Sub til vintage forsterker

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Vintage subwoofer til vintage stereo ?
Audio Pro B2-50
Tar signal rett fra høytaler utgang eller preamp alle plugge i DIN standard :)
Haha den havde jeg for 40 år siden. Den er vist mest til børneværelset.
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Hei, Drossel! Du mener altså år denne blir for "slapp"/lite effektiv?? Har aldri hørt denne, men aldersmessig er den vel nogenlunde riktig? Mvh ToreP
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Enhederne er efter min mening for små og flytter dermed for lidt luft.
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
A - ha! Jeg skjønner, Drossel! Jeg tar alle andres erfaringer som nyttig lærdom! Har aldri hørt disse, og har fått et godt svar! Takk skal du ha, Drossel!! Mvh Tore
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Hei, Auditor! Beklager alt for sent svar, da side 1 plutselig ble til side 2! Jeg oppdaget ikke ditt siste innlegg før nå! ☹Jeg vil gjerne ha en oppdatering på "effekt og impedans"! Har lest "Hur HiFi" som Kjell Kranzberg linket til for en tid tilbake! Meget interessant, men vil mer enn gjerne høre mer!🙂 Ellers kan jeg nevne at denne "gamle kameraten min", Philips F-4225 er absolutt 8ohm! I "buksanvisningen" på nettet står det: "8 ohm absolutt minimum" for høyttalere!?!? Blir en smule forvirret når B&O'ene beskrives som 4 - 8 ohm!? Tar, som du vet, imot "tips og råd"(med åpne armer)!😀 Mvh Tore
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Kort sagt, punkt 1 er at en åtte ohms høyttaler krever halvparten så mye strøm som en på fire. Beoene dine har en MINIMUM impedans på fire, målt. Men den reelle impedansen er nok lavere enn det. Altså er de harde på ressursene. NOMINELL impedans er et gjennomsnitt av ALLE høyttalerens impedanser, og disse varierer konstant med frekvens. Lavere frekvens, lavere impedans, større og tregere element. Er lik større effektkrav. Lavere frekvenser har færre svingninger pr sekund, målt i Hertz. Pga en lenger bølgelengde. Det er grunnen til at de største, kraftigste basselementer kan fløtte vegger. Med Tsjernobylske ressurser i ryggen, vel å merke.
For å kontrollere så svære elementer trengs det altså store mengder uforvrengt effekt. Punkt 2 kommer seinere idag😎 Husk bare til den tid at en for stor forsterker ikke finnes i praksis. Kun den som er for liten. Det funker fjell å sette Porschemotor i ei Boble, men omvendt blir resultatene helt på trynet feil..
 
Sist redigert:

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Takk for langt og grundig svar, Auditor! Du forklarer "vanskelige" ting og termer på en enkel og forståelig måte! Det er pedagogikk i praksis!😀 Godt jobba! Mvh Tore
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
One tries , ToreP..Jeg ligger tross alt inne med fullvaksine nå, men den har endel bivirkninger som nok slår meg ut i helga. Noe må man bruke opplagstia på..😎
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Musikk fra kassettspilleren hjelper, Auditor! Hos meg hjelper musikk på det meste! God bedring, Auditor!
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Flott, vega jon! Og det morsomme er at jeg kjenner mannen! Var her og hjalp meg med skifte av en basshøyttaler for ca 1 år siden! Takk skal du ha! Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP, Vega: Hva gjør en passiv sub når den skal ha effekt? Henter effekten fra forsterkeren som ellers bare driver hovedhøyttalerne. Er lik ENDA STØRRE KRAV TIL STRØM FOR Å UNNGÅ SPRENGING. Skal lure på om det var den boksen dere skifta element i..😀 Da er nok mitt tidligere Wharfedaleforslag noget bedre. Eller Argon. Hvis ønsket da er å spare befintlige forsterkere for en tidlig død..hehe..
 
Sist redigert:

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
ToreP: Du har skjønt det, du.. Det er MYE lettere å sprenge en høyttaler med en liten forsterker. Hvis høyttaleren er for stor og tungdreven da, ender det med at forsterkeren ikke greier å levere nok, stabil strøm. Da øker vrengen,. Hvis impedansen blir FOR lav går forsterkeren i klipping-den kapper av frekvenstoppene og begynner å levere firkantpulser. Den rene gift for høyttalere. I siste instans svis utgangene💀Absolutt ikke det man vil…Vil du vite mer om sammenhengen mellom effekt og impedans, si fra😎 Eldre forsterkere ble ofte målt etter den tyske DIN-normen i Europa. Dagens norm er den mer nøyaktige RMS-effekten, som grovt sett ender ut i ca halvparten, rent praktisk. Altså sitter Philipsen din inne med ca 25 RMS-watt pr side. Er så disse målt ut i en fireohms impedans, kan du halvere det tallet en gang til for de mer normale 8 Ohm. Er lik tolv og en halv watt pr side- hvis du er heldig..
Det er vel amplitudetoppene og ikke "frekvenstoppene" den i så fall klipper! Akkurat der tror jeg ikke du bør satse på fjernundervisning av HFS-medlemmene :cool:
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Barbaresco: Takk, jeg har kontroll. Det går da klart fram at det dreier seg om amplitude der og, i tillegg til frekvenser. Les litt nøyere, du..Hvis du presser en forsterker til klipping, er resultatet at den fortsatt prøver å levere jevnt, med uforvrengt respons over hele frekvensområdet, men den klarer ikke dette, leverer istedet det nærmeste den klarer, utfra ressursene. Er lik firkantpulser. De høres som en STERKT forvrengt versjon av det material som gjengis, med avklipte frekvenstopper. Da dør etterhvert forsterkeren..
 
Sist redigert:

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Barbaresco och Auditor! Nu är ni "off topic"! Trådens ämne är "Sub til vintage forsterker". Vi ska inte krangle om amplitudetoppar och"frekvenstoppar. :cool:
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Hei Pug309gti! Takk for forslagene!🙂 Skal "sjekke" dem, og se om de kan funke på et av vintage oppsettene mine! Målet er å få et par til opp og gå, så alle forslag mottas med takk! Mvh ToreP
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Har sett litt på både Rel og NJ Acoustic sub'er! Interessante produsenter begge to, og leverer/leverte sub'er med høynivå! I tillegg fikk jeg opp en samtale mellom flere her inne på forumet i 2009, hvor de diskuterte fordeler med "linje ut" til sub, evt høynivå ut til sub'en! Artig å lese om forskjellige vurderinger 'da', i 2009! Etter hva jeg forsto, var det vel 50/50 for det ene eller det andre! En del mente at med "høynivå" fikk man et bedre og mer "sømløst" lydbilde enn ved linje ut! Ikke vet jeg, men på mine gamle forsterkere finnes det ingen "line out", så her er det såre enkelt: Høynivå eller intet!😎 Jeg falt imidlertid 'pladask' for MJ Acoustic Pro 50 Mkll ! Perfekt for mine 2x30 watt forsterkere(DIN 4ohm)
Og denne yter 50W RMS! Skal sjekke "brukten" i tilfelle noe dukker opp! Takk sålangt Pug!😀
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Skal du ha en sub til er valget mer enn såre enkelt: REL T-ZERO MK2❤ Null vits i å se lenger enn til Wales..
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Men Auditor, hva er en REL T - ZERO MK2 for noe?? Har ikke sett den på hjemmesidene deres! Jeg vet de holder til i Wales og gjerne er "flinke" på sub'er, men der stopper min "viten" om merket!🤔🤔 Du må gjerne "fill me in", hvis det er greit! Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP:REL SERIE T😎
www.REL.net
Aller minste sub de har. Men den gjør det den skal, og MYE MER. Undervurder på eget ansvar😎 Kan tilogmed brukes med Dali til høy, femsifret pris. Poenget er at de spiller både film og musikk like bra..Etter min mening er dette den aller beste budsjettsub som finnes. Fordi den LETT overspiller både konkurrenter, pris og ALLE forventninger du måtte ha. Dette er ei veritabel atombombe i superkompaktformat, og hører du den i riktig oppsatt stand er du solgt. Ferdig!
 
Sist redigert:

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Flott, Auditor!😀 Jeg er neppe alene om å ønske meg en smule "bassøkning" i et gammelt oppsett! Og da mener jeg ikke den bassen jeg ville ha i 1970 - 80 åra, men et lite tilskudd til lydbildet som jeg savner i dag!🤔 Takk for svaret! Mvh ToreP
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Etter å ha "studert" REL - sub'er noe nærmere, Auditor, må jeg si at det var noe av en overraskelse for meg! På hjemmesiden deres fant jeg ikke bare gode forklaringer på mangt og meget, men også nærmere forklaringer på fremgangsmåter for å få disse sub'ene tilkoblet forskjellige forsterkere; gamle, halvgamle og nye/moderne med balanserte tilkoblinger osv! Takk for tipset!🙂 Mvh ToreP
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Takk skal du ha, Pug309gti! 🙂 Det kan være greit å vite! I disse dager skifter firmaer, konserner, fabrikker etc så ofte eiere, at man ikke aner hvem eierne er eller hvor de "befinner seg" i verden! Jeg trodde det var enklere for 30 - 40 år siden, da feks Philips var nederlandsk, med fabrikker "her og der" i Europa, men som plutselig var i USA, Japan osv! Oppkjøp av enkelte merker, salg av andre.......! Kanskje best å ikke vite alt dette! Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Pug: REL ligger via sitt Sumiko eierskap under en PARAPLY. Som nesten alle Hi-Fi-merker må gjøre for å overleve. REL var, er og vil alltid være like britisk for det. Som å si at Volvo ikke er en svensk bil, det…Eller at Opel er en fransk bilprodusent. Det veit du er feil, selv om de har gått inn i PSA..Lytt på en Sumiko subwoofer, så bør det stå stjerneklart for deg hvor den har sin inspirasjon fra. Under samme paraply ligger også Sonus Faber, Audio Research , Pryma og McIntosh. Hvis du lurte…

ToreP: La deg ikke lure av Zeroens 6,5 toms element..Det gjør du dumt i, for å si det sånn. Kjempemagnet, langslagselement, jevn respons, stiv membran, godt bygd kasse , innstillinger i toppklasse, gode dempeføtter og en kraftig forsterker…det er sånt det blir bass av. Den går ikke så langt ned på papiret, men den har absolutt steinkontroll på responsen som er der. Ikke ulik profesjonelle monitorer. Enkelte RELer er finert både innvendig og utvendig, for å stive opp kabinettet ekstra godt. Kassa på en Zero er BITTE LITA, men den kan skremme vannet av Draugen sjøl, så kontrollert og musikalsk som den er❤😈 Direkte røverkjøp ift resultater..svært passende til sånt som en veggmontert Dali, for eksempel, Kan tilogmed stå under et horisontalt rack eller en benk, hvis den vil…Du skal bare passe på den, så passer den bassen for deg. En «basselig avtale»: spør du meg. Får du den til, selger du den aldri igjen.Bare så du vet det..Da vil du kanskje heller se etter flere RELs😈 Med elementer opp til titoms størrelse. De gir deg den totaliteten, alle sammen..1+1+1 = 6. Samme serielle kontinuitet, uansett størrelse på elementet. Det du kan være sikker på , er at de leverer alt en subwoofer skal. På samme overraskende, kontrollert musikalske vis. Kvalitet, rett og slett. I større doser enn du har betalt for. Waliserne har endatil skjønt hvordan klasse D brukes riktig😎 Det er sjeldent. Men også min Bladelius Ask hovedforsterker har muligheten til å velge drift i klasse D. Fint når strømprisene er høye, det. Også her er det gjort riktig.
 
Sist redigert:

Pug309gti

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
1.696
Antall liker
883
Sted
Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
Torget vurderinger
8
men rel har blitt voldsom amrikanisert etter oppkjøpet av sumiko, det finnes ett klart skille mellom erke britisk rel og dagens modeller, vil si at mj acoustic ligner gamle rel i utsenede og lyd. rel B2 som er avbildet av i mitt nick er vist nok siste mod av gammel rel tradisjon før usa gener ble inkoporert
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Takk for det, Pug!☺ (Håper kortformen er OK) Det jeg egentlig ønsker meg, er en relativt fysisk(høyde/bredde/dybde) liten sub, uten "200W" effekt! Det har jeg på ingen måte behov for! Her er det sub til relativt "kraftløse" gamle forsterkere jeg er ute etter! Jeg skjønner at dette kan være en smule vanskelig å skjønne, men med en god del vintage utstyr som atter skal "opp og gå", har jeg lyst på noe mer "bass"! Det fornuftige spørsmål etter dette,ville være: " Hvorfor kjøper du deg ikke i stedet en ny forsterker, med mer krefter, nye høyttalere med større basser" osv! Tja, si det!? NOSTALGI, er nok svaret! Det jeg hørte for 50 år siden, "sitter fast" inni øregangene/ hjernen, og jeg vil så gjerne gjenskape noe av dette, men med litt mer "dybde"! Så enkelt/vanskelig er det!🤔☺ Derfor synes jeg at Auditors forslag om mindre sub'er er absolutt noe å tenke på, men må nok "lese meg opp" disse! Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Man får aldri nok effekt. Og en Zero fyller alle dine krav. Amerikaniserte er de heller ikke, da erkebritisk lyd har langt mer presisjon og definisjon enn klassisk US-lyd..Den , derimot kan » henge» litt..litt larger than life, om du vil…
 

Thomasd

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.01.2009
Innlegg
1.007
Antall liker
1.254
Sted
Ås
Torget vurderinger
2
Audiotor har rett, ikke kjør for stor sub om ikke har plass, du får langt mer glede av en liten.
 

Pug309gti

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
1.696
Antall liker
883
Sted
Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
Torget vurderinger
8
Får du tak i en eldre rel storm mk2 event 3 så funker dette knall. husker ikke dimensjonene, men er en 10 tommer hvis jeg ikke husker helt. du får ikke party bass men god kontrollert bass som fyller de siste oktavene:) hadde en rel storm 3 som funket bra til mitt oppsett. mbl, tannoy prestige høytalere
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Det er nettopp det, Pug, å få litt mer "fylde" nedover i lydbildet!☺ Etter at vi fikk sub i hovedoppsettet hjemme(er i feriehuset nå, hvor jeg har alt vintageutstyr), så kjente både kona og jeg at "her mangler det noe"! Har aldri merket det før!?? Nå er jeg ingen "ungfole" lenger, men trodde ikke at jeg skulle bli "sub-avhengig" i min alder, men når til og med min kone er helt enig, ja da må det vel være sånn!😀 Og "dællern", har du Tannoy Prestige, ja da har du "kremhøyttalere", og da skjønner du nok at mine B&O P 45(vegghengte) er i en langt billigere klasse enn dine, men har en alldeles flott mellomtone og diskant! Men dessverre blir det "tynt" i bunnen!🤔🙂 Skal være på utkikk etter REL STORM mk2/3! Takk for svaret, Pug!😀 Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Storm er like stor som 6-8 Zeroer. Den får du ALDRI plass til..Ikke Stadium/Stentor heller. Quake eller Stampede, kanskje..Men de har ETT svakt punkt. Av og til kan forsterkermodulen trøble. Sånt har de fått bukt med nå.. Ligger en Strata 5 på Finn, bare uten emballasje..😎
 
Sist redigert:

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Auda, jeg oppfattet ikke størrelsen, Auditor! Skal sjekke Strata 5! Takk for oppklaringen!☺ Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Det er en titommer, bare så du vet det. Lansert 2003-4. Mosfet forsterker, klassiske REL koblinger. Bruker Bassline Blue kabel, om den da ikke har sin gamle med. BB må du ut med ca tre tusen for. Kun modellen i kirsebærfinish er finert, den som ligger ute har Brittex Black finish. God, men de nyere ER faktisk bedre. En annen ting er at den som ligger ute er for dyr. Disse kosta 9995 kr nye.
 
Sist redigert:

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Zero koster deg ca 3500. Ny😈 Og det er der du bør legge deg hvis du skal ha bass av moderne kaliber som ikke bare romler..Believe you me..den er verd sin pris, og mer..Såpass god at det kan svare seg å rydde😎
 
Sist redigert:

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Auditor! Nå har jeg vært inne på flere tråder på nettet om oppkobling av REL Tzero til høyttalerutganger på amper, men kan (naturlig nok) finne "nothing/nada" om oppkobling mot en 40 år gammel Philips med DIN( - spade og pin -) høyttaler utgang!?? På sub'en er det en inngang fra høyttalerutgang på forsterkeren, og denne er en "Neutron Speakon"- kontakt og intet annet! Må jeg evt bruke 2 - 3 overganger på veien fra forsterker til sub??Og, jeg er ikke på vintageavdelingen for å bytte ut min "øyensten" mot noe "30 år nyere"! Det er den jeg vil ha en liten sub til, og intet annet!😁. Mvh ToreP
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
ToreP: Enkelt:

Spesialkabelen fra REL har Speakon i den enden som skal i suben. Andre enden har fire strippa ledere. De lederne brukes som de er til moderne skruterminerte forsterkere. Høyttalerne bruker du da bananplugg på. Det går nok an å kjøre «A +B» her, da begge disse går på det de konkurrerende produsentene kaller SPEAKER LEVEL. Hvis jeg har forstått dette riktig, setter du da nye DINs på hhv Right og Left på Bassline Blue, kobler den på B, mens høyttalerne står som de er på A…med DINs tilpassa dem. Eller du finner deg en sub med det klassiske havet av klemmer til høyttalere.. Det snakker du med RELs forhandler i Norge om.
 

ToreP

Musikkinteressert
Ble medlem
01.05.2021
Innlegg
1.431
Antall liker
3.128
Sted
Trondheim
Takk for svar, Auditor! Da skal du sannelig se at det lar seg gjøre!😀 Hvis det går på det ene anlegget, ja, da går det på flere jeg har "på lur"!😎 Ellers har jeg overganger i alle "fasonger", så det ser jeg "lyst på"! Flott!! Mvh ToreP
 
Topp Bunn