Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    • For dårlig forberedt
    • Manglet pandemiplan
    • Manglet plan for å begrense og hindre importsmitte
    • Gjenåpning preget av hastverk
    • Lot seg påvirke av interesseorganisasjoner
    • Sviktende kommunikasjon med næringslivet
    • Uklar rollefordeling mellom departementet, Helsedirektoratet og FHI
    • Brudd på Grunnloven

    "Skjønnhetsfeil".

    Jada 😉
    Jada, @Bx ; dette var ikke slakt. Neida.

    Kommisjonens leder ler av Solberg 😂
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Til alle dere som er så redde for kåråna. Steng nettleseren nå og kom dere ut på joggetur:ROFLMAO:
    Ingen fare, jeg har vært ute og trent både i går og i dag. Men dette er jo en av de tingene som nedstengingen har frarøvet oss, muligheten til regelmessig trening hele året, som vi var vant til.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Ingen fare, jeg har vært ute og trent både i går og i dag. Men dette er jo en av de tingene som nedstengingen har frarøvet oss, muligheten til regelmessig trening hele året, som vi var vant til.
    Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen av partivennene burde tipse Solberg om dette;

    Beredskap handler om å forberede seg på det utenkelige.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.
    Overhodet ikke ironisk. Jeg har pleid å trene flere ganger i uka før corona stengte ned alt, og i vinter har det vært så jævla kaldt og mye snø at å stikke ut i skogen ikke har vært et alternativ her jeg bor. Men nå har snøen smeltet nok til at det er mulig å få gjort noe fornuftig ute.

    Men vanligvis har jeg hatt mulighet til å trene innendørs sammen med andre om vinteren. Ikke så det siste året.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Overhodet ikke ironisk. Jeg har pleid å trene flere ganger i uka før corona stengte ned alt, og i vinter har det vært så jævla kaldt og mye snø at å stikke ut i skogen ikke har vært et alternativ her jeg bor. Men nå har snøen smeltet nok til at det er mulig å få gjort noe fornuftig ute.

    Men vanligvis har jeg hatt mulighet til å trene innendørs sammen med andre om vinteren. Ikke så det siste året.
    Ok, skjønner. Men det er faktisk mulig å trene fullverdig med egen kroppsvekt. Kaldt? Er du ikke nordmann da? Dessuten finnes det vel småveier som er ryddet for snø. Jeg skjønner jo at alt blir vanskeligere, kjedeligere og uvant, men det er feil å si at dine muligheter til å trene har blitt tatt fra deg.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ok, skjønner. Men det er faktisk mulig å trene fullverdig med egen kroppsvekt. Kaldt? Er du ikke nordmann da? Dessuten finnes det vel småveier som er ryddet for snø. Jeg skjønner jo at alt blir vanskeligere, kjedeligere og uvant, men det er feil å si at dine muligheter til å trene har blitt tatt fra deg.

    Det er feil av deg å anta så veldig mye om hva slags trening som passer for meg også. ;P
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Det er feil av deg å anta så veldig mye om hva slags trening som passer for meg også. ;P
    Ja ja... jeg skjønner, det var bare for å poengtere at påstanden din var rimelig drøy. Selv prøver jeg å trene 3 ganger i uka. Stuegulv med noen veldig få hjelpemidler, og utendørs løping/aktivitet. Gørrkjedelig, men treningssenter får ingen meg inn på. Men smertene i skulderen er nesten borte etter at jeg begynte med dette, ganske utrolig hvor lite som skal til bare man får litt kontinuitet på ting..
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ja ja... jeg skjønner, det var bare for å poengtere at påstanden din var rimelig drøy. Selv prøver jeg å trene 3 ganger i uka. Stuegulv med noen veldig få hjelpemidler, og utendørs løping/aktivitet. Gørrkjedelig, men treningssenter får ingen meg inn på. Men smertene i skulderen er nesten borte etter at jeg begynte med dette, ganske utrolig hvor lite som skal til bare man får litt kontinuitet på ting..
    På hvilken måte var påstanden min drøy? Du vet jo ikke hva slags trening jeg driver med engang.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    På hvilken måte var påstanden min drøy? Du vet jo ikke hva slags trening jeg driver med engang.
    Du er ikke frarøvet muligheten til å trene. Det er tøv fra ende til annen. Vær kreativ. Om du mener en spesifikk sport som fotball eller noe annet er saken en annen, men da får du skrive det og ikke gjøre deg så jævlig vanskelig. Trening generellt er noe alle kan gjøre når som helst og hvor som helst.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Du er ikke frarøvet muligheten til å trene. Det er tøv fra ende til annen. Vær kreativ. Om du mener en spesifikk sport som fotball eller noe annet er saken en annen, men da får du skrive det og ikke gjøre deg så jævlig vanskelig. Trening generellt er noe alle kan gjøre når som helst og hvor som helst.
    Jeg "gjør meg så jævlig vanskelig"? Jeg skrev at jeg hadde vært ute og trent både i går og i dag, siden snøen smelter og det er varmere. Du derimot driver og belærer meg om måter jeg kan trene på uten at du vet noe om forholdene som har vært her i vinter, eller hvilke muligheter jeg har ellers.

    Kanskje du bare skal la det være med det?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.
    For veldig mange så er det å treffe folk å ha det sosialt en veldig viktig del av treningen, dette bør ikke undervurderes.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Jeg "gjør meg så jævlig vanskelig"? Jeg skrev at jeg hadde vært ute og trent både i går og i dag, siden snøen smelter og det er varmere. Du derimot driver og belærer meg om måter jeg kan trene på uten at du vet noe om forholdene som har vært her i vinter, eller hvilke muligheter jeg har ellers.

    Kanskje du bare skal la det være med det?
    Kom med et gyldig argument for at alle dine muligheter for å trene er frarøvet deg. Erna og co. har gjort mye rart, men de har ikke på noe tidspunkt tatt fra deg muligheten til å trene. Over og ut.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Kom med et gyldig argument for at alle dine muligheter for å trene er frarøvet deg. Erna og co. har gjort mye rart, men de har ikke på noe tidspunkt tatt fra deg muligheten til å trene. Over og ut.
    Ja, det er sikkert noe jeg gidder å bruke mer tid på. Forsvare hvorfor jeg har fått frarøvet mulighet til å trene som vanlig, ovenfor deg.

    Ikke.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    For veldig mange så er det å treffe folk å ha det sosialt en veldig viktig del av treningen, dette bør ikke undervurderes.
    Greit. Men det ble påstått at nedstengningen har frarøvet oss muligheten til regelmessig trening. Det er en absurd påstand.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Det blir bare mer og mer tydelig at FHI har vært spilt utover sidelinjen. Som vi antydet allerede i fjor vår, hvor vi særlig så det ved skolestegningen, at åpningen av de tok uendeligheter og, ikke minst, ved gjenåpningen av grensene- uten kontroll.

    Lovligheten i dette er svært tvilsom, da FHI er det faglige organet Stortinget har vedtatt skal lyttes til.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Kan du ikke lese de 16 andre også da.

    Dette er full slakt.
    • Pandemi var største risiko i alle risikovurderinger, men vi var overhodet ikke forberedt.
    • FHI varslet at den kom i januar, men regjeringen foretok seg i grunn ingenting for å planlegge hva de skulle gjøre
    • Man har ikke et jævla skriftlig papir på vurderingen som ble gjort frem til man stengte ned (Untatt post-it lappen til Høie)
    • Man brøt grunnloven, menneskerettighetene og stengingen skulle vært tatt av Regjeringen i statsråd ikke av HD.
    • De har ikke revurdert strategi undervei
    Man har dyp blåfarge hvis man mener dette er noen enn fullstendig slakt.
    Man skal være bra sytete anlagt for å lese så selektivt som du gjør. Og for å ta kritikken ut av sin kontekst, som er at krisehåndteringen totalt sett har vært bra.

    Fra sammendraget:

    Internasjonale sammenlikninger indikerer likevel at Norge gjennom 2020 har hatt mindre inngripende tiltak innenlands enn mange andre vestlige land.1 Så langt er Norge dessuten blant de vestlige landene som har hatt lavest dødelighet og hvor verdiskapingen er minst rammet, se figur 2.1. Norges beliggenhet i utkanten av Europa og at befolkningen bor forholdsvis spredt, har gjort at smitten sprer seg langsommere i Norge enn i mange andre land (OECD 2020a). Kommisjonen mener likevel det er grunnlag for å fastslå at det er andre forhold som er hovedforklaringer på at Norge har lykkes godt så langt. I denne rapporten konkluderer vi med at myndighetene på flere områder burde vært bedre forberedt da pandemien rammet. Vi peker også på svakheter ved hvordan myndighetene håndterte krisen underveis. Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.

    Kriser av et visst omfang inneholder alltid mange elementer som man ikke er forberedt på - og mange ting som kunne vært håndtert bedre. Det vil alltid være noe å sette fingeren på.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jada, @Bx ; dette var ikke slakt. Neida.

    Kommisjonens leder ler av Solberg 😂
    Han sier "mye har vært bra, men det er definitivt noen ting som skulle vært gjort annerledes".

    Det gjøres også sammenlikninger med andre land i rapporten, hvor Norge kommer meget bra ut. Og forklaringen legger større vekt på bra håndtering enn at vi bor grisgrent.

    Men du er jo bare interessert i det som nører opp under sytingen....
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Da er vi uenig - det er ikke verre enn det.

    Jeg synes det er skremmende hvor lite hele håndteringen har vært forankret i både faglige og forvaltningsmessig rammeverk. Det er hastemøter, følelser, gule lapper og enighet etter at to stykker har snakket på telefon eller sendt SMS.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Han sier "mye har vært bra, men det er definitivt noen ting som skulle vært gjort annerledes".

    Det gjøres også sammenlikninger med andre land i rapporten, hvor Norge kommer meget bra ut. Og forklaringen legger større vekt på bra håndtering enn at vi bor grisgrent.

    Men du er jo bare interessert i det som nører opp under sytingen....
    Selvsagt kommer Norge bra ut på antall døde og syke, noe annet ville vært utrolig- med vår levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Borti mot en hver idiot hadde klart å oppnå det. Men der ligger problemet; det kunne vært uendelig mye bedre på tiltaksbyrden, siden vi har disse unike forutsetningene.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Selvsagt kommer Norge bra ut på antall døde og syke, noe annet ville vært utrolig- med vår levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Borti mot en hver idiot hadde klart å oppnå det. Men der ligger problemet; det kunne vært uendelig mye bedre på tiltaksbyrden, siden vi har disse unike forutsetningene.
    Sier du, ja. Men kommisjonen sier at det i stor grad skyldes god krisehåndtering.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Da er vi uenig - det er ikke verre enn det.

    Jeg synes det er skremmende hvor lite hele håndteringen har vært forankret i både faglige og forvaltningsmessig rammeverk. Det er hastemøter, følelser, gule lapper og enighet etter at to stykker har snakket på telefon eller sendt SMS.
    Hva er det å være uenig om? Jeg bare leser det som står i rapporten. Der står det: Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Syns ikke dette er et regjeringsapparat verdig; pandemiplan på whyteboard, en minister som ringer venn av venn i et transportselskap, smittevernsutstyr som flyttes i taxi til sykehus, brudd på alt av lover og regler.

    Å stenge ned er det letteste grepet i verktøykassen, et grep som gjør at man slipper å tenke (og å bli avslørt). Bare betale. Hvis ikke Danmark hadde stengt først så hadde ikke Norge heller antar jeg.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Det finnes ingen enkle og selvsagte løsninger, slik enkelte ser ut til å tro. Det er akkurat som fotballsupportere som står på tribunen og skriker om hvordan spillerne skal spille, fra tribunene er det så lett å vinne kampen, atte.
    Man må uansett begrense antallet treffpunkter mellom folk, det er den grunnleggende løsningen alle må velge, så godt det lar seg gjøre. Norge ligger ganske godt an fra naturens side, vi har ganske spredt bosetning, og ganske høyt tillitsnivå. De to tingene er antakelig de mest positive sidene ved vårt samfunn, som bidrar til at vi har muligheten til å holde kontrollen på spredning.
    Noen ser ut til å ville rive ned tilliten, fremfor å stoppe smitten, det er misforstått politikk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    det gjør det, og den heter steng ned oslo i et halvt år.
    Saklig.
    "Steng ned" er ikke på noen måte et presist begrep, og sier i grunn lite om eksakt hva som blir gjort, og det er så langt fra enkelt som du kan komme.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva er det å være uenig om? Jeg bare leser det som står i rapporten. Der står det: Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.
    Foreslår at du leser litt mer av rapporten da.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Saklig.
    "Steng ned" er ikke på noen måte et presist begrep, og sier i grunn lite om eksakt hva som blir gjort, og det er så langt fra enkelt som du kan komme.
    Har du vært i Oslo i det siste?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er vel både festtalelyrikk og grunnleggende kritikk i den rapporten? så får en jo bare velge.

    «Det er derfor urovekkende at bare 9 prosent av de kommunene som innførte eller vurderte å innføre besøksforbud, involverte personell med juridisk kompetanse», skriver kommisjonen og mener det ville vært gunstig å trekke juridisk kompetanse tidligere og mer aktivt i smittevernarbeidet.

    «Vi mener dette er et klart læringspunkt for kommunene», sier koronakommisjonen.

     
    R

    rr30629

    Gjest
    Og plutselig skjønner vi hvorfor han var så ivrig...

    Opplyste ikkje om bindingar

    Overlege og professor Pål André Holme har dei siste fem åra fått over ein million kroner frå Pfizer og Bayer, men oppga likevel ingen interessekonflikter då han medpubliserte ein artikkel om biverknader av AstraZeneca-vaksinen. Det skriv Klassekampen.


    Artikkelen vart publisert i det prestisjetunge medisintidsskriftet New England Journal of Medicine, og konkluderte meda t blodpropp som tok livet av tre helsearbeidarar, kom av AstraZeneca-vaksinen.

    Holme måtte på førehand fylle ut eit dokument på førehand, der han kryssa «nei» på spørsmål om han hadde motteke pengeoverføringar frå relevante aktørar dei siste 36 månedane, og om han hadde koplingar som kunne skape tvil om habilitet. Både Bayer og Pfizer konkurrerer med AstraZeneca om vaksiner.

    Holme viser til medievakta ved OUS, som seier at Holme ikkje gjorde noko gale, og at han gjorde rett ved å krysse «nei».
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Husk at det kun er nordmenn som gjør ting riktig. Utlendingene feilrapporterer om bivirkninger. De er ikke så åpne som nordmenn. Det sa denne norske overlegen som unnlot å rapportere at han hadde økonomiske bindinger.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Han er sikkert korrupt, og har fått penger av Pfizer for å juge om at AZ kan forårsake farlige blodpropper.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og plutselig skjønner vi hvorfor han var så ivrig...

    Opplyste ikkje om bindingar

    Overlege og professor Pål André Holme har dei siste fem åra fått over ein million kroner frå Pfizer og Bayer, men oppga likevel ingen interessekonflikter då han medpubliserte ein artikkel om biverknader av AstraZeneca-vaksinen. Det skriv Klassekampen.


    Artikkelen vart publisert i det prestisjetunge medisintidsskriftet New England Journal of Medicine, og konkluderte meda t blodpropp som tok livet av tre helsearbeidarar, kom av AstraZeneca-vaksinen.

    Holme måtte på førehand fylle ut eit dokument på førehand, der han kryssa «nei» på spørsmål om han hadde motteke pengeoverføringar frå relevante aktørar dei siste 36 månedane, og om han hadde koplingar som kunne skape tvil om habilitet. Både Bayer og Pfizer konkurrerer med AstraZeneca om vaksiner.

    Holme viser til medievakta ved OUS, som seier at Holme ikkje gjorde noko gale, og at han gjorde rett ved å krysse «nei».
    Legger ved artikkelen.


    Men det som ikke nevnes i fagartikkelen er at Holme mellom 2015 og 2019 mottok 265.438 kroner fra legemiddelselskapet Pfizer og 663.659 kroner fra Bayer, ifølge selskapene selv, skriver Klassekampen.

    I tillegg har Holmes selskap Hemaconsult mottatt henholdsvis 262.450 og 57.697 kroner fra Pfizer og Bayer i 2019. Til sammen blir dette 1.249.244 kroner inn til overlegen de siste fem årene. Ifølge selskapene er pengene honorarer og utgifter til blant annet reise og overnatting, skriver avisen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn