MQA - The awakening

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Tidal o.s.v. som støtter MQA, og dette er ikke selskap som må gjøre noen triks for å selge mer
    Tidal sparer masse penger på å la folk tro at MQA er CD-kvalitet (eller bedre). MQA er komprimert, ergo lavere filstørrelse, ergo mindre belasting på datastrømmen ut fra Tidal. I den bransjen der er penger spart lik penger tjent.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Poenget er jo ikke hva man liker, men at vi risikerer å bli påtvunget et format som beviselig er lossy. Jeg vil velge selv ved hjelp av tonekontroller og annet.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.205
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Dette kommer for alltid til å være en sånn rundt og rundt diskusjon - dønn tilsvarende den evige kabeldebatten! Historien er full av slikt - helt fra Rottefangeren i Hameln på 133-tallet via Keiserens nye knær og til dagens moderne utgave av lurendreiere...

    Men å påstå at noe som beviselig må FJERNE data fra et opprinnelig format skal være lydmessig bedre i form av absolutt kvalitet.. det er jaggu drøyt!
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Poe's law is an adage of Internet culture stating that, without a clear indicator of the author's intent, it is impossible to create a parody of extreme views such that it cannot be mistaken by some readers for a sincere expression of the views being parodied.



    no matter how obvious the satire is to you, do not be surprised if people take it seriously.


    Det var ikke SÅ sære uttalelser, jeg har hørt dem alle før.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.915
    Antall liker
    575
    Det var det dårligste forsøket på sarkasme jeg har sett! Var helt som forventet fra "den leiren"!
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.110
    Antall liker
    2.594
    Torget vurderinger
    16
    Eller må jeg bare tilføye at jeg håper at ingen strømmetjenester dropper 2L sine album på grunn av MQA. Til det er de et altfor verdifullt tilskudd til musikkfloraen, både musikalsk og som lydperler.
    Det er en nobrainer å droppe 2l hvis de kun leverer MQA. For hva ville da skje? Jo, 2L ville selvfølgelig levert både MQA og non-MQA. De store strømmetjenestene har enorm makt og kan helt klart tvinge frem både korrekt merking og leveranse av ønskede formater. Saken er heller at de ikke gidder fordi kun en liten nisje bryr seg om MQA, det store flertallet streamer det de får servert og er fornøyd hvis det kommer lyd ut av hodetelefonene.
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    Det er en nobrainer å droppe 2l hvis de kun leverer MQA. For hva ville da skje? Jo, 2L ville selvfølgelig levert både MQA og non-MQA. De store strømmetjenestene har enorm makt og kan helt klart tvinge frem både korrekt merking og leveranse av ønskede formater. Saken er heller at de ikke gidder fordi kun en liten nisje bryr seg om MQA, det store flertallet streamer det de får servert og er fornøyd hvis det kommer lyd ut av hodetelefonene.
    Det er selvfølgelig en kurant hypotese. Som man ikke skal være helt sikker på slår til.

    Det vil uansett trolig være veldig mye enklere å merke 2L og andre plateselskap sine MQA-filer korrekt, enn å presse et plateselskap som i utgangspunktet ikke leverer Lossless 16/44.1 til å gjøre det. Selvfølgelig avhengig av hvilken logistikk plateselskapet har i sin produksjon. Og dette må selvfølgelig være filer som ikke har opphav som MQA-filer. Hvis det er MQA-filer konvertert til tilsynelatende Lossless 16/44.1 vil det være en dårlig løsning for alle.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Å late som om styrkeforholdet mellom på den ene siden Spotify, Tidal og Qobus og på den andre siden 2L ikke opplagt er i favør de tre første er å gjøre seg unødvendig naiv.
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    Å late som om styrkeforholdet mellom på den ene siden Spotify, Tidal og Qobus og på den andre siden 2L ikke opplagt er i favør de tre første er å gjøre seg unødvendig naiv.
    Igjen demonstreres det hvorfor jeg ikke gidder å diskutere med en person som har behov for å sette opp en stråmann der det enste tenkelige formålet er å komme med negative personkarakteristikker.
    Det er selvfølgelig sånn at selv om @Snickers-is har en løpende undertekst der det står " Jeg liker ikke å bli stilt til veggs for meninger jeg ikke har", betyr ikke det automatisk at han selv ikke liker å sette andre til veggs for meninger de ikke har. Så sånn sett har han forsåvidt sine ord i behold akkurat på det punktet. Han kan neppe bli tatt for falsk markedsføring.
    Hadde dette vært et engangstilfelle kunne jeg oversett det med at han ikke helt forsto innholdet i motdebattantens innlegg. Den kvoten er for lengst oppbrukt. Jeg mener, det er neppe mulig for en person å ikke helt forstå innlegget bortimot hver gang. Og da gjenstår bare muligheten at han har en agenda. Lykke til på reisen...
     
    Sist redigert:

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    Han har nok litt ironi
    Jo, hvem vet hva man skal kalle det. Men når han setter opp TIDAL som en sammensvoren med Spotify og Qobuz i en tenkt omforent allianse mot 2L for å presse sistnevnte til å levere et alternativ til MQA, og at dette i tillegg skal være min hypotese, begynner jeg å lure på hvor denne fantasien kommer fra.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, hvem vet hva man skal kalle det. Men når han setter opp TIDAL som en sammensvoren med Spotify og Qobuz i en tenkt omforent allianse mot 2L for å presse sistnevnte til å levere et alternativ til MQA, og at dette i tillegg skal være min hypotese, begynner jeg å lure på hvor denne fantasien kommer fra.
    Nå greier jeg ikke helt å lese hvor den «tenkte omforente alliansen» kom fra, men du kan jo forsøke å sammenligne årlig omsetning eller markedsandel for hvilket som helst av de tre nevnte strømmeselskapene med tilsvarende for 2L og tenke over hvordan maktforholdet er hvis ett eller fler av dem bestemmer at «Vi distribuerer ikke MQA. Punktum.» Morten L må gjerne si at «jo, det må dere gjøre fordi det er hva jeg selger!», men jeg tviler på at det gjør så veldig stort inntrykk. Hvilket var Snickers’ poeng, om jeg leser riktig.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er selvfølgelig en kurant hypotese. Som man ikke skal være helt sikker på slår til.
    lite hypotese; særs sikker prognose. fins ikke grunnlag i den virkelige verden å mene noe annet.

    2l gjør som de må.

    jeg har vel ennå ikke forstått hvorfor 2l trenger mqa for å få til god lyd.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.110
    Antall liker
    2.594
    Torget vurderinger
    16
    Det er selvfølgelig en kurant hypotese. Som man ikke skal være helt sikker på slår til.

    Det vil uansett trolig være veldig mye enklere å merke 2L og andre plateselskap sine MQA-filer korrekt, enn å presse et plateselskap som i utgangspunktet ikke leverer Lossless 16/44.1 til å gjøre det. Selvfølgelig avhengig av hvilken logistikk plateselskapet har i sin produksjon.
    Er ca like enkelt å kreve korrekt merking som det er å kreve en lossless 16/44.1 fil levert sammen med MQA-filen. Ikke særlig problematisk for et plateselskap å levere de to filene heller. Saken er vel heller at strømmetjenestene ikke bryr seg nevneverdig og/eller at de kan spare penger på lagring ved å strømme MQA.
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    Nå greier jeg ikke helt å lese hvor den «tenkte omforente alliansen» kom fra, men du kan jo forsøke å sammenligne årlig omsetning eller markedsandel for hvilket som helst av de tre nevnte strømmeselskapene med tilsvarende for 2L og tenke over hvordan maktforholdet er hvis ett eller fler av dem bestemmer at «Vi distribuerer ikke MQA. Punktum.» Morten L må gjerne si at «jo, det må dere gjøre fordi det er hva jeg selger!», men jeg tviler på at det gjør så veldig stort inntrykk. Hvilket var Snickers’ poeng, om jeg leser riktig.
    Den omforente alliansen var et premiss i Snickers sin fremlegging. Det er ren logikk, basert på måten han ordla seg på. Det er fullt mulig å se for seg andre utfordringer for et plateselskap som leverer MQA, men det var ikke det som var uttrykt i Snickers sitt innlegg.
    Jeg gjentar min uttalelse i innlegg £2.332:
    Det er selvfølgelig en kurant hypotese. Som man ikke skal være helt sikker på slår til.

    Den uttalelsen jeg kom med som er utgangspunktet for denne delen av debatten, er at @HC sin hypotese i innlegg nr.£2.331 er relevant, men at den ikke er nødt til å slå til. I det ligger det ikke som en forutsetning at alle strømmeselskap skal nekte å ta i mot MQA-filer, men et av dem. Og hvis det ene skulle være Spotify, ville jeg ikke et øyeblikk være i tvil om utfallet. Og min oppfatning (som også ble avspeilet i mitt innlegg #2.332) er at dette kan være et sannsynlig, men ikke nødvendigvis helt sikkert. Og så tilføyde jeg også et moment om at det er avhengig av logistikken til 2L - hvor omfattende det vil være å lage 16/44.1 Losslessfiler.

    Og så kan jeg si litt om hvilket resonnement som ligger bak at jeg ikke anser det som helt sikkert at de vil bøye etter for et mindre strømmeselskap. 2L er et plateselskap som har multikanalsutgivelser som sin sjel. og foreløpig er dette utgivelser som nesten utelukkende er diskbaserte. Diskbaserte salg (SACD og Pure Audio Blu-ray) vil jeg anta har helt andre potensielle inntjeninger enn strømming selv om de er nisjeformat, og det gjør at jeg antar at balansen mellom strømming og disksalg er veldig annerledes for 2L enn for de aller fleste andre plateselskap. Tidligere var det en del plateselskap som holdt tilbake mot strømmeselskapene, som KKV og ECM. Og argumentene deres var at strømming vil utgjøre en kannibalisme i forhold til platesalg. Nå ga også disse plateselskapene etter, men ingen av dem har multikanalsutgivelser som en hovedvirksomhet, i motsetning til 2L, som utgir alt i multikanal. 2L leverer også til strømmetjenester, men jeg vil som sagt anta at balansen i inntekter mellom platesalg og strømming er vesentlig annerledes for 2L enn for et typisk plateselskap. Og av den grunn kan det tenkes at dersom et av de mindre strømmeselskapene kommer med et soloutspill mot 2L, vil de heller forhandle om at strømmeselskapet merker filene, enn at de tar en omfattende ekstrajobb med å legge til rette for alternative filer. Rett og slett fordi inntektspotensialet fra den aktuelle strømmetjenesten kan tenkes å være marginal. Men som sagt - forutsatt at det er en betydelig ekstrajobb.

    Og så til din tenkte dialog mellom 2L og et strømmeselskap, Asbjørn: Artig, men det harmonerer ikke helt med min uttalelse i innlegg .
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    lite hypotese; særs sikker prognose. fins ikke grunnlag i den virkelige verden å mene noe annet.
    Kanskje du har rett? Det vil tiden vise, eller kanskje ikke....
    jeg har vel ennå ikke forstått hvorfor 2l trenger mqa for å få til god lyd.
    Men det gjør de da ikke. Den virkelig gode lyden fra 2L får du på plate, i form av
    • MCH 5.1DSD
    • 5.1 DTS HDMA 192/24
    • 7.1.4 Auro-3D 96kHz
    • 7.1.4 Dolby Atmos 48kHz
    Og subsidiært i stereo i form av:
    • Stereo DSD
    • 2.0 LPCM 192/24
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje du har rett? Det vil tiden vise, eller kanskje ikke....

    Men det gjør de da ikke. Den virkelig gode lyden fra 2L får du på plate, i form av
    • MCH 5.1DSD
    • 5.1 DTS HDMA 192/24
    • 7.1.4 Auro-3D 96kHz
    • 7.1.4 Dolby Atmos 48kHz
    Og subsidiært i stereo i form av:
    • Stereo DSD
    • 2.0 LPCM 192/24
    hvilket skulle tilsi at å droppe mqa ville være det enkleste i verden for 2l.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    @Karl_Erik jeg slutter ikke å undres over mengden personkarakteristikker, hvordan du gir raus selektiv mening til dine egne ord, og det motsatte til alle andre hele tiden. Hvert gang du drar stråmann-kortet lanserer du en stråmann. Hvor fantastisk hadde det ikke vært om du også kunne diskutere sak fremfor person?

    Spotify, Tidal og Qobuz sitter med markedsmakt, ikke 2L. Om strømmeselskapene ikke aksepterer MQA vil ikke 2L kunne tviholde på det. Så enkelt er det. Du hevder at dette langt fra er sikkert. Du kan bare ikke løpe rundt og kalle deg redaktør og samtidig velge en så naiv linje.
     

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    @Karl_Erik jeg slutter ikke å undres over mengden personkarakteristikker, ...
    Dette er meningsløst, jeg kritiserer dine personkarakteristikker, som i dette tilfellet var: ".... er å gjøre seg unødvendig naiv."
    Hvert gang du drar stråmann-kortet lanserer du en stråmann.
    Dette er tøys. Slutt å tillegg meg uttalelser jeg ikke har kommet med. I dette konkrete tilfellet var det at 2L skulle ha en markedsmakt som overgår summen av Spotify, TIDAL og Qobuz. Som er tatt helt ut av det blå - jeg har aldri uttalt noe sånt. Og på toppen av det hele bruker du et oppkonstruert utsagn til å komme med nedsettende karakteristikk av meg.
    Hvor fantastisk hadde det ikke vært om du også kunne diskutere sak fremfor person?
    Jeg diskuterer aldri person med mindre vedkommende tråkker over en grense for personangrep eller negative personkarakteristikker. På hvilken måte syns du den tidligere siterte setningen ".... er å gjøre seg unødvendig naiv" er å diskutere sak og ikke person? Syns du jeg forut for dette hadde et personangrep som rettferdiggjør det utsagnet? Å si at du er uenig og begrunne det er å diskutere sak. Å si at jeg er naiv er å diskutere person, ikke sak. Spesielt når det er begrunnet i oppkonstruerte påstander jeg aldri har uttalt.
    Spotify, Tidal og Qobuz sitter med markedsmakt, ikke 2L. Om strømmeselskapene ikke aksepterer MQA vil ikke 2L kunne tviholde på det.
    Det har vel ingen betvilt. Saken her er hvorvidt et plateselskap da velger å levere et alternativt filformat hvis en enkel mindre strømmeleverandør ikke vil ta imot MQA, eller om de velger å la være fordi plateselskapet vurderer at merinnsatsen i dette tilfellet ikke oppveier gevinsten. Og da må tapt salg av filer for nedlasting + fysiske plater være med i betraktningen. Ikke samtlige plateselskap tilbyr sin musikk til strømmeleverandørene, og det er ikke fordi de anser seg som overlegen Spotify i årlig omsetning, men fordi deres egen vurdering er at de er minst like godt tjent med å la være. Om vurderingen er rett eller gal må de selv bedømme.
    Du hevder at dette langt fra er sikkert.
    Hva er det som får deg til å ustanselig feilsitere meg. Syns du "langt fra er sikkert" betyr akkurat det samme som "ikke skal være helt sikker på "? For meg er det en vesentlig gradsforskjell, som harmonerer med den graden av tvil jeg mente at det var rundt utfallet av den aktuelle handlingen. For en som er ute med nedsettende personkarakteristikker er det ikke greit å feilsitere på den måten.
    Du kan bare ikke løpe rundt og kalle deg redaktør og samtidig velge en så naiv linje.
    Som sagt, ber jeg deg om å slutte med dine personkarakteristikker, basert på feilsitater og feiltolkinger. Jeg ønsker ingen flere debattinnlegg fra deg der min person er temaet. Det bør du respektere.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Med nye modellen av Bluesound Node kan man switche mellom Radio Paradise MQA og CD kvalitet, MQA høres jævlig ut i forhold til CD i mine ører.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Det er kun for Bluesound foreløpig, og forhåpentligvis forblir det slik.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    hvilket skulle tilsi at å droppe mqa ville være det enkleste i verden for 2l.
    Hvis ikke målet for 2L er å være tilgjengelig via strømming men sikre seg at man faktisk må kjøpe en disc eller kjøpe filene fra 2L for å få hele pakken lossless.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Tårnåsen
    Hvis ikke målet for 2L er å være tilgjengelig via strømming men sikre seg at man faktisk må kjøpe en disc eller kjøpe filene fra 2L for å få hele pakken lossless.
    Tja, kanskje det. Og de som ikke har hørt 2L i multikanal mangler noe viktig i bagasjen for det er veldig, veldig spennende saker.
    Det er jo det som er hele greia med 2L! Stereo MQA er jo ikke det Lindberg bryr seg spesielt mye om tror jeg; han liker masse mikrofoner i store saler, hvor lydproduksjonen er nesten like viktig som artistene. Stor fan av 2L, skulle bare ønske de kunne bre seg litt mer enn Trondheimsolistene, Hoff Ensemble og Ola Gjeillo og deres venner ;-) Morten Lindberg sin kompetanse for å lage noen gode live-innspillinger av pop/rock for eksempel? Hadde blitt uhørt bra, det er jeg sikker på.
    PS: Kanskje vi burde snike ham inn bakdøren til Brit Floyd i oktober. Jeg er gjerne assistent :)
     
    Sist redigert:

    Karl_Erik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.10.2002
    Innlegg
    2.190
    Antall liker
    1.061
    Torget vurderinger
    1
    PS: Kanskje vi burde snike ham inn bakdøren til Brit Floyd i oktober. Jeg er gjerne assistent :)
    Jeg hørte Brit Floyd i Grieghallen for en del år siden. Det var en stor opplevelse - omtrent som the real thing.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.608
    Antall liker
    3.202
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Tja, kanskje det. Og de som ikke har hørt 2L i multikanal mangler noe viktig i bagasjen for det er veldig, veldig spennende saker.
    Jeg husker ennå første gangen jeg spilte Divertimenti på et Piega coax 5.2 system som jeg hadde. Det var rett og slett sjokkerende bra!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn