2-veis vs. 3-veis høyttaler?

[rødvinyl]

Hei alle sammen!

Kan noen forklare meg hva den grunnleggende forskjellen mellom to og tre-veis høyttalere er, evt. gode argumenter for å kjøpe 2-veis?

 

[RoDa]

Hei

Den grunnleggende forskjellen er, som jeg er temmelig sikker på du vet, at det er minimum tre høyttalerelementer som spiller hver sin del av høyttalerens aktive frekvensområde i en treveis høyttaler.

Normalt spiller bassen opp til ca 300Hz, mellomtonen derfra og opp til ca 2000Hz og diskanten videre.
(Selvsagt er det mange forskjellige løsninger på delefrekvenser og elementer, men for å si "for eksempel" så er det slik)

I en to-veis så spiller da bass-/ mellomtoneelementet opp til ca 2000Hz og diskanten derfra og opp.

Argumentet for å kjøpe to-veis kan være at det blir et mindre komplisert delefilter.
Men samtidig blir mellomtoneelementet i en tre-veis avlastet siden det ikke skal spille nedover i bassen.

Foreslår at du forsøker å få hørt noen utgaver av begge typer og tar det derfra.

Mvh
Rolf

 

[norcad]

Eller rett og slett vurdere/sammenligne med en 2,5 veis.
Der er diskant og bassmellomtone koblet og delt som i en ordinær 2-veis, også har den et ekstra element som hjelper til i bassen.

Fordelen er (som oftest) høyere følsomhet (færre/mindre motstander i filteret) og lavere forvrengning/større headroom enn 2-veis, mens den ikke har det ekstra highpassfilteret til mellomtonen, slik som i en 3-veis. Lowpassfilteret til det ekstra basselementet er som regel også ganske så slakt, 1. eller 2. orden.

Alle tre har som vanlig sine tilhengere, ofte utfra musikksmak og lydpreferanser.
Liker man å spille rock/pop etc på høyt volum vil man ofte foretrekke 3-veis, mens "mellomtonelyttere" som lytter til mer akustisk musikk ofte foretrekker 2-veis.
Bare for å generalisere litt ;D

 

[Valentino]

Denne mellomtonelytteren (herlig, norcad! ;D) foretrekker fireveis, hehe.


En fordel med treveis kan være at man kommer nærmere et "perfekt" membranareal for de forskjellige frekvensene.
En ubestridt fordel med toveis er at de sammen med et par DSP-styrte subwoofere kan bli et hardtslående fullrangesystem som helt og fullstendig vil parkere en passiv treveishøyttaler.

 

[norcad]

Du er nok ikke en gjennomsnittlig mellomtonelytter Valentino!

Er helt enig ang toveis pluss sub, men det er fortsatt et 2.5 eller 3 veis system.
Aktivt og DSP gjør det bare enda bedre ;D

 

[RL69]

minimum tre høyttalerelementer som spiller hver sin del av høyttalerens aktive frekvensområde i en treveis høyttaler.

Bare for å forvirre litt.
Det finnes treveis høytalere med 2 elementer (du mente vel minimum tre svingespoler i en treveis høytaler).

MVH
KOL69

 

[RoDa]

Det finnes treveis høytalere med 2 elementer

Fortell, fortell

R

 

[bambadoo]

En liten koax pluss en liten basse - så har du vel en 3-veis med 2 elementer.

 

[RL69]

Hørte en gang (slutten av 90-tallet) på en konstruksjon av Jean-Marie Reynaud. Det var en treveis transmisjonslinjekonstruksjon med to elementer. Bassen hadde to svingespoler som ble delt som om det var to basselementer.

MVH
KOL69

Edit:
Jeg fant, jeg fant : http://www.jm-reynaud.com/jmr_us/archives/evolution3.html

 

[Valentino]

Tannoy er kjent for sine toveishøyttalere med ett element. To drivere i samme element m.a.o.

 

[RL69]

Koax er vel ikke helt det samme. Her er snakker jeg om to spoler på samme element. De deler membran og oppheng.

SEAS har vel også laget basser med dobble spoler.

(På en koax er det vel snakk om to membraner og to oppheng?)

MVH
KOL69

 

[Valentino]

Det er ikke det samme, sant det. Driver ikke Gallo med det samme som JM Reynaud?

 

[RoDa]

Bra svart KOL69.
Jeg også regnet med Tannoy og ville kontret med at det nå tross alt er bare to elementer montert koaksialt.
En diskant og en mellomtone.

Stilig den JMRen

R

 

[Vidar Øierås]

Hei alle sammen!

Kan noen forklare meg hva den grunnleggende forskjellen mellom to og tre-veis høyttalere er, evt. gode argumenter for å kjøpe 2-veis?

Fordel med toveis er at det gjerne er billigere enn treveis. Ulempen er at basselementet også skal spille mellomtone og til og med møte diskanten. Det skal omtrent ingenting til av membranutslag i bassen før mellomtonen og stemmer begynner å amplitudemodulere av at talespole vandrer mellom svært så ulik magnetisk flux. Basselementene er gjerne små for å greie mellomtonen, og denne spinkle konstruksjonen gjør gjerne denne moduleringen enda værre. Jeg har selv målt en 8 tommer bass/mellomtone, som oppgis til å ha lang linjær slaglengde, men å spille bass og mellomtone på denne, resulterte i en modulasjon i mellomtonen som svingte så mye som 10dB i styrken - og da spilte jeg ikke høyt engang. Basslyden vil riktignok kamuflere denne effekten noe rent hørselsmessig, men treveis syns jeg gir et mye ryddigere lydbilde.

Treveissystemer har gjerne et basselement som spiller bare bass, og et mellomtone- og diskantelement som tar resten. Mellomtonen vil ikke lenger plages med store utslag, og mellomtonegjengivelsen blir mindre forvrengt og ryddigere. Mellomtoneelementet kan gjøres mindre, og dermed gi gode forutsetninger for en pen frekvensgang opp dit diskanten tar over.

Det er mao. ingen spesiellt gode argumenter for å kjøpe to-veis rent lydmessig, selv om toveis låter greit nok for folk flest.

Min mening, og eraringer.

Vidar

 

[bambadoo]

Sant nok Q_Low.

 

[bambadoo]

har selv HT som har en 8" fulltone som ruller av naturlig (uten filter nedover) og blir avløst i de nedre register med en 15" bass meg egen forsterker og passivt delt..

 

[torem]

Det er mao. ingen spesiellt gode argumenter for å kjøpe to-veis rent lydmessig, selv om toveis låter greit nok for folk flest.

Dessverre er nok pris et argument for å kjøpe to-veis for mange av oss (folk flest). Skal man kjøpe ht under la oss si 30k. må man gjøre kompromisser, og "bare" 2-veis er et mulig sådant.

 

[ØivindJ]

har selv HT som har en 8" fulltone som ruller av naturlig (uten filter nedover) og blir avløst i de nedre register med en 15" bass meg egen forsterker og passivt delt..

Bruker du eq på bassen da, bambadoo?

 

[bambadoo]

Ikke noe EQ nei. Bare eq'en bygget inn i hjernen min

 

[totte]

Man kan vel også drive en liten (f.eks. 6,5") bassmellomtone med ganske stor amplitude når den ikke skal spille mellomtone samtidig (cf. Low-Qs innlegg). Roald Mikkelsen (Rennaisance Audio) har noen von Schweickert 3-veiser stående med en fulltone i modten og en 6,5" SEAS Excel til kun bass. Det er ganske artig å høre hvor godt den gjør det der den sparker laaangt ut uten å ødelegge oppover.

 

[Vidar Øierås]

Man kan vel også drive en liten (f.eks. 6,5") bassmellomtone med ganske stor amplitude når den ikke skal spille mellomtone samtidig (cf. Low-Qs innlegg). Roald Mikkelsen (Rennaisance Audio) har noen von Schweickert 3-veiser stående med en fulltone i modten og en 6,5" SEAS Excel til kun bass. Det er ganske artig å høre hvor godt den gjør det der den sparker laaangt ut uten å ødelegge oppover.

Ikke for å være negativ: Den ødelegger bare i det området den skal arbeide i selv om det er bare bass den spiller... : Det er ikke uten grunn at 15, 18 og 21 tommere, eller generellt store arealer bassmembran, låter adskillelig mer frigjort og dynamisk i bassen enn en skarve 6,5 tommer. Det går jo an å tyne en 6,5 tommer med aktiv elektronikk som kompenserer for feil i dynamikken, men det går ikke an å spille høyt likevel uten at det oppstår problemer. Verden har i stor grad akseptert lyden i små underdimensjonerte systemer, så det er neppe noe allment problem at 6,5 tommeren får pusteproblemer i bassen Så det er bare å fortsette med småtteriet. Har du imidlertid hatt noen 15 tommere i hus før, går du neppe fornøyd tilbake til 6,5 tommeren.. ;D

Vidar

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det enklere å integrere høyttalere med færre elementer? Hvorfor låter Dali sine 2.5-veis så bra, mens deres treveis ikke gjør det?
B&W Signature Diamond (2-veis) låter forresten utrolig flott i mine ører.

 

[totte]

Man kan vel også drive en liten (f.eks. 6,5") bassmellomtone med ganske stor amplitude når den ikke skal spille mellomtone samtidig (cf. Low-Qs innlegg). Roald Mikkelsen (Rennaisance Audio) har noen von Schweickert 3-veiser stående med en fulltone i modten og en 6,5" SEAS Excel til kun bass. Det er ganske artig å høre hvor godt den gjør det der den sparker laaangt ut uten å ødelegge oppover.

Ikke for å være negativ: Den ødelegger bare i det området den skal arbeide i selv om det er bare bass den spiller... : Det er ikke uten grunn at 15, 18 og 21 tommere, eller generellt store arealer bassmembran, låter adskillelig mer frigjort og dynamisk i bassen enn en skarve 6,5 tommer. Det går jo an å tyne en 6,5 tommer med aktiv elektronikk som kompenserer for feil i dynamikken, men det går ikke an å spille høyt likevel uten at det oppstår problemer. Verden har i stor grad akseptert lyden i små underdimensjonerte systemer, så det er neppe noe allment problem at 6,5 tommeren får pusteproblemer i bassen Så det er bare å fortsette med småtteriet. Har du imidlertid hatt noen 15 tommere i hus før, går du neppe fornøyd tilbake til 6,5 tommeren.. ;D

Vidar

Hehe, har 15-tommere og går ikke tilbake til kun 6.5", men det er vel slik at en 6.5" som ikke får spille mellomtone må nøye seg med å ødelegge bassen, og ikke får dra med seg mellomtonen i dragsuget?

 

[Vidar Øierås]

Ikke godt å si, men "å låte bra" er så subjektivt. Den 2,5 veisen, at den låter bedre enn 3 veisen, kan jo komme av flere variabler. Elementvalg, delefilter, kabinettkonstruksjon, demping, egen smak etc. Det er mye som spiller inn. Rent teknisk så fordeler en 2,5 veis bassen på to elementer.. hvilket betyr at membranvandringen halveres ved samme lydtrykk som en ren toveis. Dette gir mindre forvrengning og bedre mellomtonegjengivelse - prinsippiellt på samme måte som en treveis med større basselement (unntatt hvordan fasen oppfører seg og håndteres forskjellig på 2,5veis og 3 veis).

Vidar

 

[Rojoh]

To-veis kan være greit det - bare det ikke er små to-veis...

 

[Vidar Øierås]

Man kan vel også drive en liten (f.eks. 6,5") bassmellomtone med ganske stor amplitude når den ikke skal spille mellomtone samtidig (cf. Low-Qs innlegg). Roald Mikkelsen (Rennaisance Audio) har noen von Schweickert 3-veiser stående med en fulltone i modten og en 6,5" SEAS Excel til kun bass. Det er ganske artig å høre hvor godt den gjør det der den sparker laaangt ut uten å ødelegge oppover.

Ikke for å være negativ: Den ødelegger bare i det området den skal arbeide i selv om det er bare bass den spiller... : Det er ikke uten grunn at 15, 18 og 21 tommere, eller generellt store arealer bassmembran, låter adskillelig mer frigjort og dynamisk i bassen enn en skarve 6,5 tommer. Det går jo an å tyne en 6,5 tommer med aktiv elektronikk som kompenserer for feil i dynamikken, men det går ikke an å spille høyt likevel uten at det oppstår problemer. Verden har i stor grad akseptert lyden i små underdimensjonerte systemer, så det er neppe noe allment problem at 6,5 tommeren får pusteproblemer i bassen Så det er bare å fortsette med småtteriet. Har du imidlertid hatt noen 15 tommere i hus før, går du neppe fornøyd tilbake til 6,5 tommeren.. ;D

Vidar

Hehe, har 15-tommere og går ikke tilbake til kun 6.5", men det er vel slik at en 6.5" som ikke får spille mellomtone må nøye seg med å ødelegge bassen, og ikke får dra med seg mellomtonen i dragsuget?

Ja, det var det jeg mente - men det kom kanskje ikke så tydelig fram
Vidar

 

[Vidar Øierås]

To-veis kan være greit det - bare det ikke er små to-veis...

Passer i bokhyller med sykt digre bøker... ;D

 

[norcad]

To-veis kan være greit det - bare det ikke er små to-veis...

Passer i bokhyller med sykt digre bøker... ;D

Og sykt solide hyller ;D

 

[Vidar Øierås]

To-veis kan være greit det - bare det ikke er små to-veis...

Passer i bokhyller med sykt digre bøker... ;D

Og sykt solide hyller ;D

Som på bildet, hvor hylla er plassert rett på gulvet... hehehe

@trådstarter: Gå for en treveis du, eller en sykt diger toveis.

Vidar