Ødelagt mellomtone?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jarao

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    6
    Antall liker
    6
    Sted
    Sogndal
    Hei! Som ny og ganske kunnskapsløs både her på forumet og når det kommer til høyttalere, så håper jeg å kunne få hjelp til et problem her.
    Som student lagde jeg et par høyttalere for et og et halvt år siden. Forrige helg ble det tydeligvis litt vel høyt volum for det ene elementets smak, som svarte med å slutte å spille lyd. Det kommer altså ikke noe lyd ut av elementet, og lurer da på om elementet rett og slett er ødelagt eller om det kan fikses. De andre elementene spiller som normalt. Jeg åpnet dermed opp og tok en kikk på element og kretskort. Kretskortet så fint ut, det gjorde også alle ledninger og lodding. Jeg la derimot merke til noe på mellomtonen. Denne ene «tråden» som går fra strømtilførselen var løsnet i andre enden. Dette vises på tredje bilde. På bilde to vises andre siden av elementet, altså hvordan den egentlig skal være. Det ser ut som det er lim som har løsnet i enden her, vil det da være så enkel fix som å lime denne på plass igjen? Er det i tillegg noen som har navnet på denne «tråden»? Etter min googling var det nærmeste jeg kom «lead out braids». Setter stor pris på all hjelp jeg kan få!
     

    Vedlegg

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Jarao: Time for some brutal honesty! Det elementet er rett og slett sprengt. Du har spilt for høyt, mest sannsynlig på en altfor liten forsterker🙁 Den har ikke kunnet levere nok stabil strøm. Her har du to valg: Bytt begge mellomtonene til tilsvarende nye og sett på en forsterker som takler belastningene. Og BEGRENS VOLUM I FREMTIDEN. Noe forteller meg at du har vridd volum til langt over kl. 12 ? Spørsmålene mine er da: Hvilke elementer brukte du, hvordan ser delefilteret ut og hvilken forsterker var de kobla på? Fungerer den idag? Isåfall anbefaler jeg å aldri koble de høyttalerne på den igjen- den lever pga et sikringskretsløp et sted.

    Edit: Var det mine, ville jeg aldri ha bygget treveis med dem..det er en sekstoms papirmembran, klassisk toveiselement. Disse bør etter det jeg husker minst ha et annenordensfilter.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det kan faktisk være så enkelt som at flex-ledninga har knekt... om du finner kontaktpunktet kan det kanskje loddes på igjen....
    Dog - om du skifter, så kan det muligens være lurt å skifte begge...
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Aurora: Muligens? GARANTERT! Gjøres ikke dette parvis, har ikke andre sia lenge igjen…Fordi det andre elementet også kan ha tatt skade har det ikke samme belastbarhet og tålighet som et nytt. Du bytter aldri bare ett hjullager på bilen heller. Loddeforsøk vil bare medføre mer skade.
     

    Jarao

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    6
    Antall liker
    6
    Sted
    Sogndal
    Jarao: Time for some brutal honesty! Det elementet er rett og slett sprengt. Du har spilt for høyt, mest sannsynlig på en altfor liten forsterker🙁 Den har ikke kunnet levere nok stabil strøm. Her har du to valg: Bytt begge mellomtonene til tilsvarende nye og sett på en forsterker som takler belastningene. Og BEGRENS VOLUM I FREMTIDEN. Noe forteller meg at du har vridd volum til langt over kl. 12 ? Spørsmålene mine er da: Hvilke elementer brukte du, hvordan ser delefilteret ut og hvilken forsterker var de kobla på? Fungerer den idag? Isåfall anbefaler jeg å aldri koble de høyttalerne på den igjen- den lever pga et sikringskretsløp et sted.

    Edit: Var det mine, ville jeg aldri ha bygget treveis med dem..det er en sekstoms papirmembran, klassisk toveiselement. Disse bør etter det jeg husker minst ha et annenordensfilter.
    Legger ved koblingsskjema og et bilde av selve kortet. Elementet er som Fenalaar sendte link av. Forsterkeren som ble brukt var en Yamaha WXA-50, og denne fungerer fremdeles. Hva menes med treveis og annenordensfilter som du nevner?

    I tillegg: Du sier jeg har to valg, men nevner bare ett. Hva er det andre valget jeg har?
     

    Vedlegg

    inselwind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    1.941
    Antall liker
    10.531
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    11
    Aurora: Muligens? GARANTERT! Gjøres ikke dette parvis, har ikke andre sia lenge igjen…Fordi det andre elementet også kan ha tatt skade har det ikke samme belastbarhet og tålighet som et nytt. Du bytter aldri bare ett hjullager på bilen heller. Loddeforsøk vil bare medføre mer skade.
    Skifter du alle hjullagerene selv om det bare er et som er gåent?
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Det du har bygd , Jarao, er en toveis. Med kun ett RLY og en diskant pr side. Bra. Treveisere har separate elementer for bass, mellomtone og diskant. Førsteordens filtere har 6 dB steilhet, annen 12 osv.. Valg 2 er å bytte forsterker.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Inselwind: De byttes også parvis. På samme aksel.
     

    Jarao

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    6
    Antall liker
    6
    Sted
    Sogndal
    Det du har bygd , Jarao, er en toveis. Med kun ett RLY og en diskant pr side. Bra. Treveisere har separate elementer for bass, mellomtone og diskant. Førsteordens filtere har 6 dB steilhet, annen 12 osv.. Valg 2 er å bytte forsterker.
    Skjønner, takk for svar!
     

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    315
    Antall liker
    291
    Enig med Aurora om å sjekke om kontaktpunktet til flex-ledningen kan loddes på igjen.
    Og enig me Inselwind (dersom jeg forstår det riktig) at det er unødvendig å bytte begge elementene: Seas (produsenten av elementene) har god kvalitetskontroll og de eksisterende elementene var neppe spesielt matchet til hverandre i utgangspunktet - så virker det andre fint så ser jeg ingen argument for å bytte!
     

    Jarao

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    6
    Antall liker
    6
    Sted
    Sogndal
    Enig med Aurora om å sjekke om kontaktpunktet til flex-ledningen kan loddes på igjen.
    Og enig me Inselwind (dersom jeg forstår det riktig) at det er unødvendig å bytte begge elementene: Seas (produsenten av elementene) har god kvalitetskontroll og de eksisterende elementene var neppe spesielt matchet til hverandre i utgangspunktet - så virker det andre fint så ser jeg ingen argument for å bytte!
    Takk for innspill! Så flex-ledningen er denne ledningen som har løsnet på bildet jeg tok? Tenker det er verdt et forsøk, heller det enn å skrote elementet med en gang.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Jarao: Time for some brutal honesty! Det elementet er rett og slett sprengt. Du har spilt for høyt, mest sannsynlig på en altfor liten forsterker🙁 Den har ikke kunnet levere nok stabil strøm. Her har du to valg: Bytt begge mellomtonene til tilsvarende nye og sett på en forsterker som takler belastningene. Og BEGRENS VOLUM I FREMTIDEN. Noe forteller meg at du har vridd volum til langt over kl. 12 ? Spørsmålene mine er da: Hvilke elementer brukte du, hvordan ser delefilteret ut og hvilken forsterker var de kobla på? Fungerer den idag? Isåfall anbefaler jeg å aldri koble de høyttalerne på den igjen- den lever pga et sikringskretsløp et sted.

    Edit: Var det mine, ville jeg aldri ha bygget treveis med dem..det er en sekstoms papirmembran, klassisk toveiselement. Disse bør etter det jeg husker minst ha et annenordensfilter.
    Her var det jaggu mye bullcrap. Jeg ser du har svelget rått en myte skapt av salgsbransjen. Forsterkeren har da ingenting med slike problemer å gjøre. Ja så lenge denne ikke har hadd en katastrofal feil som har revet med seg noen elementer da. For lite effekt tar ikke livet av høyttalere. For mye tilgjengelig effekt i kombinasjon med for agresiv bruk av volumkontrollen som lager slike skader. Og her kan det se ut som det er en lodding som har løsnet. Og ikke noe brent spole.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Takk for innspill! Så flex-ledningen er denne ledningen som har løsnet på bildet jeg tok? Tenker det er verdt et forsøk, heller det enn å skrote elementet med en gang.
    Ja du har jo fint lite å tape, når alternativet er å skrote elementet :)
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.091
    Antall liker
    4.345
    Torget vurderinger
    1
    Audiosan: Myte? 😈🤬 Selv du burde vite hva som skjer hvis forsterkeren ikke klarer å levere nok strøm til en høyttaler? Og forholdet mellom dette og impedans? Det er lett å sprenge en høyttaler med en for liten forsterker. Og det Jarao har gjort , er sannsynligvis å presse for mye. En eller annen katastrofal feil et det, og med de elementprisene spørs det om en gjennomtenkt reparasjon vil lønne seg. Jeg skal dog innrømme at de elementene der ikke burde utgjøre allverdens av vanskelig last- i logisk setup.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Audiosan: Myte? 😈🤬 Selv du burde vite hva som skjer hvis forsterkeren ikke klarer å levere nok strøm til en høyttaler? Og forholdet mellom dette og impedans? Det er lett å sprenge en høyttaler med en for liten forsterker. Og det Jarao har gjort , er sannsynligvis å presse for mye. En eller annen katastrofal feil et det, og med de elementprisene spørs det om en gjennomtenkt reparasjon vil lønne seg. Jeg skal dog innrømme at de elementene der ikke burde utgjøre allverdens av vanskelig last- i logisk setup.
    Nå er du nok på bærtur (igjen). Audiosan sine svar er helt innafor etter mine begreper.
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Audiosan: Myte? 😈🤬 Selv du burde vite hva som skjer hvis forsterkeren ikke klarer å levere nok strøm til en høyttaler? Og forholdet mellom dette og impedans? Det er lett å sprenge en høyttaler med en for liten forsterker. Og det Jarao har gjort , er sannsynligvis å presse for mye. En eller annen katastrofal feil et det, og med de elementprisene spørs det om en gjennomtenkt reparasjon vil lønne seg. Jeg skal dog innrømme at de elementene der ikke burde utgjøre allverdens av vanskelig last- i logisk setup.
    Eneste måten en for svak forsterker kan sprenge et element er ved en vanvittig heftig klipping. Og da skjer det i den forstand at elementet bunner og du slår skjev talespolen. Du brenner IKKE av talespolen. det bare skjer ikke. Ohm's lov nekter deg at det kan skje. Og ja. Jeg vet litt om hvordan en forsterker fungerer. Jeg bygger nok av de. Og her er det snakk om en lodding som har løsnet. Det har ingenting å gjøre med effekt. Og du nevner "om reparasjon vil lønne seg"?? Når alternativet er å kaste elementet, hva kan man da tape på å prøve?
     

    El-retur

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2012
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    1.880
    Sted
    Sauda
    Torget vurderinger
    14
    Aurora: Muligens? GARANTERT! Gjøres ikke dette parvis, har ikke andre sia lenge igjen…Fordi det andre elementet også kan ha tatt skade har det ikke samme belastbarhet og tålighet som et nytt. Du bytter aldri bare ett hjullager på bilen heller. Loddeforsøk vil bare medføre mer skade.
    Selfølgelig skiftes bare det hjullageret som er ødelagt.
    Når lager hf er ødelagt så skiftes ikke vf.
    Blir å kaste penger ut vinduet.
    Lagret på motsatt side kan lett holde ut bilens levetid eller 100k km +++
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Hjullagermetaforene ble kanskje i drøyeste laget....
    Hadde det vært et diskantelement som hadde futtet av så kunne teorien om en klippende forsterker vært innafor.
    Men her er det et bass/mellomtone element som etter hva vi kan se har en brukket ledning som trenger en loddebolt.
    Kjøpe nytt er vel da ikke første strategi?
     

    Audiosan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2018
    Innlegg
    427
    Antall liker
    228
    Hjullagermetaforene ble kanskje i drøyeste laget....
    Hadde det vært et diskantelement som hadde futtet av så kunne teorien om en klippende forsterker vært innafor.
    Men her er det et bass/mellomtone element som etter hva vi kan se har en brukket ledning som trenger en loddebolt.
    Kjøpe nytt er vel da ikke første strategi?
    Akkurat :) Og spesielt når det ikke finnes noe å tape på et reparasjons forsøk :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.125
    Antall liker
    5.070
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Oppsann....byttet hjullager foran på førerside i forrige uke. Toyota merkeverksted. Kostet bare kr 8200 - verkstedet så ingen grunn til å bytte det andre. Skjønner nå at verkstedet ikke har peiling:ROFLMAO:.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Et hvert verksted med litt peil vil jo prøve å tjene mest mulig penger ... så alle hjullagerne må byttes samtidig. Ta med lensetuten og startforstopperen i samme slengen.. 🤣
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.261
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Er delfilteret en opprinnelig del av en helhetlig konstruksjon? Har du bygget etter en anerkjent oppskrift eller byggesett og fulgt den 100%. Jeg spør fordi det desverre er en del tilfeller av folk som handler etter katalog: 2 stk 2- veis filter, 2 stk diskant og 2 stk mellombasser. Aha, så må vi ha ei fin kasse, men den må minst være på 40 liter osv. Da går det til helvete.
    Jeg ville uansett ha funnet frem loddepennen og gode briller og gjort et forsøk på å reparere elementet. Legg litt tøy rundt loddestedet for å unngå skade på membran og spole. Bruk minimalt med loddetinn. Hvor tråden/ lissen er løsnet fra sitt festepunkt ( limpunkt) tilfører du en dråpe lim med en fyrstikk. TEC7 er ok. Funker det ikke, så er nytt element overkommelig. Etter ny innspilling ( massasje av oppheng) hører du neppe forskjell.
     

    Jarao

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    6
    Antall liker
    6
    Sted
    Sogndal
    Er delfilteret en opprinnelig del av en helhetlig konstruksjon? Har du bygget etter en anerkjent oppskrift eller byggesett og fulgt den 100%. Jeg spør fordi det desverre er en del tilfeller av folk som handler etter katalog: 2 stk 2- veis filter, 2 stk diskant og 2 stk mellombasser. Aha, så må vi ha ei fin kasse, men den må minst være på 40 liter osv. Da går det til helvete.
    Jeg ville uansett ha funnet frem loddepennen og gode briller og gjort et forsøk på å reparere elementet. Legg litt tøy rundt loddestedet for å unngå skade på membran og spole. Bruk minimalt med loddetinn. Hvor tråden/ lissen er løsnet fra sitt festepunkt ( limpunkt) tilfører du en dråpe lim med en fyrstikk. TEC7 er ok. Funker det ikke, så er nytt element overkommelig. Etter ny innspilling ( massasje av oppheng) hører du neppe forskjell.
    Takk for innspill! Denne høyttaleren ble bygget gjennom et kurs på studiestedet mitt. Alt fra delfilter til kasse er utarbeidet av professor(er) på universitetet. Vil derfor tro at feilen ligger på min side når jeg har brukt den.
    Du sier jeg skal både lodde og lime. Jeg trodde først jeg bare skulle lime da jeg syns det så ut som en lim som hadde løsnet i enden av denne tråden. Men sånn jeg har forstått det fra svarene deres så skal denne enden loddes til festepunktet som ligger mellom membran og spole. Men i tillegg skal den altså limes?
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.261
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Limet tetter gjennomføring i membran og hindrer at tråden "pisker" mot membranen.
    Tråden legges i fin bue for god bevegelsesfrihet.
    Hvis bruddstedet på tråden ikke er synlig fra utsiden, er det mulig at du må løfte på spider (gult bølgeoppheng) for nærmere inspeksjon.
    Nervepirrende greier og lærerikt.

    På den saklige siden så har vi jo lært litt om biler. Kingbolter av cobolt 64/plutionium-legering behøver ikke å skiftes parvis dersom de er kryogenbehandlet.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Om du bulker høyre dør, bytter du vel også venstre da?

    Hjullager byttes kun enkeltvis. Bremser derimot byttes parvis på samme aksel.

    Hvis et verksted har fortalt deg at du skal bytte lager parvis ville jeg byttet verksted.
    På en del biler er hjullager i bremseskiver bak.. Byttes parvis da
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn