1.5 veis med Tang Band og Seas

[wol]

Hallo.

Har drevet å snekkret litt i romjulen. Planen var å lage en "kompakt" 1.5 veis med Seas CA26RE4X i en Aperiodic kasse, og Tang Band W41337-SD i åpen baffel. Ønsket å lage en fleksibel løsning der jeg kunne prøve litt forskjellige løsninger. Tenkte jeg skulle prøve å lage "kassen" til bassen i forskalingsrør alà sonotube. Limte sammen en frontbaffel på 33x67 cm. og forskalingsrør Ø30 x 35 cm.

Datablad på elementene:

http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1316_ca26re4x_datasheet.pdf

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1337sd.htm

Min "kreasjon":

Jeg skal sette på en bakplate på bassen med gjengestenger som er festet til frontbaffel. To scan speak variovents skal monteres i bakplata, aperiodic system altså. Har spillt litt nå i "open baffel" uten delefilter og det virker som det er en del resonansproblemer i røret. Har dekket røret innvendig med 1 cm filt, uten at det hjalp noe serlig. Virker som mannstemmer som f.eks Bjørn Eidsvåg "ringer" i røret. Noen ideer på hvordan jeg kan bryte opp disse resonansene? Tenkte på å sette en plate i senter av røret med tilfeldig plasserte hull. Trenger også hjelp til delefilter etter hvert.

mvh
Lars

 

[McLaren]

Hva med å lage et "matrix" avstiversystem i røret som brukes i B&W Nautlius serien. Det var med første Matrix serien, pre-nautilus de kom opp med dette. Det bør kunne bryte opp noen resonanser.

McLaren

 

[norcad]

Er det rørets vegger som ringer mener du?
Da er vel avstiving og eller å øke massen som gjelder.
Bitumen vil nok være et bedre valg enn filt, evnt avstiver-ringer utvenging på røret om du ikke vil miste volum innvendig.
Men egenresonansen til røret vil vel endres uansett når du setter på bakplate og strammer den mot baffelen?
Eller mener du det er piperesonans?

 

[wol]

Hva med å lage et "matrix" avstiversystem i røret som brukes i B&W Nautlius serien. Det var med første Matrix serien, pre-nautilus de kom opp med dette. Det bør kunne bryte opp noen resonanser.

McLaren

God idè. Det blir ganske komplisert å lage, men det er mulig. Tror kanskje det vil ta opp litt mye innvendig volum. En stor fordel er at jeg slipper å bruke mye dempemateriale, som jeg føler "uller" til lyden for mye.

Er det rørets vegger som ringer mener du?
Da er vel avstiving og eller å øke massen som gjelder.
Bitumen vil nok være et bedre valg enn filt, evnt avstiver-ringer utvenging på røret om du ikke vil miste volum innvendig.
Men egenresonansen til røret vil vel endres uansett når du setter på bakplate og strammer den mot baffelen?
Eller mener du det er piperesonans?

Jeg kjenner det vibrerer i røret ved visse frekvenser, spesielt i øver delen av manns-stemmer. Det gir en hard klang, veldig ubehaglig/vondt i ørene. Kan prøve med bitumenplater.

Egenresonansen vil sikkert forandre seg ved montering av bakplate, som du sier.

Jeg har prøvd å få tak i kanlist i gummi for å legge rundt enden på røret for å få luft-tett avkobling mot bakplate. Da kan jeg montere / demontere for å teste. Er det noen som selger slike lister i metervare til privatpersoner?

 

[Hornlyd]

Spennende tråd. Denne skal jeg følge med på

 

[LMC]

jeg bygget en gang en sub i papprør:
to rør utenpå hverandre med sand imellom, spent opp mellom baflene med gjengejern
fres spor til begge rørene i begge baflene for å holde det på plass
mvh
Leif

 

[wol]

Frese spor ja. Skal gjøre det på bakplata. Har ikke gjort det på front baffel pga. latskap.

Har kjøpt litt kryssfiner i dag, skal prøve å lage litt matrix opplegg inni røret. Matrix "light".

 

[FAB]

Mye av den resonans / ringe lyden kommer jo mye av at du ikke har noe filter. Seas'en spiller jo alt for høyt opp i frekvens. Tangbanden og seasen overlapper hverandre med noen stygge oppbrytninger som resultat. Dette i tillegg til null demping/avstivning, åpning bak i røret osv.
Få på et filter og demp/avstiv og lukk igjen røret bak,
så er du nok kvitt mye av problemet.

 

[mteinum]

Bassdelen blir vel en TL konstruksjon. Har du gjort noen simuleringer av denne?

 

[wol]

Mye av den resonans / ringe lyden kommer jo mye av at du ikke har noe filter. Seas'en spiller jo alt for høyt opp i frekvens. Tangbanden og seasen overlapper hverandre med noen stygge oppbrytninger som resultat. Dette i tillegg til null demping/avstivning, åpning bak i røret osv.
Få på et filter og demp/avstiv og lukk igjen røret bak,
så er du nok kvitt mye av problemet.

Jeg spiller kun på ett element om gangen, ingen overlapp. Jeg var nok litt tidelig med å bedømme lyden før røret er lukket, og delefilter er på plass. Men det er litt kjipt å lime sammen sulamitten hvis det er resonansproblemer. Jeg skal snart montere inn "matrix" greiene jeg har laget, så får jeg bare lime sammen og prøve.

Bassdelen blir vel en TL konstruksjon. Har du gjort noen simuleringer av denne?

Hmmm. Trodde jeg hadde laget et Aperodic "system" Prinsippet er bare en lukket kasse, som jeg har laget som en sylinder, og montert inn to variovents. Jeg har simulert lukket kasse på 24 liter. Gir litt høy Q. Ventilene senker Q'en, hvor mye aner jeg egentlig ikke. Blir litt prøv og feil.

 

[wol]

Spennende tråd. Denne skal jeg følge med på

Kjekt å høre Ser du har mange interressante prosjekter med Tang Band fulltoner. Kanskje jeg blir fulltone frelst jeg også Sliter dog litt med å takle toppen på denne Tang Band'en. Den virker lutt rufsete/stikkende. Greit nok den må dempes litt, men lurer på om den blir bra nok. Lurer på å oppgradere til "luskus" utganven med paprir? membran. Ser ut som det er samme basketen. Vel, vel får se etter hvert.

 

[wol]

Da har jeg lukket igjen røret med en bakplate.

Jeg hadde kappet klar bakplatene litt tideligere. Kom ut i garasjen en kveld og platene hadde bøyd seg. Sikkert pga. kulde og fuktighet. Tok dem inn i varmen, og de rettet seg ut over natten. Limte på avstivere så det ikke skjer igjen. Puslet sammen en "diffusor" som forhåpentligvis hjelper mot eventuelle resonaser. Freste ut 6 mm bredt og 8 mm dypt spor for røret. La i en ø5 mm o-ring snor. To hull for variovents.

Bakplata ferdig montert med variovents og dempemateriale.

Grunnen til jeg har skjøteskinner i flattstål er at jeg har muligheten til å demontere øvre fjøla hvis OB ikke fungerer. Da kan jeg bygge bakkammer på TB'en.

Har testet litt i kveld. Virker veldig lovende. Klarer ikke å høre noen resonans problemer nå. Bassen virker veldig bra avstemt. En liten tanke varm, som jeg liker. Samtidig kjapp og definert. Høres ut som stemmer har bra med kjøtt på bena, fin brystklang. Dette kan bli bra. Nå må jeg prøve å ordne et delefilter, som jeg trenger hjelp til.

Baffelen er 33 cm bred. Tang Banden (i åpen baffel) skal da begynne å rulle av ved 116 / 0,33 m = 351 hz med 6 db/oktav? Kunne tenke meg en delfrekvens mellom 400-500Hz. For å avlaste Tang Banden litt tenkte jeg på et 6 db/okt High Pass filter. TB'en skal da teoretisk rulle av nedover med 12 db/oktav. Bassen må da rulle av med et 12 db/okt (2. ordens) filter? Vil det fungere? Blir det faseproblemer? Noen som kan simulere? Trenger jeg resonans eller induktans kompensering?

Nok spørsmål for i kveld

 

[wol]

Noen som kan hjelpe med delefilter?

Jeg har kjøpt usb lydkort med fantom spenning. Får kanskje lånt en behringer målemic i løpet av uka. Får jeg noen meningsfulle målinger i en normal stue? Hvilket program bør jeg bruke?

mvh
Lars

 

[norcad]

Du kan få greie målinger (mtp delefilter simulering) ned til ca 300hz. Det oppnår du ved å benytte såkalt gating og dermed avbryter målingen før 1.refleksjonen.
Speaker Workshop er vel det eneste gratis alternativet hvor du både kan foreta målinger og simulere filter, men ikke det enkleste å få opp å gå.
Lspcad kan simulere 2-veis delefiltere i demoversjon, men du får ikke lagret prosjektet, og målinger må du da importere fra andre program.
Som rene måleprogram har du bl.a. REW, Arta software og HOLMImpulse. Sistnevnte er vel det greieste å komme igang med, og du finner tips om bruk på DIYAudio.

En guide til oppsett, kalibrering og bruk av Speaker Workshop finner du her:
http://home.broadpark.no/~norcad/index.htm

 

[Sniff]

Ser lovende ut det der!

Hva med aktiv deling? kunne vel blitt snasent. Lykke til videre.

Mvh
Sniff

 

[wol]

Du kan få greie målinger (mtp delefilter simulering) ned til ca 300hz. Det oppnår du ved å benytte såkalt gating og dermed avbryter målingen før 1.refleksjonen.
Speaker Workshop er vel det eneste gratis alternativet hvor du både kan foreta målinger og simulere filter, men ikke det enkleste å få opp å gå.
Lspcad kan simulere 2-veis delefiltere i demoversjon, men du får ikke lagret prosjektet, og målinger må du da importere fra andre program.
Som rene måleprogram har du bl.a. REW, Arta software og HOLMImpulse. Sistnevnte er vel det greieste å komme igang med, og du finner tips om bruk på DIYAudio.

En guide til oppsett, kalibrering og bruk av Speaker Workshop finner du her:
http://home.broadpark.no/~norcad/index.htm

Takk for tips! Tror jeg prøver med et enkelt måleprogram først. Speaker Workshop så litt avansert ut ja, håper å sette meg inn i det på sikt. Genial guide!

Ser lovende ut det der!

Hva med aktiv deling? kunne vel blitt snasent. Lykke til videre.

Mvh
Sniff

Takk! Ja, det er godt mulig det blir aktiv deling, men jeg liker å gjøre ting enklest mulig, med minst mulig komponenter. Kommer sikkert til å prøve begge deler. En kamerat har en Behringer UltraDrive liggende, som kanskje kan være en grei plass å begynne å "leke" med delfrekvens osv.

 

[FAB]

http://www.ktradio.dk/dat/delefilter.asp