Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.207
    Antall liker
    15.273
    Sted
    Sørlandet

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.437
    Antall liker
    5.045
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Veien til en mørk plass

     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.447
    Antall liker
    2.125
    Torget vurderinger
    1
    Veien til en mørk plass

    Var i Auschwitz - Birchenau i går og guiden hadde noen interessante betraktninger, nemlig hvor lang tid det tok med hatprat, diskriminering, gradvis innstramninger av lover osv, før man faktisk satte i gang med utryddelsesleirene. Kanskje man skal si at det tok 10 år før opinionen var moden. Dette er det lett å glemme i ettertiden.

    Ikke at jeg tror akkurat denne delen av historien vil gjenta seg, men det er jo åpenbart at både ord og handling går mot noen definerte fiender av riket.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    944
    Antall liker
    1.519
    Sted
    Oslo
    En FB/Youtube profil jeg følger. Hun reiser verden rundt på motorsykkel alene. Veldig fine reiseskildringer.
    Jeg følger henne også. Synd det blir slik i USA. Vi får heller mer tid til å følge henne videre da. Blir spennende å se i Sokotra i morgen om flyet går. Og skal skal hun igjennom Iran igjen? Selv planlegger jeg en USA tur neste år (siste gang?), også litt fordi jeg vil dra til Iran senere og da blir det mye mindre styr med visum til USA om jeg drar dit først.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.950
    Antall liker
    10.242
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Totaliteten her er jo ikke at Trump skyter seg selv og USA i foten, men at han amputerer den midt på låret med en sløv og rusten sag uten å ha en turniké innen rekkevidde.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.050
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Var i Auschwitz - Birchenau i går og guiden hadde noen interessante betraktninger, nemlig hvor lang tid det tok med hatprat, diskriminering, gradvis innstramninger av lover osv, før man faktisk satte i gang med utryddelsesleirene. Kanskje man skal si at det tok 10 år før opinionen var moden. Dette er det lett å glemme i ettertiden.

    Ikke at jeg tror akkurat denne delen av historien vil gjenta seg, men det er jo åpenbart at både ord og handling går mot noen definerte fiender av riket.
    det tok ikke så mange år etter at Israel ble opprettet før de jagede begynte å jage selv. De holder på den dag i dag og det virker som om opinionen fortsatt er moden..
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.207
    Antall liker
    15.273
    Sted
    Sørlandet
    Kanskje man skal si at det tok 10 år før opinionen var moden. Dette er det lett å glemme i ettertiden.
    10 år? Da kan du ikke ha fulgt med særlig godt. Jødehatet var godt utbredt og velkjent mye lengre tilbake i tid. I USA var skepsisen for jøder svært utbredt fra tidlig 1900 tallet. Henry Ford var f.eks. kjent for sitt jødehat. Nyhetene om jødebehandlingen i Europa ble bevist holdt tilbake av de store nyhetsbyråene i USA. Tre skip fylt opp med jødiske barn forlot Nederland timer før nazistene ankom. Ingen land i Europa ville ta imot skipene. Heller ikke USA eller Cuba.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.950
    Antall liker
    10.242
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    10 år? Da kan du ikke ha fulgt med særlig godt. Jødehatet var godt utbredt og velkjent mye lengre tilbake i tid.

    Nærmere bestemt fra ikke lenge etter at det ble oppfunnet av en nylig etablert religion vi kaller kristendommen. "The jews killed Jesus"
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.568
    Antall liker
    5.985
    Sted
    Sunnmøre
    Kanskje man skal si at det tok 10 år før opinionen var moden.
    No hugsar eg ikkje det er Snyder, Davis eller ein annan, kanskje er det fleire som har gjort eit poeng over at dødsleirane var plasserte der dei var: I eit slags juridisk og kanskje moralsk ingenmannsland. Det er også noko fascinerande med det fordekte og underforståtte ved det industrielle folkemordet: Alle forstod, men ingen visste. Bortsett frå at det var ganske mange som visste.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.447
    Antall liker
    2.125
    Torget vurderinger
    1
    10 år? Da kan du ikke ha fulgt med særlig godt. Jødehatet var godt utbredt og velkjent mye lengre tilbake i tid. I USA var skepsisen for jøder svært utbredt fra tidlig 1900 tallet. Henry Ford var f.eks. kjent for sitt jødehat. Nyhetene om jødebehandlingen i Europa ble bevist holdt tilbake av de store nyhetsbyråene i USA. Tre skip fylt opp med jødiske barn forlot Nederland timer før nazistene ankom. Ingen land i Europa ville ta imot skipene. Heller ikke USA eller Cuba.
    Det var ikke poenget å starte en diskusjon om alt som hadde med jødehatet å gjøre. Det var en kommentar til en annen henvisning til konsentrasjonsleire. Ellers så er det vel liten tvil om at det var omfattende antisemittisme i Europa og jeg tror egentlig mange synes at tyskernes løsning var helt ok. Allikevel var det ingen som kunne forestille seg rene tilintegjørelsesleire i si i 1930. Disse holdningene utviklet seg gradvis i tiden etter nazistene, selv om det ikke startet på null.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Jeg forstår ikke hvordan denne "America first" bevegelsen tenker. Man burde jo være ekstremt opptatt av USAs soft power og enorme påvirkningskraft dersom man ønsker et sterkt usa. Jeg er overbevist om at trump 2 kommer til å bli USAs vendepunkt og en gedigen tabbe. Det er åpenbart at fremgangsmåten åpner opp for andre makter for å fylle tomrommet og dette er i praksis Kina.
    Nå skal jeg stille meg langt fremme i køen over folk som mener at man ikke skal "shamesplaine" galskapen som kommer fra US of A om dagen - for meg fremstår det som rimelig åpenbart at det er en del som støttet dette på forhånd og nå ganske febrilsk prøver å lete etter en Stor Plan der ingen finnes for å slippe å innrømme overfor seg selv og omverdenen at man var en idiot før valget. For meg er det mest åpenbare at målet er å transformere USA til et fascistisk diktatur eller noe i den retning, men det er også mulig å forstå det langs en sikkerhetspolitisk akse så here goes:

    Det burde nå for de langt fleste i vesten være åpenbart at når bæsjen treffer vifta på ordentlig så har man ikke produksjonskapasitet for alt mulig siden den for lengst er outsourcet i betydelig grad til lavkostland. Kina og Russland kan prodususere veldig mye mer kuler & krutt og annet militært materiell enn hva vesten er i stand til selv om vesten, mot all formodning, skulle velge å gå all inn på noe slikt. Det tar årevis å stable kapasitet på bena fra et utgangspunkt nær null. Stedene for å produsere og den underliggende institusjonelle erfaringen finnes ganske enkelt ikke og selv den mest opplagte sak tar vinter og votter å få gjennomført fordi man har bygget opp et system som nærmest har som mål å jobbe sakte og ta alle mulige hensyn til alt mulig. Som nevnt før tok månelandingen til USA i sin tid flere år kortere tid fra den ble lansert til Neil Armstrong gikk på månen enn hva det tar å bygge en høyspentlinje i Norge. Ståa er ikke påfallende mye bedre i andre europeiske land.

    Den vestlige verden har over de siste tiårene vent seg til ekstremt lange verdikjeder der man er avhengig av nøkkelinput fra steder man for det første ikke er spesielt hypp på å være i en allianse med (ref gass fra Russland for å ta et opplagt eksempel) og for det andre er, om man vil eller må, temmelig enkelt å kutte verdikjedene for å kapitalt føkke opp ting. Så lenge verdenshandelen surrer og går og alle har en gjensidig interesse av slikt så er alt fint, men plutselig - som de siste årene - så er det ikke det og da har man et Jævlig Stort Problem. Europa har outsourcet sikkerheten sin til USA i bytte mot å finansiere USAs budsjettunderkudd og USA har vært sett på som en pålitelig alliert. Men så plutselig (eller kanskje ikke så plutselig) så er de ikke det lengre og da sitter man med skjegget i postkassa som Europa nå langt på vei gjør. Vesten er, den gang da inntil for noen måneder siden, det var et kollektiv ikke en gang i stand til å forsyne Ukrania med nok materiell fortløpende utover å kraftig tappe egne lagre for militært materiell. Ukraina selv, på en annen side, har blitt stand til å produsere veldig mye selv siden de faktisk har industri i landet som gitt litt tid og tilstrekkelig kraftige incentiver faktisk kan få til ting knappest noen ville trodd var mulig.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    944
    Antall liker
    1.519
    Sted
    Oslo
    Litt rar sikkerhetspolitikk å destabilisere allianser og undergrave støttespillere, samtidig som man ødelegger egen økonomi og produksjonsevne…
    USA’ s sikkerhet er meget høy siden siden de har to svære hav på begge sider, militært er hverken Canada eller Mexico noen trussel. De har en unik geopolitisk sikkerhet som er langt høyere enn andre stormakter. En liten utfordring med cuba en liten periode bare. Poenget med strategien nå er å øke egen økonomi internt og produksjonsevnen. Om de lykkes er en annen ting og det er vel en kjent sak at det vil gå verre enn stund for så å gå bedre om de lykkes. Men da må jo flere flytte produksjonen hjem og det må investeres stort. Og det tar tid. Det er jo også mange gråtoner mellom sort og hvit. De kan jo lykkes i en hvis grad.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.547
    Antall liker
    15.269
    Litt rar sikkerhetspolitikk å destabilisere allianser og undergrave støttespillere, samtidig som man ødelegger egen økonomi og produksjonsevne…
    Det kan man si men USA er militært regnet som umulig å invadere. Først må man beseire verdens største marine, med verdens nest største luftforsvar. deretter verdens største luftforsvar så kan man evt vurdere å gå i land.

    De har nå oppnådd å få Europa til å faktisk ta ansvar for egen sikkerhet. I alt det sprøe de driver med er det kanskje det nærmeste man kommer et slags forståelig mål.

    Europa har langt på vei lagt ned seget forsvar og basert seg på billig gass fra Russland for energi mens usa har blitt Uavhengige av Midtøsten for olje og gass og har blitt en stor eksportør. På akkurat dette området har Europa ingen grunn til å hovere.
     

    Antoine

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    944
    Antall liker
    1.519
    Sted
    Oslo
    Europa har langt på vei lagt ned seget forsvar og basert seg på billig gass fra Russland for energi mens usa har blitt Uavhengige av Midtøsten for olje og gass og har blitt en stor eksportør. På akkurat dette området har Europa ingen grunn til å hovere.
    USA har skadet Tysklands økonomi ganske så mye. Med vilje?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.334
    Antall liker
    4.239
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    USA er militært regnet som umulig å invadere. Først må man beseire verdens største marine, med verdens nest største luftforsvar. deretter verdens største luftforsvar så kan man evt vurdere å gå i land.
    Yet, here we are...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.525
    Antall liker
    14.682
    Sted
    Bergstaden
    Tipper den kinesiske er en pirat kopi av en designer dress....har vi allerede glemt hvordan Kineserne opererer????
    En designerkjole produsert i Kina, siden den ser helt identisk ut? Det er vel det som skjer innimellom, at de lager kopier av ting som allerede produseres der?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.599
    Antall liker
    44.120
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er listen med kravene til Harvard. For en gjeng.

    Letter Sent to Harvard 2025-04-11
    Harvard kunne ikke svare noe annet enn «fuck royally off» på det der. Krav om «viewpoint diversity» f eks i School of Public Health for og mot nytten av vaksiner, liksom. Innkvotering av QAnon-professorer. Kombinasjonen va krav om å avslutte alle diversity-programmer og deretter kreve «viewpoint diversity» er bare latterlig. No way.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    11.533
    Sted
    Oslo
    Harvard kunne ikke svare noe annet enn «fuck royally off» på det der. Krav om «viewpoint diversity» f eks i School of Public Health for og mot nytten av vaksiner, liksom. Innkvotering av QAnon-professorer. No way.
    Harvard står opp mot tRump som ukrainere på Snake Island mot russerne, og sender beskjeden: "Go fuck yourself" til MAGA
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn