300b monoblokk - PANG - ingen røyk - død

[janly]

Jeg opplevde marerittet i går kveld, satt og spilte da jeg dro på lydvolumet litt. Plutselig smalt/skrapte det noe helsike en to tre ganger og så døde lyden ut i den ene kanalen. Når jeg skrur opp volumet til maks hører jeg musikken svakt med litt skurring. Den andre monoblokka er normal.

Etter først å ha skrudd den opp og sjekket visuelt over alle kondensatorer og loddinger (som så ok ut) prøvde jeg å bytte driverrør og effektrør. Det eneste røret jeg ikke byttet var likeretter røret. Koblet den opp og prøvde igjen. Men samme resultat. Et par smell og ingen lyd - alle rør gløder. Jeg har målt over kondensatorene (uten å lodde dem løs), og alle ser ok ut og måler ok.

Noen som har noen ide om hva det kan være? Monoblokka er en Audio Note Quest.

 

[bambadoo]

Den AN koblingskondisen... Den er vel isolert fra resten? De er strømførende i "kappen" sin og hos meg så skjedde det at den ene var ristet løs fra stripsen og lagde en kortslutning. Noen som medførte at kondisen døde og sikringen som sitter ved inngangen røk hele tiden. (på hovedtrafoen)

Du må jo selvsagt sjekke likeretterøret også.

 

[janly]

Den AN koblingskondisen... Den er vel isolert fra resten? De er strømførende i "kappen" sin og hos meg så skjedde det at den ene var ristet løs fra stripsen og lagde en kortslutning. Noen som medførte at kondisen døde og sikringen som sitter ved inngangen røk hele tiden. (på hovedtrafoen)

Du må jo selvsagt sjekke likeretterøret også.

Skal prøve med annet likeretterrør også, hadde bare ikke et tilgjengelig der og da.
Denne AN koblingskondisen, er det den lange i kobber (som du har i sølv). Den sitter ikke strippet fast i det hele tatt faktisk (som du ser på bildet), og er forholdsvis løs når man beveger den. Men den kommer jo ikke borti noen andre komponenter/loddinger.

 

[bambadoo]

Nei den er sikkert ok den. Men du kan lodde av ene benet og måle kapasitansen. (om multimeteret ditt har den opsjonen).
Når jeg målte den defekte kondisen hos meg så fikk jeg masse varierende verdier. Fluktuerte voldsomt.

Fint navn på bildet du har lagt inn foresten anquestpang
http://www.audionote.co.uk/products/amps_monoblock/quest_01.shtml
Der er den ihvertfall isolert og stripset fast.

 

[janly]

Da har jeg forsøkt med annet likeretter rør også uten at det ble noe bedre. Har også loddet ut koblingskondisen, og den måler ok. Noen som har noen ide om hva det kan være?

Dersom 300b røret har røket, hva kan det eventuelt ha dratt med seg? Jeg tør ikke prøve med 300b røret som sto i da det smalt, for det blinket fælt i det. Så jeg har prøvd med et annet. Er redd for å ødelegge mer dersom det er kortsluttet.

 

[janly]

Vel, all ære til deg bambadoo, det VAR koblingskondisen! Loddet den ut av den andre monoblokka som er ok og sammenlignet målingene på dem. Og målingene var langt fra like. Så jeg loddet den inn i den defekte mono'n, og vips spiller det

Så da gjelder det å få tak i par nye kondiser, er vel ikke lett å få tak i her hjemme tipper jeg :'(
Blir vel å bestille et par AN Sølv. Får forsøke å få tak i en midlertidig kondis.

 

[bambadoo]

Bare bruk en mundorf silver eller noe i den dur i den ene til du får tak i nye. Tror av en eller annen grunn du ikke hører noen forskjell på dem i den tiden det tar til du får tak i nye. (var slik med meg)
Send en mail til Peter Q. i Audio Note og si hva som har skjedd. Jeg har en følelse av at han ber deg sende den defekte til dem og så sender han en ny i retur. Grunnen er at en batch av AN kobber kondiser hadde en tendens til å "ryke" desverre. Da kan du evt. si at du vurderer å like greit bytte til AN sølv. AN sølv er bra men herre jemini for en pris.
Mundorf silver in oil er jo veldig bra de også.
Audiocompaniet har gjerne an kondiser på lager. Upgradeaudio har soniccap. Dynabel.no har mundorf. Jeg har et par AN kobber kondiser liggende å støve også. (0.39uf). Har også et par mundorf silver 0.47uf liggende om du har lyst på dem. Tar bare et par dager i posten. Så kan du evt. returnere dem når AN kondisene dine er på plass.

Alt ordner seg for de kjekke vet du

 

[LMC]

bytt til relcaps teflon... de er "billigere" tror jeg og bedre.byttet selv i mine quest fra sølv.
ellers bør du rive ut 7805 regulatoren på 5volt gløden til 300B og om du ikke alt har det bytt ut alle motstander til 2watt an tant og sett inn en gitterchoke fra stevens&billington og en anodechoke til b+ på driverrøret.DA begynner det å SKJE NOE ;D
mvh

 

[Milenko]

Hei, vil bare si etter å ha lest denne tråden at det gleder meg så fantastisk mye å se slik samhold, positivitet og hjelpeglede på forumet. Koselig tråd (unntatt problemet med kondisen da selvfølgelig) med en lykkelig slutt.

 

[Ludo]

Godt at det ordna seg! Forumet kan heldigvis bidra til noe positivt

Ellers, hvordan er lyden blitt etter at du fikk 300b i hus? Sånn bortsett fra noen smell og en død kanal...

 

[janly]

Godt at det ordna seg! Forumet kan heldigvis bidra til noe positivt

Ellers, hvordan er lyden blitt etter at du fikk 300b i hus? Sånn bortsett fra noen smell og en død kanal...

Rent bortsett fra at det stadig smeller og ryker i disse rør greine låter det absolutt bra ;D. Kan anbefales disse monoblokkene! Har bygget nytt lytterom som jeg sliter med med det er en annen historie - men det begynner å hjelpe. HiFi kan være slitsomt 8)

 

[janly]

bytt til relcaps teflon... de er "billigere" tror jeg og bedre.byttet selv i mine quest fra sølv.
ellers bør du rive ut 7805 regulatoren på 5volt gløden til 300B og om du ikke alt har det bytt ut alle motstander til 2watt an tant og sett inn en gitterchoke fra stevens&billington og en anodechoke til b+ på driverrøret.DA begynner det å SKJE NOE ;D
mvh

Takk for tips LMC! Blokkene er umodda, så det er nok av muligheter. Skal prøve å sette meg inn i det du nevner her (er ikke helt dreven i faget) og så skal jeg se hva jeg får til

 

[Audiomix]

Noen "HiEnd" kondensatorer har en lei tendens til å kortslutte eller begynne å lekke. Da ender det fort med et pang.
Både teflonisolerte fra V-cap og Jensen i forskjellige utgaver er ypperlige alternativer. V-cap kjöper du fra USA. Jensen forhandles av MOTRON.

 

[LMC]

relcaps og an tantalmotstander (MÅ være 2 watt!!)får du her:
www.partsconnexion.com
gitterchoker :
www.bentaudio.com
eller
www.diyhifisupply.com
anodechoke hos audionote UK

mvh

 

[bambadoo]

Tror foresten det er -15% på motstander ut denne måneden hos pcx. (iflg en mail jeg fikk)
http://www.partsconnexion.com/econnexion/econnex_v6n7/september_2007.html

Men LMC - hva mener du med å røske ut den regulatoren?
Noe som skal settes inn i stedet?
Er en anelse rådvill om hva som menes.

 

[Erland]

relcaps og an tantalmotstander (MÅ være 2 watt!!)får du her:
www.partsconnexion.com
gitterchoker :
www.bentaudio.com
eller
www.diyhifisupply.com
anodechoke hos audionote UK

mvh

Må korrigere litt her Leif;

Etter at MusicFirst har tatt kontroll over distribusjonen av Stevens&Billington produktene, er det ikke lenger mulig for John Chapman (Bent Audio) å få kjøpt varer derfra.

 

[LMC]

bare juster gløden til 230 volt nettspenning med vanlige motstand ; omvinteren blir det 4.95 og om sommeren 5.05vdc so what? 7805 låter dritt
imo
mvh
leif

 

[bambadoo]

Okay Leif, får ta det litt senere. Er jo usikker på om jeg heller skal bygge noe interessant.

Da er foresten et par kondiser snart på vei til Sandefjord. Du kan sikkert regne med dem på Torsdag.

 

[janly]

Okay Leif, får ta det litt senere. Er jo usikker på om jeg heller skal bygge noe interessant.

Da er foresten et par kondiser snart på vei til Sandefjord. Du kan sikkert regne med dem på Torsdag.

;D ;D
Da har du reddet helgen!!

 

[bambadoo]

Fortsetter denne tråden jeg. Fikk litt blod på tann av hva LMC skriver og har startet å sette meg inn i forskjellige gløde metoder for rør. På mine blokker er det AC glød på 6sn7 rørene, men det er en enkel regulert DC glød på 300b rørene.

Jeg ser også den at å kaste vekk dette vil sannsynligvis lage bedre lyd.
Det finnes også noen ferdiglagde print som benytter topologien Voltage controlled current source (VCCS)
fra Machmat
http://www.machmat.com/sales/kits/vccs.htm

Og Tentlabs.
http://www.tentlabs.com/Products/Tubeamp/Tubefilament/index.html

Disse virker meget interessante. Noen som har erfaringer her?

Snuser jo rundt på nettet som en galning her og jeg har tilsvarende dc glød både i dacen og preampen, og antar at det er mye å hente på dette området. Takk til LMC for å sette griller i hodet på en liten stakkar.

Kom gjerne med flere tips. Jeg vurderer jo å bygge noe helt ifra scratch og dumpe de forsterkerene jeg har. Men har selvsagt mulighet å tweake dem opp endel. Blir kanskje litt dyrt?
Mulig det er mer økonomisk hensiktsmessig å bygge helt opp og selge de som jeg har.

 

[LMC]

hvilke 300b blokker har du?
du kunne prøve med en elektraprint 300b glødechoke tror de koster ca $18stykk
ulempen er at glødespenningen vil svinge med nettspenningen,men så lenge den er innenfor 4.95-5.05 vdc spiller det ingen rolle
spørs litt hva trafoen din leverer
alternativt kan du kjøre egen glødetrafo med likeretter,choke og black gate for max lyd! ;D
IMO
Mvh

 

[andreas]

Så kan du kikke litt på dette prosjektet, med skjema og greier. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,12488.0/all.html

 

[bambadoo]

Jeg har parallell versjonen av Janlys - Audio Note Conquest.
En enkel 6sn7- pse 300b forsterker.
Skjema er her:
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm
og her
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2331

Samme skjema

Er litt rådvill om jeg skal legge ut en ca 20-30k på disse for å få nye OPTer , 2w tantaler, black gates og ny glødeløsning. Kan kanskje være like greit å hive seg på noe annet?

 

[LMC]

den dagen jeg hadde dobbelt så mange deler på UTSIDEN av chassiet til mine quest blokker som på INNSIDEN fant jeg ut at det var på tide å bygge noe nytt fra scratch:
mitt stalltips er mine blokker eller den "nedskalerte" versjonen til Erland
IMO
Mvh

 

[PX4]

bare juster gløden til 230 volt nettspenning med vanlige motstand ; omvinteren blir det 4.95 og om sommeren 5.05vdc so what? 7805 låter dritt
imo
mvh
leif

Ikkje alle råd ein finn på nettet er like gode. Nokre råd bør det advarast mot.
300B røret har vore annerkjent som eit vellydande audiorør sidan det vart introdusert tidleg på 1930 talet. Ein viktig grunn til det er katodekonstruksjonen som er svært føreseggjort. Katoden er den viktigaste komponenten i eit rør for å få god lyd. Ein skal ha jamn emisjon av elektronar langs heile katoden og i heile røret si levetid. Dessutan må katoden halde seg stiv og stabil slik at ein ikkje får mikrofoni, og den må tåle temperatursvingningar mellom normal romtemperatur eller lågare og ca 900 grader når den gløder normalt. (Nokre rør køyrer katoden med dobbel så høg temperatur, f.eks. 211)
Katoden skal ha mest mogleg stabil spenning og denne skal ikkje vere over nominell glødespenning som er 5.0V for 300B. For høg spenning og varierande spenning forkortar levetida på røret dramatisk. Ein 7805 regulator er ei billig og svært fornuftig investering for å stabilisere glødespenninga. Eg føreset sjølvsagt at denne er rett kopla, har gode avkoplingskondensatorar og god kjøling.
Viss dette er gjort rett så er regulatoren langt unna signalvegen og ligg AC-messig på jordpotensial og vil dermed ikkje ha noko innverknad på lyden. Straumtrekket i han er også heilt konstant. Regulatorkretsar lagar nokre uV med støy, men dette er nok minimalt i høve til støyen du får frå nettet viss du ikkje brukar regulatorkrets. Dessutan reduserer den kraftig den brumspenninga du alltid vil ha frå likerettaren til glødinga.
7805 er oppgitt til å klare 1.5A. Det kan vere i knappaste laget til 300B som tek vanlegvis 1.2A, men akkurat når du slår på går der mykje meir. Det kan vere lurt å finlese f.eks. ELFA katalogen og finne ein som tåler minst 3A og gir lågast mogleg støy.

 

[LMC]

alle ha ret til sin mening,men mine we 300b blomstrer og trives UTEN regulering og har gjort det i noen år
IMO
MVH
Leif

 

[janly]

Jeg har parallell versjonen av Janlys - Audio Note Conquest.
En enkel 6sn7- pse 300b forsterker.
Skjema er her:
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm
og her
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2331

Samme skjema

Er litt rådvill om jeg skal legge ut en ca 20-30k på disse for å få nye OPTer , 2w tantaler, black gates og ny glødeløsning. Kan kanskje være like greit å hive seg på noe annet?

Audio Note blokkene låter vel ikke så gale i utgangspunktet bambadoo? Skulle nesten tro at de låter så dårlig at du ikke kan bruke de
På horn låter i hvertfall mine Quest blokker fortreffelig. Men jeg skjønner jo at du som oss andre "galninger" søker det beste . Du får
kanskje horn i hus snart?

 

[LMC]

I mine ører låt Quest musikalsk,men kjedelig og litt svampete i bunnen,samt at de savnet noe på oppløsning; litt typisk det folk forbinder med rør: karamell-klang en etter min mening misforstått karakteristikk
(arbeidsbetingelsene var topp på 8ohm/107dB Avantgarde trio med aktive basser under 150hZ)
mesteparten av dette kan i hovedsak korrigeres
IMO
Mvh

 

[bambadoo]

Jeg kommer til å ha et lite løp med preen min først tenker jeg. Har et brum problem som jeg ikke blir helt kvitt. Foresten rørbytter gjør mye. Sylvania 6sn7w - med TJ300b/N mesh plate fikk fart i bassen også. Men det er mer å hente der ute på å oppgradere komponenter. Conquest har jo i bunn og grunn samme krets som Kegon. (til en all mass peng)

Litt av grunnen er at jeg liker å lære, og å gjøre ting selv. Prøving og feiling etc. Plug'n play har jeg funnet ut ikke er helt min greie. Har egentlig nettopp begynt å kikke på rørsaker, men det er spennende og litt overkommelig for en "ikke" tekniker som meg.

Horna skal etter planen komme i hus sånn omtrent 1. Oktober. Og da bør forsterkeriet være rimelig tyst. Det tror jeg ikke Conquestene er. Til tross for brumfri preamp. Men vi får se. Har noe annet jeg kan bruke også.
Pusset opp et par Quad II monoblokker som rett og slett spiller veldig bra. Liker det jeg hører. Disse billige sakene koblet til en Rimelig MingDa mc3-r preamp (tweaket selvsagt) - spiller overraskende bra. Og så er det helt tyst.

 

[LMC]

kortslutt inngangene på conquestene med en rcaplugg og mål mvAC på utg.(ikke koble fra høytt)...da finner du forsterkerens egenstøy som bør være under 0,5mvAC på følsomhet over 100dB
IMO
Mvh

 

[bambadoo]

Akkurat det har ligget på planen i noen dager, men idag er dagen. Kortslutter en rca plugg idag og tester. Gir beskjed i denne tråden hva svaret er.
Vil dette variere med forskjellige rør?
Det skal jeg evt. teste.

Likeretterrøret som sitter i Questene og for så vidt Conquestene - har det mye å si for lydgjengivelsen? I min preamp så følte jeg det, men jeg har ikke testet i effekttrinnene enda.

mvh
Odd M.

 

[LMC]

i questene satt det en 1k motstand mellom de 2 rørhalvdelene i 6sn7 og det var den enkeltkomponenten som gjorde størst utslag å bytte; til 2WATT AN tantalmotstand (IKKE 1WATT)denne sitter i signalveien og er en diger PROPP!
IMO
mvh

 

[LMC]

og med det samme du er i farta burde du gjøre det samme med den som går inn på 300B(samme verdi) er også AVGJØRENDE for lyden siden den sitter direkte i signalveien
220K mellom signal og jord på inngangen kan erstattes med en lundahl eller S&B gitterchoke
etter skjemaene å dømme gjelder det samme for conquest også

IMO
Mvh

 

[LMC]

neste trinn er et externt Border Patrol choke input PSU leder til enorm forskjell
lett å koble på selv (med gode skriftlige intrukser fra gary)
www.borderpatrol.net hils fra leif
ta like gjerne den heftigste(av 2 alternativer) versjonen med en gang så slipper du/dere å oppgradere senere
IMO
Mvh

 

[bambadoo]

Ja så sannelig. Når jeg sammenligner disse skjemaene
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm

med dette

http://www.drtube.com/schematics/an/conquest.gif

Så har de i det første skjema utelatt den 1k motstanden (2 i Conquest) inn på 300B. Må da være en feil. Jeg bestiller disse i første omgang. Så er det ihvertfall gjort.


Veien er ikke lang til jeg starter helt på scratch tenker jeg

 

[LMC]

http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=91
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2331

 

[jane]

i questene satt det en 1k motstand mellom de 2 rørhalvdelene i 6sn7 og det var den enkeltkomponenten som gjorde størst utslag å bytte; til 2WATT AN tantalmotstand (IKKE 1WATT)denne sitter i signalveien og er en diger PROPP!
IMO
mvh

Det er i grunnen litt underlig (men ikke mindre interessant av den grunn). Misjonen til denne motstanden er å undertrykke eventuelle tendenser til høyfrekvente oscillasjoner. Sammen med Miller-kapasitansen til 6SN7 vil den danne en høyfrekvenssperre langt oppe i MHz området. Motstanden står riktignok i signalveien men det går ingen strøm gjennom den (verken ac eller dc) og det er den komponenten kan skulle tro hadde minst å si for lyden i hele konstruksjonen. (så lenge det ikke har oppstått parasittiske oscillasjoner).
En annen ting er at skjemaene det linkes til i post #22 må være feil. Katodemotstanden (R3) på inngangsrøret er avmerket til 320K, dette gir ikke et fornuftig arbeidspunkt.

Jan E Veiset

 

[jane]

Ja så sannelig. Når jeg sammenligner disse skjemaene
http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm

med dette

http://www.drtube.com/schematics/an/conquest.gif

Så har de i det første skjema utelatt den 1k motstanden (2 i Conquest) inn på 300B. Må da være en feil. Jeg bestiller disse i første omgang. Så er det ihvertfall gjort.

Det er ofte ikke uvanlig å utelate "gridstoppere" på skjemaer.

Jan E Veiset

 

[BHO]

neste trinn er et externt Border Patrol choke input PSU leder til enorm forskjell
lett å koble på selv (med gode skriftlige intrukser fra gary)
www.borderpatrol.net hils fra leif
ta like gjerne den heftigste(av 2 alternativer) versjonen med en gang så slipper du/dere å oppgradere senere
IMO
Mvh

Den minste versjonen har nå utgått, så fremover er det bare MB-versjonen han lager. Prisen er vist havnet på £1200 8)

 

[LMC]

jane:
jeg jobbet meg systematisk gjennom alle mulige og umulige oppgraderinger av mine quest som fortsatt er i bruk på trio i strandebarm,og denne motstanden og bytte til hørning opt var de 2 tingene som betød mest(i positiv retning)
IMO
Mvh

PS har du forresten noengang bygget en lavvatt 845 med 5k opt (min drøm)
hadde en tegning på en som het noe med vampire e.l. som forsvant i en "resque and recovery" ???