Doxa boxenes venner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.174
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    overland skrev:
    Hei. Har nå fått en Doxa mod 73 i hus som brukes på Klipsch RF83. Hadde ikke trodd det bodde så mye krefter og flott lyd i RF83, men det har jeg virkelig fått erfare med Doxa mod 73. Det spiller helt fantastisk. Har lagt ved noen bilder av kinoen. Ønsker noen en demo er det bare å sende mail. Bor i Skien.

    Mvh
    Overland

    tom.overland@tele2.no
    Hei! Dette så flott ut!

    Jeg har RF-7 og "strever" (les: koser meg!) med å finne forsterker som har highend kvaliteter i milliwattområdet OG som klarer å drive disse høyttalerne som tross sin høye følsomhet, er en tung last for forsterkeren.

    Vil du påstå at den siste Doxaen innehar disse kvalitetene? Jeg er egentlig rør-fan, men KAN faktisk strekke meg til å bruke transistor som effektforsterker...

    Skulle gjerne fått en lyttetest, men er i midtnorge...

    K.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Jeg har også hatt Doxa.
    Hadde først en Auido 60 (er ikke sikker på om den hadde noe med Lauvland å gjøre, tror ikke det), og senere en Doxa 70 (sort, tror den var modda av Malmin), den spilte som en kule på mine Monitor Audio (husker ikke type).
    Videre kjøpte jeg en 70 Sig. (blank) i -97 som jeg brukte med en C.J PV10 og Patos 301 - Syns det var litt "hengekøye" i bassen som jeg tror skyldes dårlig match med Patosene. Jeg solgte hele pakka, men angrer sef på det - jeg skulle ha gitt Doxan en sjanse med andre høyttalere, but there you go :-\
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.174
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    decibelius skrev:
    Jeg har også hatt Doxa.
    Hadde først en Auido 60 (er ikke sikker på om den hadde noe med Lauvland å gjøre, tror ikke det), og senere en Doxa 70 (sort, tror den var modda av Malmin), den spilte som en kule på mine Monitor Audio (husker ikke type).
    Videre kjøpte jeg en 70 Sig. (blank) i -97 som jeg brukte med en C.J PV10 og Patos 301 - Syns det var litt "hengekøye" i bassen som jeg tror skyldes dårlig match med Patosene. Jeg solgte hele pakka, men angrer sef på det - jeg skulle ha gitt Doxan en sjanse med andre høyttalere, but there you go :-\
    Litt historie: Jeg var Audio "forhandler" før Lauvland begynte å selge forsterkere. Jeg kom i kontakt med en Roy Johansen (en av studiekompisene til Lauvland?) i Trondheim tidlig på 80-tallet ang salg av Audio 60 og Audio 01 tror jeg det var. Det ble ikke akkurat noen stor gesjeft for meg, men jeg kan jo "smykke meg" med en av de første Audio/Doxa-kjøpere! ;)
     

    lurer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.05.2007
    Innlegg
    205
    Antall liker
    0
    Heisann..
    Forhåndsmelder meg inn i klubben jeg også da. Forhåpentligvis kommer en 70B i posten til uken :)
    Denne skal visst ha litt større kabinett enn de andre modellene. Slik jeg ser det i mod 73 så er ikke innmaten så mye annerledes enn at alt som ligger i en mod 73 kan passe i en 70B. Kan det stemme? Selv om ikke det finnes en oppgradering per i dag så kan det vel komme?
    Lauvland vil vel selge de mod 73 han har før han tilbyr oppgradering vil jeg tro?
    Eller er det noen andre forskjeller som gjør at en slik oppgradering ikke lar seg gjøre? Bortsett fra at alle komponenter må ut da kanskje heheh.

    Gleder meg uansett...

    PS!
    Kommer til å spille med en CJ PFR (som CJ selv sier: "This was truly a Premier product in all but name" så rørlyden er faktisk der selv om det ikke er noe rør i den). Høyttalere er Rauna Crescendo. Vet ikke noe tekniske data (bortsett fra at det er transmisjonslinjer og laget ved hjelp av et studentprosjekt på UiO på 80-tallet) på dem, så håper at det er en god match.

    Espen
     

    geir7777

    Medlem
    Ble medlem
    20.10.2004
    Innlegg
    10
    Antall liker
    0
    Hei Espen!

    Hyggelig at du fant veien hit :)

    Jeg har ennå ikke sett innmaten i en modell 73, men mulig at den får plass i et 70B/70/140 kabinett. Lauvland har imidlertid uttrykt at han mener de nye kabinettene har stor betydning for lyden.

    Geir
     

    lurer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.05.2007
    Innlegg
    205
    Antall liker
    0
    geir7777 skrev:
    Hei Espen!

    Hyggelig at du fant veien hit :)

    Jeg har ennå ikke sett innmaten i en modell 73, men mulig at den får plass i et 70B/70/140 kabinett. Lauvland har imidlertid uttrykt at han mener de nye kabinettene har stor betydning for lyden.

    Geir
    Hei ja.
    Leste gjennom hele tråden nå i dag :)
    Skal ikke foregripe begivenhetene i forhold til oppgradering. Det skal (ideelt) gå minimum 6-12 måneder før hver endring her i heimen så får god tid til å finne roen :)

    Espen
     

    overland

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    21.12.2007
    Innlegg
    57
    Antall liker
    6
    Hei Kabeldrageren!
    Doxa mod 73 spiller helt fantastisk! Aldri hørt sånn "bredde" og "fyldig" lyd på mine rf-83.Har prøvd litt forskjellig på rf-83 og har nå funnet svaret!!
    Mvh
    Overland
     

    Mindstream

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.07.2007
    Innlegg
    266
    Antall liker
    1
    Er det flere som har prøvd denne nye 73 en? jeg synes den er helt super
    har aldri prøvd de vanlige 70 modellene (hjemme) men kan tenke meg det er en stor
    oppgradering derfra, Lauvland har jo tweaket på disse forsterkerene i mange år nå.

    Selv har jeg planer om å kjøre 2 forsterkere på mine høtalere då får jeg altså en egn forsterker derekte koblet på hvert element. ( fulltone )
     

    fatfingers

    Fersking
    Ble medlem
    22.08.2008
    Innlegg
    1
    Antall liker
    0
    Hvor mange utgangstransistorer finns i Doxa 73 ?

    Jeg troede at der var 24 styk ligesom i Doxa 70 signature mkII !

    Kan nogen hjælpe ?

    mvh Allan
     

    spurv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.09.2004
    Innlegg
    700
    Antall liker
    1
    Jeg har en plan om å kjøpe en Doxa 70 dignature MK2. Bruke den til mellomtone/diskant (målet er vel Dali Mentor 8 ). Har ifra før Lyngdorf SDAI2175 effektrinn som jeg tenkte å bruke til bassen. Sist men ikke minst er jeg en lykkelig eier av Lyngdorf DPA-1 ;). Men det er jo av og til en Lyngdorf SDAI2175 på brukten til nesten samme pris og da.. hmmmm ...

    Noen formeninger?! :p.
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Eg har brukt nevnte Doxa på Dali Concept 6 (jepp, billigste sort).
    Det låt tamt på lavt volum og var stressende på høgt volum. Det er vel tegn på dårlig match.
    Beste er vel å prøve sjølv :)
     

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.661
    Antall liker
    3.088
    fatfingers skrev:
    Hvor mange utgangstransistorer finns i Doxa 73 ?

    Jeg troede at der var 24 styk ligesom i Doxa 70 signature mkII !

    Kan nogen hjælpe ?

    mvh Allan
    Ifølge Lauvland er det to bipolare transistorer per kanal i utgangstrinnet på Modell 72. Jeg mistenker at Modell 73 er ganske lik i oppbygging.
     

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.661
    Antall liker
    3.088
    Flageborg skrev:
    spurv skrev:
    Jeg har en plan om å kjøpe en Doxa 70 dignature MK2.
    Noen formeninger?! :p.
    Gå for Model73 med en gang ;D

    Enten du skal drive Martin Logan Spire
    les mer her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73815&PN=2

    eller Klipsch RF-83
    les mer her: http://avforum.no/forum/hoyttalere/82340-klipsch-klubben-35.html#post1188909

    Det ligger en Modell 72 til salgs her på Sentralen nå. En fantastisk forsterker!

    http://www.hifisentralen.no/bruktsalg/index.php/topic,38590.0.html
     

    room

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2008
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    360
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    0
    Kan jeg poste ang Doxa 8.1 rev her? Er veldig keen på disse og lyden fra disse. Har hørt mye på disse siden en kompis har hatt disse siden de var nye da han kjøpte de på midten av 90 tallet.
    Ligger jo en par stykker på sentralen her nå og vurderer sterkt!
    Har hørt de på 70 signatur og seinere på EAD for og pre.

    Det står skrevet Doxa boxenes venner, i mine øyne er 8.1 en boks!
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.596
    Antall liker
    3.134
    Torget vurderinger
    0
    room skrev:
    Ligger jo en par stykker på sentralen her nå og vurderer sterkt!
    Jeg har bare opplevd 8.1 rev på Model73 - og den kombinasjonen gir en
    lydopplevelse av de sjeldne. ;D
    Ser at det er priser på bruktmarkedet som er skambillig for den høyttaleren
     

    geir7777

    Medlem
    Ble medlem
    20.10.2004
    Innlegg
    10
    Antall liker
    0
    erlandsen skrev:
    fatfingers skrev:
    Hvor mange utgangstransistorer finns i Doxa 73 ?

    Jeg troede at der var 24 styk ligesom i Doxa 70 signature mkII !

    Kan nogen hjælpe ?

    mvh Allan
    Ifølge Lauvland er det to bipolare transistorer per kanal i utgangstrinnet på Modell 72. Jeg mistenker at Modell 73 er ganske lik i oppbygging.
    Det stemmer nok. Jeg snakket akkurat med Lauvland, men han presiserte at han er mer opptatt av sluttresultatet enn å telle transistorer. Imidlertid mener han at et større antall transistorer skaper problemer fordi ingen er helt lik, og at dette løses ved å bruke færre av sorten.

    Geir
     

    turdalen

    Medlem
    Ble medlem
    19.04.2009
    Innlegg
    10
    Antall liker
    0
    Hei!

    Jeg har en Doxa-01 forforsterker stående.
    Noen som veit om den har noen kvaliteter ?
    Eller om den er verdt å gå løs å modifisere på?

    Brukte den mye på begynnelsen slutten av åttitallet.
    Og var ganske fornøyd da.
     

    thomaspk

    Medlem
    Ble medlem
    06.12.2008
    Innlegg
    11
    Antall liker
    1
    Sted
    Bergen
    Emne: Lauvland kommer til Bergen

    Tirsdag 26. mai og onsdag 27. mai kommer Lauvland på besøk til Bergen, da er
    det mulig å oppleve den nye forsterkeren fra Doxa - Model73 her hjemme hos meg.
    Har du lyst til å ta en tur, sender du meg en PM
    Det er plass til 4-5 intressenter hver av kveldene
    Thomas
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    Jeg blir med som Doxa venn jeg også.

    Har fått tak i en brukt Doxa 70 signatur mkII.
    Etter å ha hørt litt på den synes jeg den spiller godt, og med tanke på prisen er den et røverkjøp.
    Den spiller detaljert og med en god holografi, synes likevel den manglet noe kontroll i bunnen.

    Etter inspirasjon fra andre her på forumet, bla fra RS satt jeg i gang med litt modding av strømbanene.
    Erstattet 230v siden med ekkj 2,5 mm2 solidcore direktekoblet rett i trafoene.
    Erstattet kablene mellom print og terminalene på baksiden med 10mm2 solidcore.



    Bilde før



    Bilde etter


    Og lyden....

    Helhet er vel det mest dekkende ordet jeg kommer på. Den spilte nå med meget god kontroll på bassen og med en enda større holografi og dybde enn før, detaljene var fremdeles inntakt og falt naturlig på plass i helheten.
    Dette er en oppgradering som jeg kan anbefale på det varmeste.

    mvh
    SN
     

    Vedlegg

    hroekk

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2008
    Innlegg
    213
    Antall liker
    12
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    3
    Kanon sn!

    Har en Doxa 72 Signature (faktisk en oppgradert Signature 70 MkII) stående borti kroken her, kan vel tenkes at samme trikset duger der også. Får sette kabel med monster diameter på handlelista mi.
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    Du kommer til å bli forbløffet over hvor bra det blir ;D

    mvh
    sn
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.913
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    sn: hva endret seg, eller bedre formulert: hvordan endret lyden seg med det kabel-byttet? (kanskje vi skulle kalle det re-wiring?)

    Mvh. Bjørn
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    bjornh skrev:
    sn: hva endret seg, eller bedre formulert: hvordan endret lyden seg med det kabel-byttet? (kanskje vi skulle kalle det re-wiring?)

    Mvh. Bjørn
    Synes det er vrient med å finne rette ordene om hva jeg hører, men forsøker så godt jeg kan.

    Som nevnt over synes jeg at lyden endret seg etter re-wiring til en fyldigere klang, kall det gjerne mer klang med mer kontroll og bedre gjengivelse av de nedre frekvenser. Etter min subjektive vurdering ble også holografien bedre, rommet i musikken oppfattes større. Kunne ikke oppfatte at noen av detaljene ble dårligere, og synes alt i alt at denne oppgraderingen kun var til det bedre.

    mvh
    SN
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.913
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Økt varme altså? -kan være kjærkomment det i mange systemer. Hvis det har blitt mer trykk eller skyv i bassen så er det vel akkurat det Doxa trenger. Det var en god oppgradering, med andre ord.

    Mvh. Bjørn
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    Ja, jeg ble kjempefornøyd ;D
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    bjornh skrev:
    sn: hva endret seg, eller bedre formulert: hvordan endret lyden seg med det kabel-byttet? (kanskje vi skulle kalle det re-wiring?)

    Mvh. Bjørn

    Forsterkeren får helt andre krefter med oppgraderte strømbaner. Spiller langt mer dynamisk og med god kontroll på basselementer da den nå kan levere nok strøm når det behøves. Den fra før av veloppløste lyden er nå enda renere og roligere ettersom forsterkeren ikke lengre har pustevansker.
    Strømbaner inn og ut bør selvfølgelig være av tilsvarende kapasitet for optimalt resultat.


    Mvh. RS
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.913
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Solhaug: ja det gjør den nok. Jeg vurderer litt å se meg om etter en brukt Doxa etter hvert, så da er det greit å ha et oppgraderingspotensiale.
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.190
    Antall liker
    507
    Sted
    Flekkerøy
    Melder meg inn i klubben jeg også. Doxa Modell 73 og 012 står nå i hifi og hjemmekinostuen. En utrolig vellspillende match til Swans høyttalere!
     

    Fix

    Medlem
    Ble medlem
    09.01.2008
    Innlegg
    11
    Antall liker
    0
    Har dere sett denne annonsen.
    Lauland kommer til Thomas i Bergen.
    Denne annonsen er hentet fra bruktbørsen.



    Lauvland kommer til Bergen:
    tirsdag 26. mai og onsdag 27. mai kommer Lauvland på besøk til meg i Bergen, da er
    det mulig å oppleve den nye forsterkeren fra Doxa - Model73 her hjemme hos meg. Lauvland informerer og holder foredrag om nye produkter, ideologi og tekniske løsninger.
    Har du lyst til å ta en tur, sender du meg en PM.
    Det er plass til 4-5 intressenter hver av kveldene.
    Du kan også ta kontakt på thokarl@yahoo.no
    Thomas
     

    Stoffe

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.03.2006
    Innlegg
    98
    Antall liker
    1
    Jeg har hatt en Doxa 70 SE i et par års tid, og den har alltid hatt en svak "susing" eller "brumming". Høyttalerne er ikke følsomme for støy (Dynaudio 52) med sine 86db, men i den senere tid har jeg opplevd tiltagende og høyere sus/brum eller hva man nå skal kalle det. Bruker både en rørpre (Rogue Audio Metis) og en surroundreceiver som kilde, veksler med en enkelt switchboks. Har forsøkt å kutte dette leddet, byttet signalkabler og høyttalerkabler, men stadig vekk er ulyden der...ARRGH!

    Mitt spørsmål til Hifisentralens eminente guruer er like enkelt som det er kort:
    -Hva kan gjøres med dette?

    På forhånd takk for alle gode svar og innspill!
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.174
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Prøv å kortslutte INNGANGEN på effektforsterkeren. Er støyen der da, er det feil i effektforsterkeren. Om feilen da forsvinner, har du en brumsløyfe en plass i kjeden....

    Bruker du jordet stikk-kontakt?
     

    Stoffe

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.03.2006
    Innlegg
    98
    Antall liker
    1
    Wow - det var raskt levert, gitt!

    Jeg bruker jordet stikk, ja. Hvordan kortslutter jeg inngangen - er det rett og slett én kabel fra den ene til den andre inngangen? (høyre<->venstre)
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.174
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Stoffe skrev:
    Wow - det var raskt levert, gitt!

    Jeg bruker jordet stikk, ja. Hvordan kortslutter jeg inngangen - er det rett og slett én kabel fra den ene til den andre inngangen? (høyre<->venstre)
    Nei, du kortslutter begge (høyre og venstre) mot jord; ta ut kabelen fra forforsterkeren og kortslutt pinne til kappe på begge ledningene.
    Prøv å koble alle komponentene i stikk-kontakt uten jord.

    Noen forbedringer?
     

    Stoffe

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.03.2006
    Innlegg
    98
    Antall liker
    1
    Kabeldragern skrev:
    Nei, du kortslutter begge (høyre og venstre) mot jord; ta ut kabelen fra forforsterkeren og kortslutt pinne til kappe på begge ledningene.
    Prøv å koble alle komponentene i stikk-kontakt uten jord.

    Noen forbedringer?
    Nå ble jeg plutselig litt engstelig - er redd jeg må ha dette inn med teskje:
    -pinne mot kappe, betyr det å lage et brudd i rca-loddingen og føre den ikke-ledende kabelen av de to mot pinne/leder?

    Får ikke sett på det før i kveld, men skal teste litt da.

    Tusen takk!
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.174
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Stoffe skrev:
    Kabeldragern skrev:
    Nei, du kortslutter begge (høyre og venstre) mot jord; ta ut kabelen fra forforsterkeren og kortslutt pinne til kappe på begge ledningene.
    Prøv å koble alle komponentene i stikk-kontakt uten jord.

    Noen forbedringer?
    Nå ble jeg plutselig litt engstelig - er redd jeg må ha dette inn med teskje:
    -pinne mot kappe, betyr det å lage et brudd i rca-loddingen og føre den ikke-ledende kabelen av de to mot pinne/leder?

    Får ikke sett på det før i kveld, men skal teste litt da.

    Tusen takk!
    Neida, ingenting og engste seg for, bare litt vanskelig å forklare; du har 2 inngangsbøssinger på Doxaen, sjassis (kappe) er jord og pinne (midten) er signal. Disse skal kortsluttes - likt på begge kanaler.

    Eller enda bedre; lag den 2 blindplugger - altså 2 phonoplugger som du kortslutter ved å lodde en kortslutining inne i pluggen. Plugg begge inn i inngangen på forsterkeren og skru den på.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Doxa forsterkerne har alltid hatt trafostøy. De er svært sensitive ovenfor kvaliteten på strømmen, og det varierer alt ettersom hvor du bor. Det er mulig at strømmen inn i huset ditt har forandret seg i det siste. Noen har lykkes å få vekk støyen med en DC-felle, men i de fleste tilfellene så har ikke det heller nyttet. Muligens er Doxaen din smått defekt, men det tviler jeg egentlig på.

    Aner ikke hvordan det er med modellene 140/72/73, kun de eldre modellene.
     

    Stoffe

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.03.2006
    Innlegg
    98
    Antall liker
    1
    Takk alle sammen for gode tips og innspill!

    Ad strømkvalitet: Jeg har koblet Doxa'en til et Monster HTS 1000 strømfilter, og har også prøvd å koble direkte til vegguttak uten noen endring. Har nylig flyttet, og problemet er tilsvarende der jeg bodde før.

    Virker som om støyproblemet er kjent for Doxaeiere fra tidligere av, men jeg lurer på om det har noe for seg å foreta en rens inne i chassiet med trykkluft (på boks) eller elektrorens?

    Har ikke rukket å teste kortslutningstrikset, men tusen takk for detaljert og god beskrivelse til en førstereisgutt i det elektriske landskapet... ;)
     

    RP

    Medlem
    Ble medlem
    13.05.2005
    Innlegg
    44
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    De eldre Doxaene er ment for 220v.Nå er spenninga 240v i veggen.Derav mer trafostøy.Men dette skal bare gi mere mekanisk støy fra selve ampen.Hvis støyen i fra høyttalerene er økt,så tyder det på noe annet.Kan være at kablene plukker opp støy eller dårlig kontakt(lodding) i kabel,forsterker,forforsterker.Neppe noen feil på effektrinnet,da ville det nok vært meget mer støy.
    Hjelper nok ikke med trykkluft!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn