør se seg i speilet, kanskje ikke alltid har feil, men kanskje tid med en aldri så liten "selvsjekk"?
    Det er igjen kun en påstand, som har rot inne i ditt hode. Dersom du kan underbygge det, skal jeg ta det seriøst.

    Og jeg er godt opplest, thankyouverymuch, men jeg leser ikke det du påstår.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.032
    Antall liker
    9.311
    Selvsagt er det seriøst, og det er basert på fakta. Bare å lese seg opp litt og innse at msm er akkurat slik RRR skriver. Og om du tror at alle mener som deg er du rimelig på bærtur. En del av dere her inne representerer ytterste venstrefløy og ikke majoriteten, heldigvis!
    Men du er sannheten, lyset og livet?
     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Men du er sannheten, lyset og livet?
    Det sier jeg ikke, men det er vel heller dere som gir dere ut for å være det, om jeg skal være ærlig. Jeg har forsøkt å komme med noen friske innlegg, for å skape litt motvekt mot det som påstås som "sannhet" av mange her, men som trengs å utfordres, siden noen kunne få inntrykk av at det som dere skriver her representerer snittet - og dermed skulle være rett..
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Mars19/Armand68/Psybient underbygger og/eller dokumenterer aldri sine påstander..... de serverer kun.... påstander....
    Wow! LOL

    Aurora, Pink Panther, Hestepare osv. underbygger og/eller dokumenterer aldri sine påstander..... de serverer kun.... påstander....

    og liker å raljere med alle som ikke er enig med deres påstander og "vedtatte sannheter"
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt er det seriøst, og det er basert på fakta. Bare å lese seg opp litt og innse at msm er akkurat slik RRR skriver. Og om du tror at alle mener som deg er du rimelig på bærtur. En del av dere her inne representerer ytterste venstrefløy og ikke majoriteten, heldigvis!
    Jeg har papirer på at jeg er bra belest, sjøl om jeg har lest lite på document.no. Blant annet har jeg skrevet ganske mye om hvordan man kan og bør forstå begrepet "fakta".

    Vi er ikke helt på linje der, kan man si.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Mars19/Armand68/Psybient underbygger og/eller dokumenterer aldri sine påstander..... de serverer kun.... påstander....
    Det forvekler meninger med påstander. Du får det til og høres ut som det foregår mye seriøs kunnskapsproduksjon på hifisentralen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Det sier jeg ikke, men det er vel heller dere som gir dere ut for å være det, om jeg skal være ærlig. Jeg har forsøkt å komme med noen friske innlegg, for å skape litt motvekt mot det som påstås som "sannhet" av mange her, men som trengs å utfordres, siden noen kunne få inntrykk av at det som dere skriver her representerer snittet - og dermed skulle være rett..
    Er det din oppfatning at jeg representerer en "ytre venstre" plassering i politikken?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Er enig så lenge de fikk lest opp Beutler sin uttalelse

    'No Regrets': House Managers Defend Their Decision Not To Call Witnesses


    But after a two-hour break, House managers relented, and they and Trump's defense team reached a deal that would prevent them from going down the prolonged path of seeking to add witnesses to the trial. Instead, they allowed a statement released Friday by Rep. Jaime Herrera Beutler, R-Wash., in which she relayed a conversation she said the House GOP leader had with Trump, to be entered into the trial record.

    House impeachment managers defended that choice on Sunday, arguing that continuing the trial with witnesses wouldn't have been strategically advantageous.

    "We have no regrets," lead House impeachment manager Jamie Raskin, D-Md., told NBC's Meet the Press.

    "We left it totally out there on the floor of the U.S. Senate, and every senator knew exactly what happened." He added: "We could have had a thousand witnesses but that could not have overcome the kinds of silly arguments that people like McConnell and Capito were hanging their hats on."
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det forvekler meninger med påstander. Du får det til og høres ut som det foregår mye seriøs kunnskapsproduksjon på hifisentralen.
    Ja, av en engere krets produseres det faktisk mye verdifull kunnskap...... men det forsvinner i mengden av støy og regelrett svada som produseres av enkelte andre...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Wow! LOL

    Aurora, Pink Panther, Hestepare osv. underbygger og/eller dokumenterer aldri sine påstander..... de serverer kun.... påstander....

    og liker å raljere med alle som ikke er enig med deres påstander og "vedtatte sannheter"
    Er vel få som underbygger særlig bedre enn Hestepare. Du kan lære mye av å lese hans innlegg ganske nøye.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Det er viktig å huske at for enkelte er felles borgerrettigheter og kamp mot strukturell rasisme radikal venstrepolitikk. Ja, det kan presist klassifiseres som kommunisme ifølge de virkelig tunge intellektuelle ledestjernene.

    På den annen side er selvsagt forsøk på å tilsidesette demokratiske valg et høyverdig ideal og solid fundert høyrepolitikk...
     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    På den annen side er selvsagt forsøk på å tilsidesette demokratiske valg et høyverdig ideal og solid fundert høyrepolitikk...
    Here we go again. Hvem hevder det? Det er noe helt annet når det finnes massevis av indisier på at såkalt demokratisk valg kanskje ikke har vært helt demokratisk.

    La meg tilføye at demokratene i USA nylig innstilte imot endring av valgordningen for å komme bort fra poststemmer, altså har de bevisst gått imot å gjøre valgordningen mer robust! Taler ikke akkurat for deres sak om å fremstå som uskyldige og fremmere av "demokratisk" valg...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Here we go again. Hvem hevder det? Det er noe helt annet når det finnes massevis av indisier på at såkalt demokratisk valg kanskje ikke har vært helt demokratisk.

    La meg tilføye at demokratene i USA nylig innstilte imot endring av valgordningen for å komme bort fra poststemmer, altså har de bevisst gått imot å gjøre valgordningen mer robust! Taler ikke akkurat for deres sak om å fremstå som uskyldige og fremmere av "demokratisk" valg...
    Gud hjelpes....du ser virkelig ikke annet enn du vil!
    At det norske samfunnet kan produsere slike som deg er meg en gåte!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Here we go again. Hvem hevder det? Det er noe helt annet når det finnes massevis av indisier på at såkalt demokratisk valg kanskje ikke har vært helt demokratisk.

    La meg tilføye at demokratene i USA nylig innstilte imot endring av valgordningen for å komme bort fra poststemmer, altså har de bevisst gått imot å gjøre valgordningen mer robust! Taler ikke akkurat for deres sak om å fremstå som uskyldige og fremmere av "demokratisk" valg...
    Problemet er at det finnes ikke slike indisier, noe drøyt 60 avviste saker viser med all mulig tydelighet.

    Mht. poststemmene, kan du fundere litt over hvem som raserte postvesenet, og hvorfor. Og les deg gjerne litt opp på fenomenet "gerrymandering".
     
    Sist redigert:

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Hallo, jeg hadde inntrykk av at dere leste msm? Da går det vel ikke an å få med seg at det RuneRaskeReven her skrev er spot on!

    Om man ikke har fått med seg at vold fra "venstresiden" blir dysset ned maksimalt i norsk media, unnskyld meg, men da bør du begynne å våkne opp til virkeligheten. Og kanskje innse at alle de du mener bør se seg i speilet, kanskje ikke alltid har feil, men kanskje tid med en aldri så liten "selvsjekk"?
    Dersom du tar deg bryet med å lese litt MSM, så vil du se at det ikke dysses ned.
    Her ser du en av grunnene til at det skrives mer om vold utført av "ytre høyre".... rett og slett fordi det har vært mer av det i senere tid
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.620
    Antall liker
    9.176
    Sted
    Trondheim
    Nei, nei, nei! Du må da forstå et CSIS - Center for Strategic and International Studies i Washington DC (https://www.csis.org) er en kommunistisk, marxistisk, venstreradikal greie som bare er ute etter å fordreie sannheten. Fake news!!!!!! ;)
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    19.800
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Here we go again. Hvem hevder det? Det er noe helt annet når det finnes massevis av indisier på at såkalt demokratisk valg kanskje ikke har vært helt demokratisk....
    Here we go again. Se evt. det, du selv skriver..... Tror neppe Løgnhalsen Trump kunne ha´ gjort det bedre. Ingen unnerbygning, bare så tvivl....
    Det gør du til gengeld forbanna gott.
    Rett og slett trolling. Forstår ikke at andre gider svare dig overhovedet :sleep:
     

    Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Nei, nei, nei! Du må da forstå et CSIS - Center for Strategic and International Studies i Washington DC (https://www.csis.org) er en kommunistisk, marxistisk, venstreradikal greie som bare er ute etter å fordreie sannheten. Fake news!!!!!! ;)
    Vi er enige om at det er ytterliggående på begge sider.

    Her sammenblander man likevel det som ble diskutert - og det var nyhetsbildet - som altså er venstrevridd og stilltier om venstrevridd ekstremisme, men hyler høyt vedr den høyrevridde ekstremismen.

    Jeg sier ikke at det er feil å hyle om den høyrevridde, bare savner det samme hylekoret når det kommer til venstresiden, som f.eks. BLM og Antifa. (Og en del annet, som f.eks. religiøs terror)
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    "We left it totally out there on the floor of the U.S. Senate, and every senator knew exactly what happened." He added: "We could have had a thousand witnesses but that could not have overcome the kinds of silly arguments that people like McConnell and Capito were hanging their hats on."
    et argument som like gjerne kunne vært brukt til å gi blaffen i hele riksretten. alle visste at de ikke kom til å endre mening!

    det er til å gråte over…
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    et argument som like gjerne kunne vært brukt til å gi blaffen i hele riksretten. alle visste at de ikke kom til å endre mening!

    det er til å gråte over…
    Nei de fikk dokumenter det på en bra måte med riksretten samt fikk med seg HELE 7 senatorer ifra GOP. Samt talen til Mitch og GOP måtte offentlig ta stillig til det hele uten å just move on
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Egentlig er norsk dekning av USA en digresjon fra problemstillingen de står ovenfor, men jeg tenker Ola B Moe var inne på noe i sin vurdering av det.


    Jeg tror ikke verken han eller SP leser resett eller doc2. Det er litt synd at vi ikke kan diskutere nyanser uten at rasistiske blogger må bli en del av debatten.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Egentlig er norsk dekning av USA en digresjon fra problemstillingen de står ovenfor, men jeg tenker Ola B Moe var inne på noe i sin vurdering av det.


    Jeg tror ikke verken han eller SP leser resett eller doc2. Det er litt synd at vi ikke kan diskutere nyanser uten at rasistiske blogger må bli en del av debatten.
    Jeg er enig i at det er nyanser og at flere i Norge ikke får med seg alt med den amerikanske kulturen og væremåten, men jeg lurer litt på disse nyansene du etterspør:
    Var det egentlig en rettsak vi nettopp var vitne til? Eller en formaliitet som på forhand var spådd?
    Ble egentligTrump frifunnet i forrige høring?
    Var det egenetlig noen som helst bevisbare feil og mangler ved valget nå?
    Er det noen som helst tvil om at Trump er grunnen til CP angrepet? Og da snakker vi ikke om bare talen før, men hele scenariet han har lagt opp til?
    Og ikke minst, hva er har egentlig Trump bygget opp til det siste halvåret? Hvorfor snakker ingen om det?
    NB: bare nevner det, 30.000 pluss løgner!

    Hvilke nyanser er det du er ute etter?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Diskuterte nettopp vårt forhold til USA med en svært så godt orientert Sør-Afrikaner som bor i Norge.
    Hans oppfatning var at NRK formidler USA, tenkesettet og politikken på et svært nyansert og undervisende sett, i motsetning til mange nasjoner som ikke gidder å ta seg bryet med å forklare nyanser, hvordan og hvorfor.
    Bare som et innspill, altså.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.110
    Antall liker
    2.594
    Torget vurderinger
    16
    La meg tilføye at demokratene i USA nylig innstilte imot endring av valgordningen for å komme bort fra poststemmer, altså har de bevisst gått imot å gjøre valgordningen mer robust! Taler ikke akkurat for deres sak om å fremstå som uskyldige og fremmere av "demokratisk" valg...
    Hvis det ikke er mer juks ved bruk av poststemmer enn ved personlig oppmøte og bruken av poststemmer fører til høyere valgdeltakelse av legitimt stemmeberettigede er du fremdeles imot poststemmer?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Jeg leser ikke resett document eller breitbart, ser ikke på newsmax, fox eller oan. Hadde derimot INGEN problemer med å få med meg opptøyene og volden ifjor sommer i MSM. Hvordan man får til at dette var sterkt underrapportert er et mysterium for meg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn