Erfaringer med Dirac Live 2nd. Gen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Ser ganske rå ut den nye Storm prosessoren.
    Oppdatert HDMI og Dirac bass management ligger inne som standard.

    3346B30B-1591-400F-AF10-A7668BDCC712.jpeg
     

    sveineb

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.02.2012
    Innlegg
    77
    Antall liker
    36
    Sted
    Hadeland
    Ja, det blir spennende.

    Mens vi venter kan jeg legge ved et bilde av måling av center igår med 2.2.3.

    Skjermbilde 2019-09-18 19.09.12.jpg
     
    Sist redigert:

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    354
    Antall liker
    81
    Hvorfor skal en fjerne bord osv. før ROMkorrigering?

    Endrer en ikke da forutsetningene for rommet som skal korrigeres, for så å klusse det til når møblene settes på plass igjen?

    Min begrensede kunnskap og logikk tilsier at alt bør være nærmest mulig en reell lyttesituasjon under måling?
    Dette lurer jeg også på. Noen som har noen tanker?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Hvorfor skal en fjerne bord osv. før ROMkorrigering?

    Endrer en ikke da forutsetningene for rommet som skal korrigeres, for så å klusse det til når møblene settes på plass igjen?

    Min begrensede kunnskap og logikk tilsier at alt bør være nærmest mulig en reell lyttesituasjon under måling?
    Dette lurer jeg også på. Noen som har noen tanker?
    Jeg lurer på det samme, men TrompeteN, coolio og Flageborg har kommentert noe i denne retning, i det minste.
    Jeg ser for meg at det fort kan være en del lave mikrofonplasseringer ved Dirac kalibreringen som kan få litt problemer, eksempelvis med bordet mitt foran lytteposisjon. Om dette bare gir en mer realistisk auto-target eller at denne blir påvirket suboptimalt er vanskelig å si, så lenge bordet blir stående.

    Jeg tror forresten jeg har funnet årsaken til min dip rundt 190Hz.
    Ligner mistenkelig på en Allison room dip som coolio var inne på (eksempel vist under):

    EE41658A-87E1-4211-B2F7-BD161419A7A8.png


    Min dip for FL & FR:

    97393176-2E11-4A09-97BA-C4DFC27DE459.jpg
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Hvorfor skal en fjerne bord osv. før ROMkorrigering?

    Endrer en ikke da forutsetningene for rommet som skal korrigeres, for så å klusse det til når møblene settes på plass igjen?

    Min begrensede kunnskap og logikk tilsier at alt bør være nærmest mulig en reell lyttesituasjon under måling?
    Dette lurer jeg også på. Noen som har noen tanker?
    Jeg tror den enkelte må finne ut sv dette selv. Med Audiolense har jeg f.eks forsøkt hvordan det funker om mikrofonen ligger (!) på en kontorpult under målingen. Etter korreksjon låter det da forbløffende riktig når jeg legger hodet på pulten, med det ene øret akkurat der mikrofonen var. Og så låter det rimelig spesielt i resten av verden. Hvis jeg ska trekke noe utav dette, så er det at man bør unngå refleksjoner nære mikrofonen om man ønsker en korreksjon som fungerer bra i store deler av rommet. Et bord er kanskje twilight-done i forhold til dette.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Søtpunktet er absolutt viktigst i mitt tilfelle, men de 2 sitteposisjonene hhv venstre og høyre side på samme imaginære linje er også viktige.
    Ikke umulig at jeg går for sofa-kalibrering ved neste korsvei.
     

    North

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.12.2016
    Innlegg
    327
    Antall liker
    72
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor skal en fjerne bord osv. før ROMkorrigering?

    Endrer en ikke da forutsetningene for rommet som skal korrigeres, for så å klusse det til når møblene settes på plass igjen?

    Min begrensede kunnskap og logikk tilsier at alt bør være nærmest mulig en reell lyttesituasjon under måling?
    Dette lurer jeg også på. Noen som har noen tanker?
    Jeg har lest det man kan komme over rundt dette ifra just de usual suspects som nevns på de ulike fora som disse holder til.

    Det jeg konkluderer med er at de har gjort oppsett hos mange ulike mennsker (noen jobber med dette profft) og har testet seg fram til hva som gir beste lyd. Den oppskrift som går igjenn er "fjern bord og annet mellom mic og høyttalere, mål minst 1m fra vegg". Mange har soffaen rett mot bakvegg og 1m fra vegg blir da foran der man normalt sitter så dette har også diskuterats mye om det virekelig kan stemme. De med erfarenhet sier at disse elementer gir for mye forstyrrende reflektioner og påvirker sluttresultat negativt - de har kommet fram til det gjennom prøving med og uten og mener at det helt klart gir best resultat med disse forutsettningene.

    Personligen tror jeg at det kan stemme, man ser jo enkelt at hvis man prøver å la f.eks YPAO justere en sub så prøver den så godt den kan men failar ganske så brutalt - det er helt enkelt for vanskelig for den - her trengs kraftigere saker f.eks minidsp. og jeg mener at i mitt oppsett er det bedre å ikke ha med sub i korrigeringen og heller gjøre dette selv da den "roter det til".
    Hvis man tenker seg det samme med kraftige reflekser fra bak-vegg og bord og dette da kan "rote till" det som man vil at den skal bruke prosessorn til så er det jo en god poeng.

    Jeg pleier nå å kjøre auto-installation (YPAO) uten bord og lenger fram en jeg gjorde før.

    "1"- kommer da 70cm fra vegg og "2"- 1m fra vegg: (svarte fyrkanten skal da illustrere sofaen)

    sofa_vegg.jpg
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Jeg tror også man må ta med i ligningen ‘hva som er optimalt vs hvilke muligheter man har’.
    I mitt tilfelle kan jeg selvsagt fjerne bordet foran, selv om det medfører litt arbeid, men dette med sofa helt i bakvegg og skråtak nær mikrofon, mm. blir vanskelig om ikke umulig å gjøre noe med.
     

    sveineb

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.02.2012
    Innlegg
    77
    Antall liker
    36
    Sted
    Hadeland
    Ja, det blir spennende.

    Mens vi venter kan jeg legge ved et bilde av måling av center igår med 2.2.3.

    Vis vedlegget 554117
    Er dette et 7.1.4 oppsett?
    5.1.4.

    For å kommentere poster rett over her så har jeg sofa ganske tett på bakvegg( har begrenset plass hvor den kan plasseres). Ifht. kurvene så føler jeg det ikke gir så stort utslag. Men får bedre kurver når jeg bruker sofa-posisjon og "brede" målinger enn stol-posisjonen i selve sweet-spot.
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Er det mulig å justere høyttalerbalansen i dirac manuelt? Dessverre er det ingen romkorreksjon hos meg (til nå) som helt får til balansen automatisk, jeg må alltid justere litt selv før den 'sitter'.
     

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    354
    Antall liker
    81
    Er det mulig å justere høyttalerbalansen i dirac manuelt? Dessverre er det ingen romkorreksjon hos meg (til nå) som helt får til balansen automatisk, jeg må alltid justere litt selv før den 'sitter'.
    Du kan få det til ved å justere målkurvene "target curve" forskjellig for høyre og venstre kanal. Men det er ingen enkel måte å justere hele kurven på, tror du må justere den manuelt.

     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Hvor stor avstand bør det være mellom målepunktene? Og er det viktig at målingene er helt symmetriske?

    M33 med dirac 3
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke viktig at de er symmetriske, men det anbefales minimum 30cm mellom målinger, helst opp mot 60cm. Du bør også variere +/- 30cm i høyden, men pass på at det er fri sikt mellom mic og alle høyttalere på alle målingene, med unntak av suber.

    Det er viktig at micen står nøyaktig i lytteposisjon ved første måling.
     

    Nex

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2007
    Innlegg
    354
    Antall liker
    81
    Det er viktig å være "anal" på første måling. Ellers kan du etter min erfaring få skjevheter i lydbildet. Resten av målingene plasserer jeg på øyemål. Men det er viktig ta de er på ca samme plass som vist på skjermen.
    En gang kløna jeg med høyre og venstre på en måling. Da ble lydbildet helt rart.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Er det mulig å justere høyttalerbalansen i dirac manuelt? Dessverre er det ingen romkorreksjon hos meg (til nå) som helt får til balansen automatisk, jeg må alltid justere litt selv før den 'sitter'.
    Er det fordi du faktisk ønsker noe som ikke er satt opp korrekt? Hva justerer du på etter kalibrering ?

    Skal vel legges til at Dirac er noe annet enn de andre standard romkorreksjonssystemene.
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Er det fordi du faktisk ønsker noe som ikke er satt opp korrekt? Hva justerer du på etter kalibrering ?

    Skal vel legges til at Dirac er noe annet enn de andre standard romkorreksjonssystemene.
    Jeg er enig i at Dirac er noe av det bedre, og her hos meg er det nok den beste jeg har hatt av romkorreksjon. Og det er stor forskjell mellom dirac på og dirac av hos meg, jeg kan faktisk aldri gå tilbake til å ikke bruke romkorreksjon 😁

    Men til spørsmålet ditt; Balansen dras mot venstre side ca. 3db. Dette er helt konsistent med slik det er uten korrigering også grunnet et hjørne som den ene høyttaleren står i, og jeg har derfor behov for å justere balansen mot høyre.
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Noen som har lyst til å gi en liten analyse av disse kurvene? 😁 Hva kan jeg gjøre dersom jeg ønsker litt mer "luftighet" i lydbildet?

    1620817122090.png
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ellers synes jeg du har voldsom bass-stigning i bunn og for lite energi mellom 7-15 khz. Jeg tror jeg ville forsøkt noe lignende som dette;

    Inked1620817122090_LI.jpg
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Takk for tips @coolio. Den figuren sier en del. Når det gjelder bassen så liker jeg godt at bassen "flyter" litt, at den "velter" innover mot lyttepos. Usikker på om jeg klarer å beskrive det på en god måte. Så tror jeg at jeg liker den dippen rundt 150hz og den toppen rundt 300. Jeg innbiler meg at vokal låter litt tydeligere, og kanskje noe mer fyldig? Dippen mellom 7 og 15khz kan jeg jo forsøke å justere litt. Men om jeg ønsker det øitt mer luftig, bør jeg justere opp fra 15khz også?

    @Torolan , Harman sin 8db kurve er ikke dum, jeg har testet den. Men synes det var noe som manglet om jeg ikke husker helt feil.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ørene dine må bestemme hva du gjør, for en frekvensrespons i lytteposisjon sier lite i seg selv om lydkvalitet.

    Jeg har ikke hatt noe suksess med å dra opp dippen rundt 150 hz (sbir kansellering) da det tilfører mye ringing i rommet.
    Ang 300 hz peaken må du bare prøve deg frem. Dette er i overgangsområdet mellom der rommet er alt og der høyttaleren begynner å ta over, så der finnes ikke noe fasit på hva som er best.

    Personlig er jeg ikke glad i full-range korreksjon i Dirac og foretrekker ren høyttaler-korreksjon over 500 hz, men vet ikke hvilke muligheter du har til det?
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Personlig er jeg ikke glad i full-range korreksjon i Dirac og foretrekker ren høyttaler-korreksjon over 500 hz, men vet ikke hvilke muligheter du har til det?
    Hva mener du med høyttaler korreksjon?
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Da har jeg fikset litt på 'dumpa' mellom 4 og 15khz slik at den går mer 'rett over'. Det låter mere åpent og luftig nå synes jeg 😀

    Når det gjelder fullrange korrigering med dirac er jeg svært fornøyd med hva det gjør med lyden hos meg 🙂
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Du bør teste ut hva som skjer hvis du gjør noe med 150Hz dumpa også. Smak og behag der og, selvsagt..:
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Du bør teste ut hva som skjer hvis du gjør noe med 150Hz dumpa også. Smak og behag der og, selvsagt..:
    Rent teoretisk, hvordan vil det påvirke lyden?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Rent teoretisk så snakker vi om maskering. Når det spiller høyere over eller under en gitt frekvens, så blir denne overdøvet av naboen(e). Det betyr at du ikke hører dette frekvensområdet så godt som innspillingene «krever»


    Og så varierer det en del med hvordan det oppleves. Jeg opplever maskering i det området gjør at høyttaleren får mindre rytmisk driv. Bassen blir litt treg. Men verre for meg ... dype herrestemmer låter unaturlig og rytmegitarer kommer ikke til sin rett. Mye god musikk skal ha mye trøkk akkurat i det området....

    Folk liker forskjellig voicing. Men det begrenser seg stort sett til et par variasjoner over et par temaer. Men dette søkket ligger ikke innenfor normalområdet såvidt jeg kan se. Du kan jo prøve å tilføre litt energi der og feks lytte til Kokken Tor, Sweet home Alabama eller Erik Bye. Alle disse og mange flere trenger imo all energi i det området for å vise seg fram fra din beste side. Men opplevelsen av ulik voicing er subjektiv, så jeg håper du til syvende og sist går for det du liker best selv.
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk for svar @Bx , da skal jeg teste å jevne den ut 😀
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Da fikk jeg bittelitt tid idag og fikset litt på dumpa rundt 150hz.
    20210516_130231.jpg

    Jeg er litt usikker på resultatet dog, jeg synes av en eller annen grunn vokal er tydeligere/enklere å pinpointe med dumpen enn når jeg jevnet den ut noe.

    Kan dette være tilfelle, eller er det et mindtrick?
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Nytt spørsmål fra Dirac-Newbie Kjetil-A 🤪
    Har noen andre erfaring med at q-sound effekten på f.eks Amused to Death blir borte ved dirac aktivert? Skrur jeg av dirac er effekten tilbake. Betyr dette at dirac ikke fikser fase så godt?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Det betyr at du er nødt til å skrote Dirac, og konvertere til Audiolense XO.
    😜
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Haha, med dirac innebygd i m33'en kjenner jeg at jeg den sitter langt inne 😅😅
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det betyr nok at Du ikke har fått 100% utav Diracen din. Det kan feks skyldes at målingen ikke er helt ok.
     

    Kjetil-A

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2016
    Innlegg
    587
    Antall liker
    325
    Torget vurderinger
    4
    Jeg får alltid en feilmelding når jeg er ferdig med måling og dirac skal gjøre sin magi. Husker jeg ikke feil så må jeg trykke på 'set phase filter' eller lignende på nytt. Kan dette være problemet? Det virker som det fungerer når jeg forsøker på nytt, men...
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.174
    Antall liker
    34.575
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Får opp bare rot på rew når jeg måler med dirac-live påskrudd - er det en bestemt rew smoothing jeg må bruke?
     

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Nei, men hvis ikke du bytter fane til all spl (mener jeg å huske) fra default som er fase og spl så ser det ganske kaotisk ut.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn