Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Sluket · 21.04.2021

FWIIW; Mine Accuphase forsterker, forforsterker, phonotrinn, delefiltre etc. har jeg nå brukt/spilt på i over tyve år uten hørbar degenerering eller servicbehov/ feil av noe slag. Deri ligger magien. Hva Gryphon angår har jeg ingen ide da jeg ikke har noen erfaring med merket.

Dersom jeg summerer hva jeg har betalt for dette, deler det på antall år og trekker fra absolutt realistisk gjensalgsverdi i dag så havner jeg på en kostnad rundt regnet 800,- /mnd. Det synes iallefall jeg er fullt ut akseptabelt for slik performance over tid. Ja - slike ting koster en del i innkjøp, men det er bare et spørsmål om utlegg der og da. Det interessante rent økonomisk sett er jo hva sakene koster deg over den perioden du har tenkt å bruke dette, inkl. ev. service og reparasjoner.
Personlig har jeg rett og slett ikke råd til dårlig utstyr eller å være på byttekjøret (horisontal utstyrsonani)
Vi forutsetter at man har vært fornøyd med lyden også - skal jo ikke glemme den....

Håkon_Rognlien · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Jeg så for litt siden en video fra en ganske kjent produsent av rørutstyr. Der snakket lederen for virksomheten om at de ferske ingeniørene som begynte der hadde gjerne den tro at målinger hadde noe å si, men med litt opplæring og erfaring lærte de snart at det var helt andre ting som betydde noe. Jeg tror mange sarte sjeler faller pladask for slik villedende markedsføring. Da betyr det lite om de selger noe som helst. Folk begynner å etterspørre utstyr med "magiske egenskaper", og læres opp i å tro at forsterkere med utpreget "annerledes egenskaper" er det man skal se etter. Dette gjør at mange større aktører har større fokus på house sound enn på teknisk utvikling. Dette bygger i stor grad på dogmer som oppstod på 60-tallet. Noe av det var sant den gangen, men det var ikke forsterkere med sær lyd man hadde fokus på den gangen, man hadde fokus på faktiske problemer i forsterkere. At disse problemene er fjernet fra den tekniske verdenen, men har overlevd i salgsretorikken er en ulempe for alle som ønsker at bransjens tankekraft skal brukes til å gi dem best mulig lyd.

Men gjør det noe, sånn egentlig?
Jeg vil jo bare ha det leketøyet jeg selv synes er mest morsomt, og gir meg det største og mest "ektefølte" opplevelsen.

Blir jo litt som å påstå at Ferrari ødelegger for Tesla.

#MAMA

HCS · 22.04.2021

Bx skrev:
Det er mange drømmescenarier. Ett hadde vært at loudness war aldri hadde skjedd, et annet at eksotiske formater som fremmer monopolisering og ikke fremmer lydkvalitet blir avkledd umiddelbart. Dvs, slike ting blir avkledd umiddelbart av noen. Men det er ikke mange nok tilnst kvalitet vinner over sndre hensyn (og superlativ markedsføring)

Det er smått deprimerende at noen av de cd-ene som har best lyd ble lagd i CD-ens barndom - på digitalt utstyr som etter dagens målestokk er annenrangs - mens i dag brukes førsteklasses utstyr til å degradere lydkvaliteten. Det slipper man unna med fordi altfor mange forveksler skitt med kanel eller ikke bryr seg.

Et tredje at dac-revolusjonen fikk bredere gjennomslag tidligere. Da jeg kjøpte mitt Lynx lydkort for (dengang) latterlige 10k, ble det kritisert i en seriøs anmeldelse for å være FOR transparent... et fjerde at klasse D fikk den anerkjennelse det fortjener før det går 25 år. Klasse D er blitt bedre, men de var vanvittig bedre enn prislappen allerede for 10-15 år siden.

Dsp for å fremme lydkvalitet har dårligere kår enn dsp brukt til å skape imponatoreffekter som samtidig radbrekker lyden. Det er vel en del av det samme problemet.

Det det koker ned til er at tekniske fremskritt i lydkvalitetens tjeneste møter stor motstand.

Hva er ditt drømmescenario?

Godt svar, men tror du er i overkant negativ. Sannheten er og at brukergruppen er en helt annen enn for 20 år siden. Vi har blitt eldre, og det er ikke lenger "progressivt" å sitte foran et "anlegg" å lytte til musikk. Min drøm, forenkling. Mindre bokser som kan gi den samme opplevelsen som svære bokser som tar plass og samler støv. Det å sette sammen store rigger med masse kapasitet er rett og slett avlegs ifht hvor verden er på vei., dessverre vil jeg nesten si. Og kanskje vil en se en enda sterkere tilknytning mellom bilde og lyd, noe som ikke gjør ideen om å sitte å glo på noen bokser i et rom velig fremtidsrettet. Eksempel på teknologi som kommer kan være Echo Frames - Eyeglasses with Alexa (amazon.com) som allerede er her. Hva med denne This mind-reading device can turn your thoughts into text (inhabitat.com) hvor tankene kan leses og omsettes til handling kun ved å lese tankene direkte ? Spennende tenker jeg. Og så er den bittersøte realitet at det er en tid for alt, og da får en kose seg der en er, med det en har. Kanskje er det litt fint at noen er konservative på egne vegne og ifht teknologien som finnes. Det er plass til alle, og kanskje vi skulle se at dette er ett gode, ikke en trussel mot egne valg. Sistnevnte er iallefall "drømmescenario" for hva som skjer her inne..

zikraaudio · 22.04.2021

MakkinTosken skrev:
Nei, rør kan operere ved svært høye frekvenser. Husk radaren dukket opp før transistoren ble oppfunnet.

mine 300b forstærker går til 150Khz uden modkobling men alt den teori er lige gyldigt da der ikke er nogle der optager over 30Khz og alle de bedste optagelser er fra 60erne hvor der ikke var meget over 16k

Valentino · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Det er en del som har det ståstedet, men jeg savner at man underbygger det. Det ville gjort diskusjonen interessant, men så langt virker det bare å være de som mener fokus på rørlyd (ikke rør, men "den magiske lyden av forsterkere som gjør noe annerledes") bremser utviklingen som har argumentert for sitt ståsted. Da blir det liksom ingen debatt.

Etter hva jeg forstår foregår de teknologiske nyvinningene andre steder enn i rørforsterkertopologi. Rørlyd kan fint emuleres, men det blir som med gitar- og bassforsterkere: Ikke helt riktig, for dem som driver med slikt vel og merke.
Jeg tror, for å generalisere grovt, at rørlyd-folket ser mer på stereoanlegget sitt som et musikkinstrument enn hva (for å ta en motpol presentert i denne tråden) DSP+klasseD-folket gjør.
Jeg forestiller meg "rørlyd" som en ferdigvokst gren i hifievolusjonstreet. Fungerer utmerket. Akkurat som nilkrokodiller gjør.

Snickers-is · 22.04.2021

Valentino skrev:
Etter hva jeg forstår foregår de teknologiske nyvinningene andre steder enn i rørforsterkertopologi. Rørlyd kan fint emuleres, men det blir som med gitar- og bassforsterkere: Ikke helt riktig, for dem som driver med slikt vel og merke.
Jeg tror, for å generalisere grovt, at rørlyd-folket ser mer på stereoanlegget sitt som et musikkinstrument enn hva (for å ta en motpol presentert i denne tråden) DSP+klasseD-folket gjør.
Jeg forestiller meg "rørlyd" som en ferdigvokst gren i hifievolusjonstreet. Fungerer utmerket. Akkurat som nilkrokodiller gjør.

Men igjen, forskjell på rørprodukters eksistens og hvordan en del krefter i hifimiljøet predikerer. Jeg er bekymret for hvordan predikering av gamle dogmer virker villedende på dem som har begrenset oversikt.

Det blir litt som når en eller annen med litt ambisjoner om å se om hifi er noe for ham, møtes av 10 minutters kabelfjas fra 3 ansatte som har litt lite å gjøre på jobben den dagen kryssforhør-style, og rygger ut av butikken, bare for å gå på elkjøp og kjøpe seg surroundreceiver og klipsch.

Syncrolux · 22.04.2021

Noen som husker dette? Omtrent sånn må det føles å gå inn i hvilken som helst radiosjappe ...

Snickers-is · 22.04.2021

Håkon_Rognlien skrev:
Men gjør det noe, sånn egentlig?

Dersom det hindrer folk i å vite hvilke muligheter de har, og forleder dem til å tro at de må ha tildels sært utstyr for å få "ekte musikkgjengivelse" så er det definitivt et problem ja.

Håkon_Rognlien skrev:
Jeg vil jo bare ha det leketøyet jeg selv synes er mest morsomt, og gir meg det største og mest "ektefølte" opplevelsen.

Hva du har og ønsker å ha har lite med saken å gjøre. Det er ingen som prøver å prakke på deg noe annet.

Håkon_Rognlien skrev:
Blir jo litt som å påstå at Ferrari ødelegger for Tesla.

En fullstendig meningsløs analogi.

Håkon_Rognlien skrev:
#MAMA

Det er du som liksom representerer litt av hovedproblemet her. Disse evige stikkene om at "det er DAC uten filter og oversampling som virkelig gjelder" og "kjøp gjerne høyttalere til 599kr, en rørforsterker til 100 lapper fikser lyden for deg". Det er de som absolutt skal være "prest som angivelig respekterer andre livssyn" men hele tiden skal slenge inn litt snik-hjernevasking som skaper kaos og røre.

Syncrolux · 22.04.2021

Håkon_Rognlien · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Dersom det hindrer folk i å vite hvilke muligheter de har, og forleder dem til å tro at de må ha tildels sært utstyr for å få "ekte musikkgjengivelse" så er det definitivt et problem ja.

Hva du har og ønsker å ha har lite med saken å gjøre. Det er ingen som prøver å prakke på deg noe annet.

En fullstendig meningsløs analogi.

Det er du som liksom representerer litt av hovedproblemet her. Disse evige stikkene om at "det er DAC uten filter og oversampling som virkelig gjelder" og "kjøp gjerne høyttalere til 599kr, en rørforsterker til 100 lapper fikser lyden for deg". Det er de som absolutt skal være "prest som angivelig respekterer andre livssyn" men hele tiden skal slenge inn litt snik-hjernevasking som skaper kaos og røre.

Det stemmer på en prikk, Snickers, og sånn kommer det til å fortsette, for det skal være plass til oss alle, både leketøyentusiasten og kunnskapen. Du ønsker så vidt jeg kan forstå, at mine synspunkter ikke skal ha plass i debatten, og så lenge noen mener det, skal jeg faen meg ytre dem!

Snickers-is · 22.04.2021

Håkon_Rognlien skrev:
Det stemmer på en prikk, Snickers, og sånn kommer det til å fortsette, for det skal være plass til oss alle, både leketøyentusiasten og kunnskapen. Du ønsker så vidt jeg kan forstå, at mine synspunkter ikke skal ha plass i debatten, og så lenge noen mener det, skal jeg faen meg ytre dem!

Det er forskjell på ytring og den evige latterliggjøringen.

Håkon_Rognlien · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Det er forskjell på ytring og den evige latterliggjøringen.

Jeg har aldri latterliggjort ett eneste synspunkt. Det er det helt andre som tar seg av, frivillig eller ei.

HCS · 22.04.2021

Valentino skrev:
Etter hva jeg forstår foregår de teknologiske nyvinningene andre steder enn i rørforsterkertopologi. Rørlyd kan fint emuleres, men det blir som med gitar- og bassforsterkere: Ikke helt riktig, for dem som driver med slikt vel og merke.
Jeg tror, for å generalisere grovt, at rørlyd-folket ser mer på stereoanlegget sitt som et musikkinstrument enn hva (for å ta en motpol presentert i denne tråden) DSP+klasseD-folket gjør.
Jeg forestiller meg "rørlyd" som en ferdigvokst gren i hifievolusjonstreet. Fungerer utmerket. Akkurat som nilkrokodiller gjør.

Du har en meget fattig forestillingsevne i så måte... hehe.. Men så har du kanskje ikke sett en nilkrokodille up close ? Det har jeg...

Valentino · 22.04.2021

De lever ved/i elven og du er på viddene...

4-string · 22.04.2021

Har en mistanke om at rekrutteringen dessverre er laber uansett, men jeg tror bestemt at begge tilnærminger behøves for å kunne skape entusiasme i begge leire. Ikke helt overbevist om at fraværet av blomsterspråk ville sendt kundene i riktig retning. Si hva man vil om Amir og ASR, men det fremstår ikke veldig sexy for en som i utgangspunktet ikke er så opptatt av det tekniske. Da tror jeg anfluencer Rognlien og Mr Guttenberg f.eks. spiller en viktig rolle, som også Vadseth gjorde da han skrev om den ene livsbejaende komponenten etter den andre.

Enkelte kulturer har en pragmatisk tilnærming til valg av ektefelle, hvor følelser nærmest er irrelevant. Hverken jeg selv eller kona måler spesielt bra lengre, men vi er nå glad vi har hverandre allikevel. Det sagt, skulle jeg startet på nytt ville jeg vel fokusert mer på måledata kanskje og håpet at motparten ikke gjorde det samme.

HCS · 22.04.2021

Valentino skrev:
De lever ved/i elven og du er på viddene...

Alltid fint når det skal gjøres personlig, ikke sant..?? "hehe" - som du sier.. Lyden av dine dipol bar ikke bud om mye fremtid skal dog sies.. Om det er her vi skal ta diskusjonen,...

Snickers-is · 22.04.2021

4-string skrev:
Har en mistanke om at rekrutteringen dessverre er laber uansett, men jeg tror bestemt at begge tilnærminger behøves for å kunne skape entusiasme i begge leire. Ikke helt overbevist om at fraværet av blomsterspråk ville sendt kundene i riktig retning. Si hva man vil om Amir og ASR, men det fremstår ikke veldig sexy for en som i utgangspunktet ikke er så opptatt av det tekniske. Da tror jeg anfluencer Rognlien og Mr Guttenberg f.eks. spiller en viktig rolle, som også Vadseth gjorde da han skrev om den ene livsbejaende komponenten etter den andre.

Enkelte kulturer har en pragmatisk tilnærming til valg av ektefelle, hvor følelser nærmest er irrelevant. Hverken jeg selv eller kona måler spesielt bra lengre, men vi er nå glad vi har hverandre allikevel. Det sagt, skulle jeg startet på nytt ville jeg vel fokusert mer på måledata kanskje og håpet at motparten ikke gjorde det samme.

Å definerer dette som to likestilte leire, eller i det heletatt to leire, er kontraproduktivt. Bruken av blomsterspråk og ufaglærte skribenter er ikke problemet, men snarere det at man ikke er bevisst hvilke muligheter det åpner for de som ønsker å bare kreve penger uten å rent faktisk levere noe. Jeg sikter selvsagt til de som selger "audiofile strømkabler", "audiofile sikringer", "super høyttalerkabler til prisen av en ny bil" osv. Dette er ikke redelige aktører som bidrar med noe som helst, verken til bransjen generelt eller til sine betalende kunder.

Rørprodukter er ikke i samme kategori, men man må for det første tenke over at rørprodukter ikke er én kategori av produkter, det er en stor smørje av alt fra seriøse produsenter av veldig godt utstyr til rene sjarlataner som driver med retorisk markedsføring av akkurat samme type som de ovennevnte. Det er også en haug med produsenter der ute som hevder at målinger er verdiløst, at alt som ikke er rørbasert er for folk som ikke skjønner sitt eget beste osv. Det er dette som er "fokuset på rørlyd", og det må ikke forveksles med seriøse produsenter som faktisk lager gode produkter og driver med produktutvikling. Deres fokus er ikke "på rørlyd" men på at forsterkere skal forsterke signalet uten å ødelegge det på veien. De selger ikke eventyr, og selv om mange av produktene er dyre på lik linje med Accuphase er ikke det det samme som å drive med villedende markedsføring. Det koster faktisk en del å lage skikkelige produkter.

Så det jeg mener er hovedproblemet er at man kombinerer ensidig fokus, fantasivitenskap, rene løgner, gruppementalitet osv for å forsøksvis overbevise markedet om at de fleste aktører er en konspirasjon som forsøker å selge deg en sannhet som er konstruert for å lure deg. Dette minner til forveksling om skremselspropaganda, og i god konspirasjonsteoretikerånd er det selvsagt bare den seriøse siden som er pålagt å dokumenter noe som helst. For verdens beste magiske forsterker kan man angivelig konstruere med intuisjon, gullører og livets harde skole.

Det er denne skremselspropagandaen/retoriske markedsføringen som gjør at folk blir usikre på hvem de skal stole på, og folk flest reflekterer ikke over om en påstand er dokumentert eller ikke.

Valentino · 22.04.2021

^Vi skal ikke det HCS. Blir alltid ad hominem med deg. Kjedelig det. Vil ikke.

4-string · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Å definerer dette som to likestilte leire, eller i det heletatt to leire, er kontraproduktivt. Bruken av blomsterspråk og ufaglærte skribenter er ikke problemet, men snarere det at man ikke er bevisst hvilke muligheter det åpner for de som ønsker å bare kreve penger uten å rent faktisk levere noe. Jeg sikter selvsagt til de som selger "audiofile strømkabler", "audiofile sikringer", "super høyttalerkabler til prisen av en ny bil" osv. Dette er ikke redelige aktører som bidrar med noe som helst, verken til bransjen generelt eller til sine betalende kunder.

Rørprodukter er ikke i samme kategori, men man må for det første tenke over at rørprodukter ikke er én kategori av produkter, det er en stor smørje av alt fra seriøse produsenter av veldig godt utstyr til rene sjarlataner som driver med retorisk markedsføring av akkurat samme type som de ovennevnte. Det er også en haug med produsenter der ute som hevder at målinger er verdiløst, at alt som ikke er rørbasert er for folk som ikke skjønner sitt eget beste osv. Det er dette som er "fokuset på rørlyd", og det må ikke forveksles med seriøse produsenter som faktisk lager gode produkter og driver med produktutvikling. Deres fokus er ikke "på rørlyd" men på at forsterkere skal forsterke signalet uten å ødelegge det på veien. De selger ikke eventyr, og selv om mange av produktene er dyre på lik linje med Accuphase er ikke det det samme som å drive med villedende markedsføring. Det koster faktisk en del å lage skikkelige produkter.

Så det jeg mener er hovedproblemet er at man kombinerer ensidig fokus, fantasivitenskap, rene løgner, gruppementalitet osv for å forsøksvis overbevise markedet om at de fleste aktører er en konspirasjon som forsøker å selge deg en sannhet som er konstruert for å lure deg. Dette minner til forveksling om skremselspropaganda, og i god konspirasjonsteoretikerånd er det selvsagt bare den seriøse siden som er pålagt å dokumenter noe som helst. For verdens beste magiske forsterker kan man angivelig konstruere med intuisjon, gullører og livets harde skole.

Det er denne skremselspropagandaen/retoriske markedsføringen som gjør at folk blir usikre på hvem de skal stole på, og folk flest reflekterer ikke over om en påstand er dokumentert eller ikke.

OK, her er jeg langt på vei enig med deg, og kabelløftere og den slags fjas tilfører ikke noe positivt. Jeg kjenner meg ikke igjen i det å la seg forføre til å faktisk kjøpe noe dog, det har hendt kun én gang for min del da jeg kjøpte Virgo II 25 år etter at jeg leste om dem i Stereophile.

Har lest både utenlandske og norske hifimagasiner i årevis, men ikke for å finne ut hva jeg skal kjøpe. Som inspirasjon er det mye verdt syns jeg, det er jo en tilnærming til hobby det også.

Litt søkt analogi kanskje, men jeg er veldig i å lage mat. Jeg ser matprogrammer og leser kokebøker, artikler osv. men det skjer så godt som aldri at jeg faktisk lager det jeg ser på eller leser om. Det inspirerer imidlertid til lage annen mat,og det har jo sin verdi.

zikraaudio · 22.04.2021

Valentino skrev:
Etter hva jeg forstår foregår de teknologiske nyvinningene andre steder enn i rørforsterkertopologi. Rørlyd kan fint emuleres, men det blir som med gitar- og bassforsterkere: Ikke helt riktig, for dem som driver med slikt vel og merke.
Jeg tror, for å generalisere grovt, at rørlyd-folket ser mer på stereoanlegget sitt som et musikkinstrument enn hva (for å ta en motpol presentert i denne tråden) DSP+klasseD-folket gjør.
Jeg forestiller meg "rørlyd" som en ferdigvokst gren i hifievolusjonstreet. Fungerer utmerket. Akkurat som nilkrokodiller gjør.

jeg er bange for at du kommer for lidt ud og høre musik

HCS · 22.04.2021

Valentino skrev:
^Vi skal ikke det HCS. Blir alltid ad hominem med deg. Kjedelig det. Vil ikke.

Ok. Da sier vi det. Ikke noe mer krokodille-mas så skal jeg ikke nevne bøffel-graut.. Nyt dagen din

Håkon_Rognlien · 22.04.2021

4-string skrev:
OK, her er jeg langt på vei enig med deg, og kabelløftere og den slags fjas tilfører ikke noe positivt. Jeg kjenner meg ikke igjen i det å la seg forføre til å faktisk kjøpe noe dog, det har hendt kun én gang for min del da jeg kjøpte Virgo II 25 år etter at jeg leste om dem i Stereophile.

Synes det å dra kabel- og fjasedebatten inn i denne tråden ble litt rart, all den tid vi ikke har diskutert akkurat de tingene i det hele tatt på disse 4500 innleggene!

Snickers-is · 22.04.2021

Håkon_Rognlien skrev:
Synes det å dra kabel- og fjasedebatten inn i denne tråden ble litt rart, all den tid vi ikke har diskutert akkurat de tingene i det hele tatt på disse 4500 innleggene!

Retorikken og metodene er de samme.

HCS · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Retorikken og metodene er de samme.

Kan du ikke bare sette strek? Grow a pair, gå videre. Fortell og diskuter der du brenner for, istedenfor å påpeke de siste års mer eller mindre dumskap i dine øyne? Du har mye å bidra med, men å påpeke andres metoder og retorikk er ikke videre interessant.

4-string · 22.04.2021

Håkon_Rognlien skrev:
Synes det å dra kabel- og fjasedebatten inn i denne tråden ble litt rart, all den tid vi ikke har diskutert akkurat de tingene i det hele tatt på disse 4500 innleggene!

Sant nok, men disse tingene kommer ofte fra samme kilder har jeg inntrykk av, present company excluded selvsagt.

Og argumentasjonen er jo lik.

Uansett, jeg skal igjen prøve å trekke meg ut av denne tråden, ikke mye som er usagt lenger nå.

Ikke33206 · 22.04.2021

4-string skrev:
Uansett, jeg skal igjen prøve å trekke meg ut av denne tråden, ikke mye som er usagt lenger nå.

Det er bare bandet igjen som fortsetter å spille, mens de fleste har hoppet over i livbåtene før skipet (tråden) synker til bunns

btolli · 22.04.2021

Snickers: Du er litt på kjøret igjen! Du seier Rognlien er ein representant for" hovedproblemet her", og vidare "den evige latterliggjøringen" og så motsett veg "folk som ikke skjønner sitt beste". Eg trur du får problem når du vil prøve å underbygge dette!
Eg er einig i at reklame og PR er eit gnagsår i samfunnet vårt, og einig i ein del av skildringane dine om reklamen for dum hi-fi. Men er det bedre elles i samfunnet? Eg bir forbanna kvar dag når PC-en min blir brukt for i det "skjulte" for å styre vanene mine, dei vil berre ha meg til å bruke pengar. Eg er dritt lei!
Men er det verre i hi-fi-bransjen? Er ikkje dette ein flik av eir generelt problem i våre kapitaliserte samfunn? Kanskje skytset må rettast dit reklamestrategiane blir klekte ut?

coolio · 22.04.2021

Det er bemerkelsesverdig at det er såpass få nybegynnere som spør hvordan man skal oppnå god lyd på en systematisk måte.
Jeg vil tippe at svarene man hadde fått på et sånt spørsmål hadde vært enda mer bemerkelsesverdig her på sentralen.

"kjøp fantastiske skoesker med frekvensrespons som en full sjømann og ingen bass, prøv 14 rørforsterkere og 260 varianter av rør og minst 10 kabler til over 10 000kr. Et sted der ute ligger en tilfeldig kombinasjon verdt å blø en million og 14 år for..."

"Bladelius og hva som helst, så lenge det er PMC fra NAT!"

"Klipsch selger mer enn noe annet, derfor trengs ingen annen info!"

"Store horn! Minst en meter dybde, en meter mellom driverne og maks 14 grader spredning! Beste nærfeltsmonitor i verden!"

"Genelec har forsket seg forbi forskningen og funnet at det filosofisk korrekte svaret er svaret som forskningen ikke fant svar på, nøytralitet ftw!"

"Det er ikke viktig hva man har, det viktige er at man vet!"

"Bygg selv, alt man kan kjøpe er boss, selv det som er bra er boss så lenge det er kjøpt. Flatpakka høyttalere montert av en selv er ikke høyttalere på samme måte som høyttalere montert av andre!"

"Spiller ingen rolle, litt dsp fikser alt som kan være galt!"

"Hold kjeft, få fingeren ut og kjøp noe - anything! Sats på at de du kjøper av er kompetente!"

"Klassiske feil vises på målingene. Dette kan gjøres mye bedre. Bedre spredningskontroll, bedre frekvensrespons, bare bedre. Kan ikke si noe mer."

"Spiller det noen rolle? Kjøp noe, spill musikk og drikk ØL!!"

"Ingen vet fordi ingen har hørt alle dingser i verden!"

"De tre over her har ingen peiling på hva de snakker om, ikke hør på dem."

"Personangrep! Folkemord! Mamma! Politi!!"

................... Huff, det er en forutsigbar diskusjon når jeg tenker meg om...

amason · 22.04.2021

Snickers-is skrev:
Å definerer dette som to likestilte leire, eller i det heletatt to leire, er kontraproduktivt. Bruken av blomsterspråk og ufaglærte skribenter er ikke problemet, men snarere det at man ikke er bevisst hvilke muligheter det åpner for de som ønsker å bare kreve penger uten å rent faktisk levere noe. Jeg sikter selvsagt til de som selger "audiofile strømkabler", "audiofile sikringer", "super høyttalerkabler til prisen av en ny bil" osv. Dette er ikke redelige aktører som bidrar med noe som helst, verken til bransjen generelt eller til sine betalende kunder.

Rørprodukter er ikke i samme kategori, men man må for det første tenke over at rørprodukter ikke er én kategori av produkter, det er en stor smørje av alt fra seriøse produsenter av veldig godt utstyr til rene sjarlataner som driver med retorisk markedsføring av akkurat samme type som de ovennevnte. Det er også en haug med produsenter der ute som hevder at målinger er verdiløst, at alt som ikke er rørbasert er for folk som ikke skjønner sitt eget beste osv. Det er dette som er "fokuset på rørlyd", og det må ikke forveksles med seriøse produsenter som faktisk lager gode produkter og driver med produktutvikling. Deres fokus er ikke "på rørlyd" men på at forsterkere skal forsterke signalet uten å ødelegge det på veien. De selger ikke eventyr, og selv om mange av produktene er dyre på lik linje med Accuphase er ikke det det samme som å drive med villedende markedsføring. Det koster faktisk en del å lage skikkelige produkter.

Så det jeg mener er hovedproblemet er at man kombinerer ensidig fokus, fantasivitenskap, rene løgner, gruppementalitet osv for å forsøksvis overbevise markedet om at de fleste aktører er en konspirasjon som forsøker å selge deg en sannhet som er konstruert for å lure deg. Dette minner til forveksling om skremselspropaganda, og i god konspirasjonsteoretikerånd er det selvsagt bare den seriøse siden som er pålagt å dokumenter noe som helst. For verdens beste magiske forsterker kan man angivelig konstruere med intuisjon, gullører og livets harde skole.

Det er denne skremselspropagandaen/retoriske markedsføringen som gjør at folk blir usikre på hvem de skal stole på, og folk flest reflekterer ikke over om en påstand er dokumentert eller ikke.

Ikke glem de som lager dårlige klasse D produkter heller da som skryter av målingene sine selv om man mister all lyst til og spille musikk

Handsoer · 22.04.2021

coolio skrev:
Det er bemerkelsesverdig at det er såpass få nybegynnere som spør hvordan man skal oppnå god lyd på en systematisk måte.
Jeg vil tippe at svarene man hadde fått på et sånt spørsmål hadde vært enda mer bemerkelsesverdig her på sentralen.
.....

Standardsvaret er at ''det må du høre deg fram til sjøl......''
Hjelper ikke så mye her & nå at man kan se fram til å komme fram til en OK løsning om 5 - 10 år etter å ha spadd ut en anseelig mengde kontanter på veien.

For ikke å snakke om når man ber om råd angående høyttalere til ca 10-15 tusen og blir anbefalt Dutch & Dutch eller Kii Three...

(Analog-gutta skal imidlertid ha ros for å holde seg til tema!)

Ketil · 22.04.2021

Alternativ tråd for rørfolket og alle andre subjektivister:

«Er fokuset på målinger til hinder for utviklingen av musikalske Hifi-produkter?»

Bx · 22.04.2021

coolio skrev:
Det er bemerkelsesverdig at det er såpass få nybegynnere som spør hvordan man skal oppnå god lyd på en systematisk måte.
Jeg vil tippe at svarene man hadde fått på et sånt spørsmål hadde vært enda mer bemerkelsesverdig her på sentralen.

"kjøp fantastiske skoesker med frekvensrespons som en full sjømann og ingen bass, prøv 14 rørforsterkere og 260 varianter av rør og minst 10 kabler til over 10 000kr. Et sted der ute ligger en tilfeldig kombinasjon verdt å blø en million og 14 år for..."

"Bladelius og hva som helst, så lenge det er PMC fra NAT!"

"Klipsch selger mer enn noe annet, derfor trengs ingen annen info!"

"Store horn! Minst en meter dybde, en meter mellom driverne og maks 14 grader spredning! Beste nærfeltsmonitor i verden!"

"Genelec har forsket seg forbi forskningen og funnet at det filosofisk korrekte svaret er svaret som forskningen ikke fant svar på, nøytralitet ftw!"

"Det er ikke viktig hva man har, det viktige er at man vet!"

"Bygg selv, alt man kan kjøpe er boss, selv det som er bra er boss så lenge det er kjøpt. Flatpakka høyttalere montert av en selv er ikke høyttalere på samme måte som høyttalere montert av andre!"

"Spiller ingen rolle, litt dsp fikser alt som kan være galt!"

"Hold kjeft, få fingeren ut og kjøp noe - anything! Sats på at de du kjøper av er kompetente!"

"Klassiske feil vises på målingene. Dette kan gjøres mye bedre. Bedre spredningskontroll, bedre frekvensrespons, bare bedre. Kan ikke si noe mer."

"Spiller det noen rolle? Kjøp noe, spill musikk og drikk ØL!!"

"Ingen vet fordi ingen har hørt alle dingser i verden!"

"De tre over her har ingen peiling på hva de snakker om, ikke hør på dem."

"Personangrep! Folkemord! Mamma! Politi!!"

................... Huff, det er en forutsigbar diskusjon når jeg tenker meg om...

Du, den der var veldig bra!

amason · 22.04.2021

Handsoer skrev:
Standardsvaret er at ''det må du høre deg fram til sjøl......''
Hjelper ikke så mye her & nå at man kan se fram til å komme fram til en OK løsning om 5 - 10 år etter å ha spadd ut en anseelig mengde kontanter på veien.

For ikke å snakke om når man ber om råd angående høyttalere til ca 10-15 tusen og blir anbefalt Dutch & Dutch eller Kii Three...
(Analog-gutta skal imidlertid ha ros for å holde seg til tema!)

Har eid Kii Three og hørt mye på Dutch! Måler sikkert helt rått men ble de værende hos meg ? NEI

Ikke33206 · 22.04.2021

Ketil skrev:
Alternativ tråd for rørfolket og alle andre subjektivister:

«Er fokuset på målinger til hinder for utviklingen av musikalske Hifi-produkter?»

Hvorfor ikke legge det an sånn:

"Er fokuset på målinger til hinder for å bruke hørselen?"

Bx · 22.04.2021

Eller legge det an sånn:

Er fokuset på den subjektive opplevelse av hifi en barriere mot gode musikalske opplevelser?

The Shy · 22.04.2021

Psybient skrev:
Hvorfor ikke legge det an sånn:

"Er fokuset på målinger til hinder for å bruke hørselen?"

Jeg for min del har lært mye i forhold til å forstå lyd og anlegg, etter jeg begynte å måle. Har flere ganger gått av meg skoene under veis, men lærer av å feile.

HCS · 22.04.2021

Bx skrev:
Eller legge det an sånn:

Er fokuset på den subjektive opplevelse av hifi en barriere mot gode musikalske opplevelser?

Hva får deg til å tenke ar det er en automatisk slutning? Er det ønskelig å desimere en annen tilnærming enn en selv har?

Snickers-is · 22.04.2021

amason skrev:
Har eid Kii Three og hørt mye på Dutch! Måler sikkert helt rått men ble de værende hos meg ? NEI

Diskantdriveren i Kii three er helt ok, koster vel fort 500kr og er egentlig et godt kjøp. De andre driverne derimot, de kommer fra aller nederste hylle hos Tymphany, og i følge Tymphany selv måler de ikke særlig bra. Det er ingen aktiv korreksjon av driverne, så om den høyttaleren måler bra, ja da er det noe alvorlig galt med måleutstyret ditt. Men riktig god spredningskontroll har de. Man kan ikke si at "dette representerer lyden av klasse D" eller "dette representerer lyden av spredningskontroll", for her er det så mye mer som også er blitt skrevet mye om andre steder i denne tråde, men som du hopper lettvint over.

Handsoer · 22.04.2021

HCS skrev:
Hva får deg til å tenke ar det er en automatisk slutning? Er det ønskelig å desimere en annen tilnærming enn en selv har?

..Fant noe å bli krenket av i dag også...

HCS · 22.04.2021

Handsoer skrev:
..Fant noe å bli krenket av i dag også...

Helt klart... Eller kanskje ikke

Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Bransjeaktør

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Bransjeaktør

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Ikke33206

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Ikke33206

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..