Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Som en upartisk Satan med egne erfaringer vil jeg si at Hypex plateamper uten vifte er dødsdømt. De dør. Just you wait.
    Passiv kjøling med kjøleflate på 15 cm er en dårlig idé.

    Når jeg tenker meg om tok også ncore forsterkere i begge mine Kii livet av seg selv.

    Er purifi mye kaldere i drift?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det er heldigvis vifte på de største Hypex Fusionamps... men det skulle vært på alle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er purifi mye kaldere i drift?
    Mye kaldere enn NCore på tomgang. En Hypex NC500OEM har 6,3 W idle loss, Purifi 1ET400A oppgis til 1,3 W (men presiserer at det bare er utgangstrinnet). Siden en 400-500-watts klasse D-forsterker stort sett går på tomgang er kanskje det tallet viktigere for varmeutviklingen enn % effektivitet på 50 eller 100 % power.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Så det er simpelthen eieglede, sentimentale årsaker eller fjolleri som gjør at de som besitter slike "slemme" rigger beholder sine boutique forsterkere fremfor å gå til innkjøp av mer kostnadseffektive løsninger som klasse D?
    Det er nok ganske sammensatte årsaker til at folk kjøper det de kjøper. Men at det eksisterer gode klasse D-forsterkere er jo ikke alene grunn nok til å erstatte det man allerede har hvis det fungerer bra. Men at produsenter fortsatt bygger noe annet enn klasse D tenker jeg nok primært handler om sentimalitet og/eller markedsføring (som i at man f.eks retter seg mot et segment som er skeptisk til ny teknologi) snarere enn gode tekniske argumenter.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Det er nok ganske sammensatte årsaker til at folk kjøper det de kjøper. Men at det eksisterer gode klasse D-forsterkere er jo ikke alene grunn nok til å erstatte det man allerede har hvis det fungerer bra. Men at produsenter fortsatt bygger noe annet enn klasse D tenker jeg nok primært handler om sentimalitet og/eller markedsføring (som i at man f.eks retter seg mot et segment som er skeptisk til ny teknologi) snarere enn gode tekniske argumenter.
    Med andre ord er kanskje noen av de som driver med disse "slemme" riggene ikke så progressive, men henger igjen i gamle dagers løsninger? Er det slik du mener det?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvilke alternativer finnes? Putzeys undermålende overprisede skrammel Mola Mola, byggesettene hans, Devialet, NAD OEM, Spec, selv McIntosh sine klasse D er undermålende OEM skit?

    Faktumet er at det er kun utstyr med et snev av kvalitet om du går for hjemmesnekret. Jeg kan vente...
    Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Med andre ord er kanskje noen av de som driver med disse "slemme" riggene ikke så progressive, men henger igjen i gamle dagers løsninger? Er det slik du mener det?
    Nei, det var ikke det jeg skrev.

    Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?
    Det stemmer ikke.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Med andre ord, dagens løsninger/forsterkere er for dårlige til å anvendes fullfrekvent?
    Hvilken klasse D forsterker kan utfordre de beste B? Ekskluderer du kit og byggesett sitter man igjen med Mola Mola, thats it! Kjøper ikke overprisede no name byggesett som Nord etc
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    929
    Antall liker
    1.306
    Sted
    Østfold
    Min Sugden Masterclass klasse A kan du steke egg på, men etter mye og hard bruk i mange år er det ingenting som tyder på "breakdown". Hva skyldes dette, bedre komponentkvalitet?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Mye kaldere enn NCore på tomgang. En Hypex NC500OEM har 6,3 W idle loss, Purifi 1ET400A oppgis til 1,3 W (men presiserer at det bare er utgangstrinnet). Siden en 400-500-watts klasse D-forsterker stort sett går på tomgang er kanskje det tallet viktigere for varmeutviklingen enn % effektivitet på 50 eller 100 % power.
    Tja, mulig. Plateforsterkerne gjør jo gjerne jobben som bassforsterkere og da brukes det nok mer enn tomgang-power jevnt over?

    Når jeg køddet til gainkjeden min endte jeg med 15 watt på nc400 ifølge en smarting med kalkulator, og det låt fryktelig daft på bassdriverne mine. Selv på helt vanlige lyttevolum opplevde jeg bassen som puddingbass. Det ble helt andre boller når Crown kom inn i bildet, noe som overbeviste meg om at effekt er lurt.

    Så at forsterkerne duller avgårde på et par watt når man tvinger drivere til å spille langt ned i frekvens tror jeg ikke helt på, men jeg har aldri målt dette i praksis.

    Overkill kjøling er lurt! Vannkjøling ftw!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Min Sugden Masterclass klasse A kan du steke egg på, men etter mye og hard bruk i mange år er det ingenting som tyder på "breakdown". Hva skyldes dette, bedre komponentkvalitet?
    Det kan være de har brukt kondiser med langt høyere temperaturfaktor. Thule slet jo livet av seg (bokstavlig talt) med akkurat det samme. De som mistet agenturet til HiFiKlubben i sin tid uttalte vel at de var ganske lettet over at noen hadde tatt over siden de hadde ligget på jevnt 53% feilrate. Så det er ikke et ukjent problem at kondensatorer som har det for hett over tid til slutt gir opp. Men en annen faktor er hvor mye strøm de skal levere. Det kan være at de har mye å gå på der, og at du derfor får relativt mange brukstimer ut av dem på grunn av lav strømomsetning.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Så hva er logikken i din argumentasjon? At klasse D er mer enn bra nok, men det er ikke ønsket av markedet fullfrekvent?
    Litt usikker på om jeg argumenterer, jeg bare svarer på spørsmål? At det ikke er ønsket av markedet fullfrekvent er jo din ubegrunnede påstand. Det er massevis av fullfrekvente klasse D forsterkere på markedet. Marantz, NAD, McIntosh, Devialet, ATI, Classe, Lyngdorf osv osv
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Litt usikker på om jeg argumenterer, jeg bare svarer på spørsmål? At det ikke er ønsket av markedet fullfrekvent er jo din ubegrunnede påstand. Det er massevis av fullfrekvente klasse D forsterkere på markedet. Marantz, NAD, McIntosh, Devialet, ATI, Classe, Lyngdorf osv osv
    Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Har ingen innvendig mot klasse D i seg selv, men ikke noe av det jeg har sett til nå har gitt meg kjøpelyst. Så enkelt er det.
    Det der er en ærlig sak!! og godt sagt, DU liker muligens litt oldschool look og virkemåte Ref MC.. ingenting galt med det.
    At det en dag vil komme " D " med feite Vu og blått lys er jeg 100% sikker på... blir det da enklere og kjøpe ?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.
    Men disse slemme riggene domineres fullstendig av klasse D. Så hva er det egentlig du lurer på? Hvorfor ikke alle har kastet ut det gamle ennå?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Nå gjør du deg tregere enn du sikkert er.. Jeg spurte om disse såkalte "slemme" riggene... Hvorfor anvendes ikke klasse D mer.. Ser at @2xJ er her, sp han kan sikkert svare vedrørende dette, han snakker stadig om "slemme".. Bruker han selv klasse D fullfrekvent, hvilke fordeler gir det? Jeg spør fordi jeg faktisk er nysgjerrig.
    Jeg er kanskje ikke helt med på sjargongen, men er usikker på om jeg da skjønner hva en slem rigg er. Hva er definisjonen eller forutsetningen for å kalle et oppsett for slemt?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    955
    Antall liker
    650
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    Vedr hypex driftsikkerhet. Jeg har hatt nc400 monoblokker fra de ble satt på market (fra 2011-12?). Hadde problemer med den ene modul i starten, den ble bytted. De har stort sett stått slått på i stuen ( kone høytt, bakgrunnsmusikk, radio osv). Først nu røyk den ene powersupply og kun på grunn av at nautric power connector ga seg, var i klemme bak sofa. Min sønn har Ucd400 som jeg køpte brukt i 2010 ( ukjent antall år gamle) og de har stort sett vært slått på siden, har fornyet powersupply og en Ucd400 modul i løbet av over 10år hos oss. I samme periode har jeg brukt 3-4 par 300b rør samt en del we310 cloner, 5-6 quads av kt88 og el34 i to sett monoblokker samt utallige smårør og ensretterrør. Min sønn og kone vil fortsatt bruke klasse D, jeg har bygget noen First Watt og kommer nok til at teste purify på et tidspunkt. Selvom jeg kan godt lide rørforst. er driftssikkerhet ikke deres force.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvor god trenger en forsterker å være?
    En forsterker trenger vel bare å være god nok til at det er andre ting som utgjør problemene man hører?

    Generelt spørsmål siden mange hornsystemer nettopp ble nevnt; oppgitt støy på forsterkere, er det alltid oppgitt ved full guff? Er det slik at forsterkere med lav effekt har lavere støygulv rent generelt på sensitive horn?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Ja, de som har litt større hornrigger, det er vel de du sikter til?
    Ja, de 50 som har klasse D som sin primære forsterker kilde.. Hvem er disse? Eller skal det være anonymt? Siden en ikke hører noe om disse anleggene, disse 50 som er store hornrigger?
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det der er en ærlig sak!! og godt sagt, DU liker muligens litt oldschool look og virkemåte Ref MC.. ingenting galt med det.
    At det en dag vil komme " D " med feite Vu og blått lys er jeg 100% sikker på... blir det da enklere og kjøpe ?
    Trenger ikke være Mc. Men nå har jeg jo kjøpt Mc, trenger ikke bytte mer, de fungerer knall.

    Mc har kanskje fått et skjevt rykte siden målgruppa har vært folk som kjøper dårlige høyttalere? På skoleriktige høyttalere typ Dynaudio Evidence fungerer de fantastisk. Støtter vel hypotesen til snickers og gutta, om at gode forsterkere fungerer best på gode høyttalere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    En forsterker trenger vel bare å være god nok til at det er andre ting som utgjør problemene man hører?
    Nettopp! Helt siden en eller annen smart kremer fant ut at vi kan selge ideen om musikalske forsterkere har store deler av markedet hatt en illusjon av at det alltid kan bygges enda mer musikalitet inn i en forsterker.

    Faktum er at det ikke kan bygges noe musikalitet inn i en forsterker. Det finnes bare en eneste variant, og det er perfekt minus feil, og feil = det som skiller forsterkeren fra å være perfekt. Alt som avviker fra perfekt er altså feil. Ingen ting som en forsterker gjør feil kan betegnes som musikalsk.

    Generelt spørsmål siden mange hornsystemer nettopp ble nevnt; oppgitt støy på forsterkere, er det alltid oppgitt ved full guff? Er det slik at forsterkere med lav effekt har lavere støygulv rent generelt på sensitive horn?
    Ofte dikteres støygulvet av gain. Derfor er forsterkere som blant annet First Watt, og enkelte selvbygg rørting osv spesielt praktiske siden de kan ha veldig lav gain. En typisk ferdig klasse AB eller D-forsterker har så godt som alltid over 20dB gain, noen til og med over 30. Ncore OEM-modulene har drøyt 12, men de krever en ganske kraftig buffer og spenningsforsterkning for å fungere. Man kan med andre ord lage en lav gain variant med for eksempel NC500 men den får ikke så mange andre bruksområder.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har ingen innvendig mot klasse D i seg selv, men ikke noe av det jeg har sett til nå har gitt meg kjøpelyst. Så enkelt er det.
    Kan ikke man kjøpe hvilket fantastisk kabinett man bare vil og så plassere modulene i det?

    Fant en eller annen luddig europeer som lager voldsomt stilige kabinetter med VU metre og hele greien. Men personlig har jeg vanskelig for å betale 3 gangen for nøyaktig det samme produktet uansett hvor pen innpakningen må være, så jeg forstår at folk gir fanden.

    Mola Mola er jo heslige greier, da er det bedre å lage den samme saken i et intetsigende sort kabinett og gjemme det unna øyesyn for 1/10 av prisen, selv for Tosken?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn