15" Coax

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    1665642365511.png


    Her ser man bedre hvordan prinsippet med dual concentric fungerer. Legg merke til at diskanten er vendt fremover. Her benyttes dual concentric til å forsinke bølgene i midten en anelse for å gjøre bølgefronten noe flatere enn den er naturlig ut av domen. Riktig bølgefront er avgjørende for å få hornet til å fungere etter intensjonen.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    663
    Antall liker
    692
    Sted
    Rogaland
    @Snickers-is hvis man vil ha en driver som følger samme prinsipp som tannoy westminister, kan man få kjøpt det av en annen produsent e.l. ?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Man fikk kjøpt slike Tannoy elementer løst i gamledager...men ikke nu tildags.
    Jeg vet om noen som har på østlandet..men det er hemmelig.
     
    Sist redigert:
    T

    ThomasN

    Gjest
    Mener å ha hørt at prisen lå på rundt 30K for å bytte element i Westminister for noen år tilbake, så kan tenke meg at det også er en pris som får en DIY'er til å snu :)
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.888
    Antall liker
    1.465
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Historisk så er vel Westminster basert på en "3839" varianter.

    Andre attraktive Tannoy 15" elementer er
    Tannoy Monitor Gold LSU/HF/15G (en klassisker)
    Tannoy HPD 385 er etterfølgeren, en forbedret og forenklet utgave.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    I og med at de fleste ikke vil ha høyttalere som et mye mer enn 100 liter eller over 50cm bredde det det mye som taler for å dele opp mellomtonen og basen i to drivere, altså la coaxen slippe basstjeneste. Da kan man lage en mye lettere mellomtone med mindre slaglengde og mer snert og virkningsgrad i mellomtonen. Man får mulighet til å jobbe med plasseringen av bassdriver(e), kan optimalisere disse for nettopp bass og man kan plutselig åpne for kardioide i mellomtonen. Alt dette gjør at det er noe mindre nødvendig å ha en veldig stor coax. Det man trenger er coax med god summering mellom diskant og mellomtone og kapasitet til å levere seriøs dynamikk. Dette helt uavhengig av størrelsen på driveren, den må bare ha det som trengs.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    Jeg er ikke så veldig glad i plasthorn inne i en coax. Ikke fordi det er plast, men fordi det blir mye "drama" i området der mellomtonen helst skulle rullet ganske fint av mot diskanten.

    Her eksemplifisert med en 18s 12":
    1665660545660.png


    BMS 12":

    1665660558990.png


    B&C 12":
    1665660628678.png


    Og nok en B&C 12":
    1665660655185.png



    Dette er det ikke lett å lage filter på uten å akseptere noen ganske store avvik.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.025
    Antall liker
    4.383
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Seas Coax gjør det jo bra innenfor sine beste arbeidsområder (delefrekvenser ca 250 - 2500hz eller 200- 2000 hz ved brattere filter):
     
    Sist redigert:

    raeggis

    Entusiast
    Ble medlem
    20.02.2004
    Innlegg
    379
    Antall liker
    254
    Sted
    Lundamo
    Torget vurderinger
    0
    Fulcrum acustic har mange spennende høytalere. Spesiellt i reference series:
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Westminster står på min liste. Men hvordan låter de? Jeg vet at toveis og punktkilde har store fordeler. Dette ser skrekkelig ut.


    F626C4E0-11D8-48AA-9828-DE1B36EEF5E3.jpeg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    De er nok mer underholdende enn monitorer. Det er jo litt det som går igjen på hele den serien. Men personlig synes jeg den er lettere å like enn mange av de andre modellene.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.767
    Antall liker
    21.657
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ikke spesielt bekymret for den suckouten ved 1,5 k, men min obligatoriske BBC-dip ligger noe lavt i frekvens, hehe. Den oktavbrede dalen mellom 5 og 10 kHz er litt pussig da, men jeg regner uansett med at ting endrer seg fort og mye med en fin summering over 30 grader horisontalt.
    Tusen takk for fin gjennomgang, @Snickers-is . Lærerikt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    Jeg tenker en sånn konstruksjon vil kreve at man viser målinger på litt flere vinkler før man kan si noe fornuftig om hvordan den låter ved å se på kurvene. Jeg har hørt den noen ganger og det er høyt på lista over gode opplevelser. Vi må ikke komme dit at tolkning av målinger er så rigid at vi dømmer alle opplevelser som "feil" hvis det ikke harmonerer med "reglene". Da har vi gått i fella og fullstendig forkastet den vitenskaplige metoden.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.393
    Antall liker
    3.577
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Fulcrum acustic har mange spennende høytalere. Spesiellt i reference series:
    Hadde vært artig å høre 15" utgaven. Finnes det noen i Norge?
     

    Audiogear.no

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    19.03.2021
    Innlegg
    196
    Antall liker
    295
    Sted
    Holmestrand
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker en sånn konstruksjon vil kreve at man viser målinger på litt flere vinkler før man kan si noe fornuftig om hvordan den låter ved å se på kurvene. Jeg har hørt den noen ganger og det er høyt på lista over gode opplevelser. Vi må ikke komme dit at tolkning av målinger er så rigid at vi dømmer alle opplevelser som "feil" hvis det ikke harmonerer med "reglene". Da har vi gått i fella og fullstendig forkastet den vitenskaplige metoden.
    Det er en fin måte å se det på. Har hørt mange høyttalere som måler ganske dårlig, og ofte er opplevelsen ikke mer dramatisk enn den klassiske "oi, denne låter slett ikke verst med musikktype A, men ikke så bra med musikktype B". Det kan de fleste leve med.

    Har man veldig spesifikk musikksmak og kjøper utstyr deretter, er det nær sagt utrolig hva man kan leve med. Man kan i tillegg gjøre en del optimalisering selv. Vikingarna, for eksempel, gjør seg jo aller best når venstre og høyre høyttaler spiller i perfekt motfase.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    Det er jo også da en fordel om de står tett på hverandre og signalet er i mono så de kan fase hverandre perfekt ut.

    Vi måler jo ofte frekvensresponsen på høyttalere men glemmer gjerne det mer spesifikke forvrengningsmønsteret, hvordan det ser ut i tidsdomenet, hvordan de er på intermodulasjonsforvrengning osv. Dette er viktige ting som, straks noen snakker om måling av høyttalere, litt for ofte ser ut til å ikke eksistere.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.767
    Antall liker
    21.657
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Helt enig i #56. Og #59 for den del.
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.393
    Antall liker
    3.577
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Nei dessverre, men mulig i Holland om jeg ikke tar feil. Reference serien er kansje uheldig pga ingen analoge filtre.
    Det er ett litt spesielt konsept siden man må kjøpe forsterkere med dsp for at de skal fungere, men de har jo en lang liste over forsterkerkandidater med dsp innstillinger. De måler jo veldig bra!
     

    raeggis

    Entusiast
    Ble medlem
    20.02.2004
    Innlegg
    379
    Antall liker
    254
    Sted
    Lundamo
    Torget vurderinger
    0
    Det er ett litt spesielt konsept siden man må kjøpe forsterkere med dsp for at de skal fungere, men de har jo en lang liste over forsterkerkandidater med dsp innstillinger. De måler jo veldig bra!
    Ja det vil bli bra uansett
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    Jeg har kjent litt på lysten til å lage en (stor) coax. Jeg har jo mulighet for å bruke kompresjonsdriveren min og lage en versjon av den med optimalisert bølgefront for en coax. Men da vil jeg i såfall ha en ren mellomtone og ikke en bassdriver. Da kjenner jeg at det frister mer å gå for en 12" enn en 15".
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Coax med subber?
    Hvor bra kan det lages?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.315
    Antall liker
    16.396
    Sted
    Østfold
    Med bass vil jeg vel heller si. Tenker at alt over 0,5mm slaglengde vil gi en shape shifting effekt på waveguiden til diskanten. Da er det ganske overkommelig å få ca 100dB virkningsgrad på mellomtonen også. Ved å forme membranen basert på en BEM-simulering kan man få mer loading enn vanlig. Dersom man samtidig har full kontroll på bølgefronten ut av driveren vil man få minimalt med HOM og optimal utnyttelse av waveguiden. Med en kant slik som på den lille coaxen blir waveguiden intakt til minst 320mm (man kan velge å lage den enda større). Da skal deling under 1k være optimalt. Da tåler man å kjøre litt større spole i mellomtonen. Man kan i tillegg lage en radialmotor med underhengt spole i mellomtonen. Da blir spolen ekstremt lett og total dybde på motoren kan bli så lite som 40mm. Her er det til og med mulig å forme fasepluggen slik at den går delvis inn i polstykket.

    Lav HOM, minimalt med opplagret energi, lav forvrengning, fritt for resonanser, konstant spredning, neglisjerbar doppler og romslig område for å sette filter er ting man bør lykkes svært godt med i en slik konstruksjon. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kunne si noe om potensiell ytelse.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Radian har 12 tommer med bånddiskant?




    IMG_9688.jpeg



    Og i reklamen for coax planar skriver de:

    To make things worse, most coaxial drivers on the market use compression drivers for their HF section. On top of distortion generated in the electromagnetic domain, compression drivers are notoriously prone to distortions related to the acoustic section — compression chamber and phasing plug.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn