Audiolense fra Juice Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    For Colibri, er det disse settingene som gjelder;
    7D78AEC3-F3A1-4E3D-9B80-01B6A14C1016.jpeg

    Da ser Colibri 35 Ohm og det er temmelig spot on da intern motstand er oppgitt til 36 Ohm for min versjon.
     
    Sist redigert:

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Om Flatbankeren viser seg verdig er det helt klart at det må arrangeres en cup finale. Flatbanker, Honullu, Slee og Music first.
    Kan bli en fin road trip det
     

    Knubie

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    1.728
    Antall liker
    719
    Sted
    Bergen
    Ikke noe vanskelig, bare å krysse av for "add timing reference":
    Vis vedlegget 713443

    Og så, i REW: så setter legger du inn fila og trykker "start". Men ingen måling skjer før mikrofonen faktisk hører blippet (se: waiting for timing reference), som kan komme fra for eksempel Roon eller hva som helst som du bruker for å spille av fila (forsøkte det nå, importerte fila til Roon-biblioteket, trykket på start i REW, trykte på play i Roon, og det ble en fin måling (for sikkerhets skyld for å sikre at jeg ikke farer med tullball):

    Vis vedlegget 713446
    Her rir vi ikke den dagen man saler...:sleep::oops:
    Men hadde en usedvanlig lang monolog idag som besto av ord som ikke egner seg på trykk.
    Fulgte oppskriften etter boken, men ikke søren om REW ville oppfatte Timing referencen.
    Lagret filen etter oppskrift, la den inn i REW som i siste bilde fant den igjen i Roon etter mye stress og spilte av, REW hørte hva som skjedde men startet sjeldent målingen. Den gjorde det 2 ganger uten at jeg fant ut hvorfor, herjet som på østfronten med timing ref. nivå, andre nivå, venstre/høyre kanal på lyd eller timing ref, generelt nivå, mic nivå m.m.. Hvis man klikker på bilde av målefil grafen på høyre side kan man endre kanal, dette gjordes også.
    De 2 gangene det gikk gjennom av mytiske grunner var nivået på 50dB og vannfallet og spectogram var like høye som fotgjenger felt markeringer selv etter graf limit justeringer.Frekvens derimot så ganske strøkent ut på 50 dB.. Helgete heller, kan ikke en fasit være så veldig vanskelig å få ut????????
    Jeg sverger eg satt å knotet fra 11-3, fire fuckings forbanna timer i ideologisk moderat Bergensk språkdrakt...
    Som far til Emil skrek: BeeeeeeeeeeeeeXXXXXXXXXXXXZ
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    For Colibri, er det disse settingene som gjelder; Vis vedlegget 720350
    Da ser Colibri 35 Ohm og det er temmelig spot on da intern motstand er oppgitt til 36 Ohm for min versjon.
    For Colibri, er det disse settingene som gjelder; Vis vedlegget 720350
    Da ser Colibri 35 Ohm og det er temmelig spot on da intern motstand er oppgitt til 36 Ohm for min versjon.
    Har du prøvd andre settinger? I mitt hode skal pu se minst 10x intern motstand, men kanskje tenker jeg feil
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Skal teste i morgen, mye mulig du har rett @JoHoo . Skal ikke påberope meg kompetanse på området, så her kan jeg ha misforstått grundig.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Tårnåsen
    Her rir vi ikke den dagen man saler...:sleep::oops:
    Men hadde en usedvanlig lang monolog idag som besto av ord som ikke egner seg på trykk.
    Fulgte oppskriften etter boken, men ikke søren om REW ville oppfatte Timing referencen.
    Lagret filen etter oppskrift, la den inn i REW som i siste bilde fant den igjen i Roon etter mye stress og spilte av, REW hørte hva som skjedde men startet sjeldent målingen. Den gjorde det 2 ganger uten at jeg fant ut hvorfor, herjet som på østfronten med timing ref. nivå, andre nivå, venstre/høyre kanal på lyd eller timing ref, generelt nivå, mic nivå m.m.. Hvis man klikker på bilde av målefil grafen på høyre side kan man endre kanal, dette gjordes også.
    De 2 gangene det gikk gjennom av mytiske grunner var nivået på 50dB og vannfallet og spectogram var like høye som fotgjenger felt markeringer selv etter graf limit justeringer.Frekvens derimot så ganske strøkent ut på 50 dB.. Helgete heller, kan ikke en fasit være så veldig vanskelig å få ut????????
    Jeg sverger eg satt å knotet fra 11-3, fire fuckings forbanna timer i ideologisk moderat Bergensk språkdrakt...
    Som far til Emil skrek: BeeeeeeeeeeeeeXXXXXXXXXXXXZ
    Hmm, jeg vet jo at det funker... prøvde senest i dag. Kanskje du trykker litt for hardt på knappene?? Du må legge inn fila som er generert i REW også, før du trykker "Start" måling. Du får invitere meg over på en ordentlig pils når det er slutt på Corona så skal vi nok måle ;-)
     
    Sist redigert:

    medister

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.02.2013
    Innlegg
    60
    Antall liker
    31
    Hei. Har prøvd multi seat correection nå, og det fungerer jo problemfritt og låter veldig fint, men hovedgrunnen for at jeg prøvde det var for at det som er sentrert i miksen (for eks vokal) skal forbli i midten av lydbildet, selv om man flytter seg en halvmeter til høyre i sofaen. Men det er fortsatt slik at da flytter også den som synger seg en halvmeter til høyre. Dette er kanskje et luksusproblem, fordi med et vanlig anlegg ville aldri stereobildet vært så tydelig at man hadde lagt merke til det, men kan man gjøre noe for la det som er mikset i senter forbli mer midt mellom høyttalerne selv om man selv ikke sitter i midten?
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Tårnåsen
    Hei. Har prøvd multi seat correection nå, og det fungerer jo problemfritt og låter veldig fint, men hovedgrunnen for at jeg prøvde det var for at det som er sentrert i miksen (for eks vokal) skal forbli i midten av lydbildet, selv om man flytter seg en halvmeter til høyre i sofaen. Men det er fortsatt slik at da flytter også den som synger seg en halvmeter til høyre. Dette er kanskje et luksusproblem, fordi med et vanlig anlegg ville aldri stereobildet vært så tydelig at man hadde lagt merke til det, men kan man gjøre noe for la det som er mikset i senter forbli mer midt mellom høyttalerne selv om man selv ikke sitter i midten?
    Tja HELT umulig er det vel ikke, prøv å lage et korreksjonsfilter hvor mikrofonen er plassert på høyre lytteposisjon? Og switch ved behov. Det er selvsagt ikke optimalt men det pleier å hjelpe en god del siden både delay, gain og frekvensrespons vil justeres ift den skjevheten...
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Nå har jeg fått testet litt JoHoo. Du har helt rett, mer gain, futt og fart i sakene med SUT satt til 330 Ohm. Takk for input!
    Gøy!
    Har du prøvd andre forhold som f. Eks 1:5?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har testet både 1:5 og 1:10 i henhold til skjemaet under. Har lekt meg med 295, 470 og 330 Ohm. 1:5 lastet med 10k mostand gjør at pickupen ser 330 Ohm og det høres bra ut imo.

    1620667678853.png
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Jeg har testet både 1:5 og 1:10 i henhold til skjemaet under. Har lekt meg med 295, 470 og 330 Ohm. 1:5 lastet med 10k mostand gjør at pickupen ser 330 Ohm og det høres bra ut imo.

    Vis vedlegget 721114
    Perfekt! Herlig fleksibel SUT
    Noen inntrykk hvordan den i kombinasjon med digital riaa står seg i forhold til passiv riaa??
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Byttter litt rundt og lar VPI riggen (med Airtangent og Dyna XV-1S) få seg noen runder med SUT og AL korreksjon, mens Lenco riggen routes gjennom Consen Riaa'en min.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Spent å høre din konklusjon. Jeg går og tripper mens jeg venter på headamp fra Honolulu og mc forforsterker uten riaa (flatbanker'n)
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Har du gjort klar en boks til flarbankeren med hull og plugger ???
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Har du gjort klar en boks til flarbankeren med hull og plugger ???
    Skrytepave... lite tid til annet enn jobb og et par øl og platesnurring på kvelden disse dager så flatbankeren får vente til roligere tider. Kanskje...
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Øl og platesnurring, hva er det for prioritering. Det skal loddes og mekkes, ikke bare kjøpes.
    Noe nytt pom Honululus globale reise. Fortsatt uklart om den har nådd Reykjavik ?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Øl og platesnurring, hva er det for prioritering. Det skal loddes og mekkes, ikke bare kjøpes.
    Noe nytt pom Honululus globale reise. Fortsatt uklart om den har nådd Reykjavik ?
    Har håp om at den dumper inn før helgen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Hei. Har prøvd multi seat correection nå, og det fungerer jo problemfritt og låter veldig fint, men hovedgrunnen for at jeg prøvde det var for at det som er sentrert i miksen (for eks vokal) skal forbli i midten av lydbildet, selv om man flytter seg en halvmeter til høyre i sofaen. Men det er fortsatt slik at da flytter også den som synger seg en halvmeter til høyre. Dette er kanskje et luksusproblem, fordi med et vanlig anlegg ville aldri stereobildet vært så tydelig at man hadde lagt merke til det, men kan man gjøre noe for la det som er mikset i senter forbli mer midt mellom høyttalerne selv om man selv ikke sitter i midten?
    Det er en kjent teknikk for å lage panorering for en større del av publikum på konserter at man bruker delay på én side. Sånn at om man for eksempel skal ha en gitar plassert til venstre kan man bruke delay i høyre kanal for det instrumentet, og selv for dem som befinner seg et stykke til høyre for midten vil gitaren havne til venstre. Forutsetningen for å oppnå effekten er at forsinkelsen i høyre kanal er stor nok til at lyden fra venstre kanal treffer lytteren først.

    Når du flytter hodet sideveis beveger du deg nærmere den ene høyttaleren, og lenger unna den andre, og ting forskyver seg i tid. Da dreier plasseringen deretter. Allikevel kan man gjerne ha igjen en del rest av plassering for ting som ikke befinner seg i senter på lydbildet, selv når man befinner seg langt ute på siden. Denne effekten er gjerne mer fremtredende fra høyttalere med svært jevn spredning.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    6.491
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    I det siste har jeg slitt med en bass som plutselig booster og stikker av. Tatt måling på måling uten at det egentlig hjelper. Tenkte det var målemic som ikke var i vater, så kjøpte meg en ny... hjalp det? Nei.

    Så i går testet jeg å kjøre samme måling og lagret en .alc fil og en Roon fil. .alc låter krise med at bass går i metning mens Roon spiller fremdragende på samme spor. testet flere tidligere lagrede målinger og gjorde samme øvelse. I alle tilfeller spiller det vesentlig renere ute å involvere convolver. slik var det ikke før mener jeg å huske.

    Jeg undrer meg hvorfor dette skjer og tips til å kanskje finne ut av hva skjer og hvorfor og mest få bekreftet at ting ikke har endret seg for andre en meg..

    Kjører siste versjoner av programvare og testet 44.1 og 48 filter uten at det endrer noe.

    En låt som det er veldig tydelig at det er store avvik er white elephant på carnage skiva med cave og ellis.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Hmm, noen andre som har mulighet for å teste eller kanskje har testet om det H.R opplever? Selv kjører jeg 5 veis ht system og Roon håndterer kun 4 veis convolver-filer så jeg får ikke testet selv. Jeg har ikke opplevd samme issue ved måling, men jeg har hatt problemer med å få korreksjonsfiler som låter bra med siste versjon AL. Jeg tenkte at det sikkert var meg som gjorde noe feil under måling, og det tenker jeg nok enda. Lydmessig er resultatet en rar mellomtonefokusert og hard lyd. Jeg har en fin måling fra februar som jeg genererer godt lydende korreksjonsfiler med i siste versjon AL. Edit: Jeg har brukt AL 6.14 og ser at det har vært noen issues med den. Oppgraderer og tester 6.17 i løpet av langhelgen :)
     
    Sist redigert:

    ArneM

    Dsp er et must !
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    2.032
    Antall liker
    2.251
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    30
    Jeg bruker kun 3 sek. sveip.
    Det løste mange måle problemer hos meg.
    Nå er de mye mer konsistente og om de ikke ser forskjellige ut så låter de som jeg mener de skal 👍
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    6.491
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Bruker også 3 sek sveip. Det som forundrer meg er at samme måling og kurve gir avvikende lydbilde fra ubrukelig, hardt og unyansert på det ene og gjevne og detaljert på det andre uten å kunne forstå hvorfor det skjer. At jeg tar det opp i denne tråden er fordi det er her jeg anser det er mest praktisk kompetanse med tilsvarende løsninger. Det trenger overhode ikke ha noe med programvaren å gjøre. har bare sett meg blind på det hele.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg driver og kikker på saken ift meldinger om varierende lydkvalitet osv. Har funnet noe som ikke er 100%, men jeg må se mer på det før jeg vet om det kan ha betydning på lydkvaliteten. Det jeg ser på dukket opp i 614, så dere som opplever at korreksjonen ikke er på stell kan evt prøve 6.13.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    En rapport fra testingen min av AL Riaa korreksjon. Har testet en del frem og tilbake og var egentlig i ferd med å konkludere med at det var litt å gå på ifht. mine dedikerte Riaa-trinn. Jeg tenkte at det kanskje var verdt å lage nye Riaa korreksjonsfiler i AL 6.17 og gå en runde til. Jeg vet ikke om du har gjort noe med måten Riaa korreksjonsfilene genereres i 6.17 @Bx, men noe har ihvertfall skjedd med lyden her. Definitivt mye bedre! Mer kjøtt og blod fra mellomtone og opp og bedre fraspark i mellombassen. Har egentlig bestemt meg for at jeg skal få dette til, rett og slett fordi fordelene er så store med AL Riaa at det er en vei som MÅ undersøkes skikkelig. Hvor langt kan man dra dette mon tro? Jeg var inne på tanken om det kanskje var de innebygde mikrofon pre-ampene i lydkortet mitt som ikke var helt på høyden og at det kanskje måtte eksperimenteres med å supplere med bedre pre-amper. Den tanken har jeg ikke lagt helt død enda, men slik det spiller nå føles ikke behovet presserende. Får se hva som skjer, flere mikrofon pre-amper og SUT kan være en aktuell vei å gå for å kjøre tre armer/pick-up's rett i lydkort og la AL ta seg av Riaa korreksjon for alle sammen.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Har ikke gjort noe med RIAA siden jeg lagde de. Det var egentlig ren plankekjøring når jeg fant formelverket. Men de blir jo integrert med korreksjonsfiltrene, og der har det skjedd endringer. Det kan jo påvirke helheten.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    En rapport fra testingen min av AL Riaa korreksjon. Har testet en del frem og tilbake og var egentlig i ferd med å konkludere med at det var litt å gå på ifht. mine dedikerte Riaa-trinn. Jeg tenkte at det kanskje var verdt å lage nye Riaa korreksjonsfiler i AL 6.17 og gå en runde til. Jeg vet ikke om du har gjort noe med måten Riaa korreksjonsfilene genereres i 6.17 @Bx, men noe har ihvertfall skjedd med lyden her. Definitivt mye bedre! Mer kjøtt og blod fra mellomtone og opp og bedre fraspark i mellombassen. Har egentlig bestemt meg for at jeg skal få dette til, rett og slett fordi fordelene er så store med AL Riaa at det er en vei som MÅ undersøkes skikkelig. Hvor langt kan man dra dette mon tro? Jeg var inne på tanken om det kanskje var de innebygde mikrofon pre-ampene i lydkortet mitt som ikke var helt på høyden og at det kanskje måtte eksperimenteres med å supplere med bedre pre-amper. Den tanken har jeg ikke lagt helt død enda, men slik det spiller nå føles ikke behovet presserende. Får se hva som skjer, flere mikrofon pre-amper og SUT kan være en aktuell vei å gå for å kjøre tre armer/pick-up's rett i lydkort og la AL ta seg av Riaa korreksjon for alle sammen.
    De mulighetene vi har vurdert er:
    -SUT eller Headamp inn i mikrofoninngang. Her står og faller sluttresultatet på kvaliteten til mikrofonforsterkeren
    Eksempel på headamp er graham slee, hagerman piccolo og rotwell headspace og flere
    -Flat preamp. Dvs fonoforsterker uten riaa korreksjon inn i linjeinngang
    Løsninger finnes hos KA electronics diy (flatbanker), channelD (dyr highend) og hos pspatialaudio.com
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Min flatbanker er nok i Oslo nå. Da er det bare å håpe at posten ikke tar seg uendelig med tid til å gjøre pakken klar til henting.
    Boks er ferdig preparert, så det blir forhåpentligvis tilnærmet plug and play når den kommer
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Spent på å høre hvilke erfaringer dere gjør dere med flatbankere og sånt :)
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ja du er ikke alene om det
    Må også snakke med noen av mine klubbkammerater i OVK og låne en topp trafo med riktig viklings forhold
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    3.433
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hm, og det må en voksen kar spørre om😉
    KA electronics flat phono pre amp
    Joho har linket til den tidligere.
    Men om du googler navnet finner du fort frem
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Tårnåsen
    Har fått min Merging HAPI koblet opp, så nå er neste skritt delefiltre med Audiolense. Først masse styr med ASIO og Windows og AoIP og klokker iog latencies i hytt og pine! Herregud og dager at det går an å lage et så elendig OS som Windows, og for øvrig null styr med Mac, som ikke har noen problemer med mqa heller av en eller annen grunn, mens asio-driveren i Windows kræsjlander hver gang Roon starter med tricksa sine... Hater virkelig PC, nesten til et nivå hvor Audiolense blir diskvalifisert siden den ikke finnes på Mac. Forbaska dritt-OS!! Også C# og .NET da.... Men OK, resultatene er så bra med Audiolense at jeg har bestemt meg for å beholde EN Windows-pc i systemet bare for Audiolense kalibrering og muligens for konvolver på ting som ikke kan rutes via Roon, i hvert fall en stund....

    Men til poenget: Nå som jeg har alle disse kanalene tilgjengelig: kan noen dele en grei oppskrift for hvordan jeg deler sub med mains? Jeg har lest litt om minimum phase og linear phase delefilter, samt TDD korreksjon før og etter osv men er en smule forvirret. Finnes det en grei oppskrift noe sted?

    mvh Erik
     
    Sist redigert:

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    her er en bra guide:
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg driver og kikker på saken ift meldinger om varierende lydkvalitet osv. Har funnet noe som ikke er 100%, men jeg må se mer på det før jeg vet om det kan ha betydning på lydkvaliteten. Det jeg ser på dukket opp i 614, så dere som opplever at korreksjonen ikke er på stell kan evt prøve 6.13.
    Da har jeg sjekket. Den feilen jeg fant gjorde at gamle filer ikke lot seg overføre til målemodulen (som de skal), slik at man f.eks. kan sette delay manuelt osv. Mao ingen ting her som har betydning for korreksjonsfiltrene.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Tårnåsen
    her er en bra guide:
    Supert, det var helt knall! Har jeg forstått det riktig at de fleste IKKE bruker TTD korreksjon på hvert "element" men kun på summen?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn