3D printe horn - noen som trenger printehjelp? Et slags "Group buy"?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    • Tenkte tilby hjelp til å printe horn/waveguides for de som vil ha deler med god passform/finish. Les resten av innlegget for info om finish/montering.
    • For å dekke kost til filament og slitasje på printeren ser jeg for meg en rundt 20,-/time den printer.

    • Som et eksempel så vil det til Mabat sitt A520horn gå med 1,8-2kg filament om man bruker 3 lag veggtykkelse og 10% infill. Da får man et horn som er ganske dødt i seg selv samtidig som det kan fylles med f.eks tyntflytende epoxy. Det tar ca 35-40 timer å printe. Er rundt 1300,- en OK pris for delene til et horn?
    • Da trenger man et adapter som er tilpasset driveren din og de føler jeg at bør printes med tykke vegger og mye infill da adapteret både skal boltes til driveren og til hornet. En 250,- for et skikkelig solid adapter som veier 250-300 gram og tar 6-7 timer å printe.
    • Da gjenstår det en ting og det er å kjøpe filen av Marcel. Dette er en engangspris pr person så har du betalt kan du printe så mange horn du vil til eget bruk. Ca 400,- for et horndesign og fra 116,- til 280,- for adapterene.
    • Så det er ingen grunn til å ikke kjøpe adaptere til alle de forskjellige driverene du har liggende og prøve alle på hornet.
    • Pris for 2 horn klare til å monteres og med adaptere og din egen lisens: 2 horn: 2600,- + 2 adaptere: ca 250,- + lisens ca 550,- = 3400,-/paret. Vil du ha flere like horn så kun 2600,-/par
    IMG_7587.jpg IMG_7601.jpg


    SB26 waveguide 1 - SOMASONUS.jpg SB26 waveguide 6 - SOMASONUS.jpg
    IMG_5526.jpeg

    IMG_7611.jpeg IMG_7607.jpeg

    IMG_5524.jpeg
    IMG_7136.jpeg IMG_7141.jpeg

    Hvor få tak i de mer spesielle horna i dag? SEOS, Le Cleach, Yuichi (eller enda bedre - de sterkt forbedrede Yuichi (IKKE Crowe)), Multicell-horn eller kanskje det mest interessante - horn/waveguides generert av det genialt lettbrukte simuleringsverktøyet ATH-4? Det virker ikke som om polske Autotech er på banen lengre og de siste prisene jeg så derfra forklarer kanskje den saken. Waveguides for domediskanter er også et område hvor man nå som DIY-entusiast kan oppnå resultater som før bare de aller største høyttalerfabrikkenen nærmet seg.

    Mitt syn på dette er at det NÅ ER DET SVÆRT LETT å få tak i de aller beste horna til akkurat ditt drømmeprosjekt. Mange har det gøy med CNC i garasjen og annethvert hjem har en 3D-printer. Dette er helt fantastisk da det tar hånd om det aller viktigste, at hornprofilene blir 100% nøyaktige. Ser man på et par av de mest ambisiøse horntrådene på de engelsktalende forumene så ser man at selv svært små endringer i hornprofilen kan gi store utslag i både loading nedover i frekvens og spredning både on- og offaksis. De orginale Yuichi-horna var en flott prestasjon ut fra datidens hjelpemidler. Ser man på de nyeste forsøkene på å optimere så er de sterkt forbedret. Men det fordrer presisjon både på hornprofilen og på finnene i throat. Jeg tenker å printe et slikt om et par uker. SJEKK MÅLINGER PÅ ATH HORN HER:

    Selv har jeg fulgt en tråd på diyaudio.com i flere år hvor en entusiast ved navn Marcel Batik har utviklet ATH-4, et script som genererer hornprofiler som man så kan simulere i kraftige simuleringsverktøy og få ut frekvensgangen on- og offaksis samt loadingen av hornet. SJEKK GENERELL INFO HER: Det unike er at det er veldig høy overenstemmelse mellom simuleringene og faktiske målinger samt at alt dette er gratis for personlig bruk. Marcel har også brukt mye tid på å designe ferdige horn og har laget et system med horn og adaptere som lar deg enkelt prøve forskjellige drivere på forskjellige horn samtidig som kombinasjonene er OPTIMERT akustisk. SJEKK DE FERDIGE HORNA HER: Ikke slik som noen av SEOS variantene hvor halsen bare er kuttet for å passe til forskjellige driverdiametre og ekspansjonsraten i hornet ikke var tilpasset spesifikke drivere.

    Disse utlendingene er ikke slik som oss gitt!!! En barka norsk DIY-entusiast skal ha STORE horn. Eller omvendt, et 40cm horn ser litt pinglete ut. Med fare for å høres litt fanboy ut så vil jeg si at Mabat sine horn (som du selv kan kopiere, han gir all info i tråden) er helt unike. De loader gjerne svært godt, de har nydelige offaksis kurver, god utstrekning oppover i frekvens og han klarer å minimere on-aksis uregelmessighetene som ALLE runde horn har. Dette gjør at selv 40cm hornet kan deles under 700Hz og med rett adapter kan du gjøre dette med flere 1"-drivere som ellers ville ha slitt. GØY! Med 1.4/1.5" drivere av bedre kvalitet så kan du dele ned i 500Hz på 52cm hornet med nydelig utstrekning opp mot 20K. Jeg målte et par JBL 2452SL og ble helt satt ut av hvor bra det målte og etterpå hvor bra det låt.

    Så for å oppsummere litt:

    * Masse fete horn der ute med tegninger/filer gratis eller for hundrelapper (og mye dritt også....)
    * Nyere horn kan gi deg i pose og sekk - lav deling og samtidig full utstrekning i toppen.
    * Nyere horn kan gjøre at du klarer deg med et mindre horn for lavere delefrekvenser. Et 30 cm horn med en 8" eller 10" delt under 1000Hz kan gi en knøttliten høyttaler som det ikke er sikkert at den bedre halvdelen legger merke til en gang.

    Hvordan få laget dette litt kjapt da? Tror annenhver husholdning har en ivrig tenåring som har brukt 10 kilo plast på å printe ut benchmarks og Pokemonfigurer. Så det er bare å gi filene til han/henne og krysse fingrene. Jeg har også en nevø med 3D-printer og har sett endel slike print og det er grunnen til at jeg har drøyd med å få printet meg horn selv. Bilder på diyaudio.com viser andre print med store glipper og masse sparkling (men folk er allikevel fornøyd). Klart noen kids får til topp notch resultater men det er litt kinkig, horndelene har dobbeltkrumme flater og er relativt store. Materialene som brukes til 3D printing har en tendens til å vri seg/krympe under printing og når du da skal sette sammen 8-9 slike deler til en rund enhet så får du en følgefeil som fort gir store glipper.

    Er det så farlig da? Absolutt ikke. Det er fortsatt mye raskere å etterbehandle et litt rustikt 3Dprint enn å stå å støpe det i gips eller hva man gjorde før. Et par runder med grovsparkling før en filler på sprayboks og så noen runder med stadig finere papir. Det er noen gode tips her på HFS når det kommer til lakkering selv med vanlig sprayboks. Det kan blir veldig pent.

    Selv har jeg pådratt meg kronisk aversjon mot sparkling og pussing etter et par store husprosjekter. Så jeg slo til på en mye bedre 3D printer etter å ha lest flere anbefalinger. Det var til slutt @Georgb sin kommentar om at han kjøpte Bambulab for å slippe å bruke tid på selve printeren i stedet for printingen som avgjorde. Nå har jeg printet og laget 5 forskjellige horn og har fått veldig god presisjon. Her kan man bruke horna uten etterbehandling og avhengig av presisjonen ved montering kan du slippe med en minimal sparkling av skjøtene. For absolutt høyeste finish er det ingen annen vei enn filler og fint sandpapir men det går svært mye raskere med et presist utgangspunkt.

    Resultatet er at med innkjøp av printer og en haug med filament så har jeg brukt over 15.000,- på et par horn. Det er det absolutt verdt, lydkvaliteten er verdt 15.000,- og jeg kommer også til å printe andre horn. 3-fot syken har dog på vanlig måte infisert sjelslivet og nå drømmer jeg om en enda større printer til 3x prisen.

    Så til saken. Er det noen som ønsker å få printet seg et sett med horn eller waveguides? Jeg tenkte å ta betalt for medgått filament og noen kroner for "printerleie".

    Et eksempel - dette er et design hvor man må betale designeren noen kroner men det finnes mange gratis løsninger:

    Hvis vi ser på det hittil største (men lett å skalere opp 60-70cm) A520hornet til Mabat så går det med 1,8-2kg filament om man bruker 3 lag veggtykkelse og 10% infill. Da får man et horn som er ganske dødt i seg selv samtidig som det kan fylles med f.eks tyntflytende epoxy. Det tar ca 35-40 timer å printe et par. Er rundt 1300,- en OK pris for delene til et horn? Da trenger man et adapter som er tilpasset driveren din og de føler jeg at bør printes med tykke vegger og mye infill da adapteret både skal boltes til driveren og til hornet. En 250,- for et skikkelig solid adapter som veier 250-300 gram og tar 6-7 timer å printe. Da gjenstår det en ting og det er å kjøpe filen av Marcel. Dette er en engangspris pr person så har du betalt kan du printe så mange horn du vil til eget bruk. Ca 400,- for et horndesign og fra 116,- til 280,- for adapterene. Så det er ingen grunn til å ikke kjøpe adaptere til alle de forskjellige driverene du har liggende og prøve alle på hornet.

    Mindre horn blir billigere og en waveguide til feks en Bliesma bør ikke koste så mye. Her er en waveguide fra Somasonus som finnes til fri nedlasting på nett:
    SB26 waveguide 1 - SOMASONUS.jpg

    Jeg kan printe filene akkurat slik designeren har laget dem eller så kan det være forbedringer rent printeteknisk eller for å lette monteringen.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    529
    Antall liker
    298
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    3
    Absolutt interessant og ok pris.

    Har lenge forsøkt å få konstruert adapter i messing alla den du har her, men det er ikke enkelt og selve emnet er kostbart.

    Hvor stor printer har du?
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Printeren er bare 256*256*256mm men nøyaktig nok til at det ofte kan være en god løsning å printe i deler. Hvilket adapter er det du trenger? Du kan også sende en melding om du vil.
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Det er Mabat sitt JBL adapter til Ath Gen2 horna. Passer til alle JBL 1.5" driverene profilmessig men jeg måtte modde innfestingen på noen andre 2451 drivere.

    Gøy med et system som lar deg bytte mellom horn og drivere. Og lyden - tenk Le Cleach med litt mer i bånn og klart mindre beaming selv med mindre ytre diameter.
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Har ikke printet braketten/festet enda. Har ingen bra 1" drivere hjemme nå så det haster ikke.

    Nydelige kurver her, kan kombineres med 8-12" eller til og med 15" for en "nice compact".
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Printet en Somasonus waveguide for en HFSer i natt. Det ble veldig fint.

    For å få frem mest mulig artifakter og "feil" så er bildene tatt under dagslys-lyskastere og vinklet for å fremheve overflaten. Man ser noen "bølger" nesten appelsinhud i denne ekstreme lyssettingen. Knapt nok synlig på en meters avstand. Et nydelig utgangspunkt for å lakke. Litt filler på sprayboks og 400/800 papir så ser det ut som en million. Denne waveguiden er 6.5" i diameter.

    Noen flere som vil ha waveguides?

    Først et bilde av en av de nye bremseskivene jeg printet til naboens Landcruiser.

    SB26 waveguide 6 - SOMASONUS.jpg

    Her er bilder av waveguiden jeg printet, den er fra Somasonus: https://www.somasonus.net/waveguides og Lang tråd på Diyaudio

    SB26 waveguide 1 - SOMASONUS.jpg SB26 waveguide 4 - SOMASONUS.jpg
    SB26 waveguide - SOMASONUS.jpg SB26 waveguide 2 - SOMASONUS.jpg
    SB26 waveguide 3 - SOMASONUS.jpg SB26 waveguide 5 - SOMASONUS.jpg
     
    Sist redigert:

    AleksanderMR

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    278
    Antall liker
    169
    Printet du stående? Hvilken printer bruker du, og hvilken størrelse på dysen? Eller kanskje mer interessant, hvilken lagtykkelse valgte du?
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Printet du stående? Hvilken printer bruker du, og hvilken størrelse på dysen? Eller kanskje mer interessant, hvilken lagtykkelse valgte du?
    Printet denne stående ja. Har en lukket Bambu printer. 0.4 dyse. 0.12 mm laghøyde.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.618
    Antall liker
    17.334
    Sted
    Østfold
    Det er jo mange rimelige MSLA-printere på markedet. De bruker å være en del mindre enn FDM-printere, men til gjengjeld har de en helt fantastisk presisjon og lager bortimot perfekt overflate, samt at delene blir massive.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    1.076
    Antall liker
    1.583
    Sted
    Østfold
    Jeg trodde MSLA er best egnet til miniatyrting som smykker og tannproteser med ekstrem overflatenøyaktighet. Det er vel FDM som trådstarter benytter som typisk er egnet for engineering og prototyping med fornuftig materialbruk, altså slikt som f.eks. hornkonstruksjoner med "god nok" finish for eventuell etterbehandling.
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Googlet litt og fikk lyst på en MSLA til å lage knotter og detaljer med. Rimelig dyrt for de større modellene. Kjedelig å både måtte vaske delene og så UV-herde de etter printing.

    Utrolig gøy at alt dette er så tilgjengelig og utviklingen går bare en vei. Det blir 90 cm horn i titan på meg snart med basskasse printet i epoxygranitt.
     

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    972
    Antall liker
    676
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    Meget interessant at printe horn, har og fulgt lidt med på DIYAudio. 3D printer står nu øverst på ønskesedlen. Har umiddelbart lyst til en adapter til mine originale Altec 1505B multiselle horn som pt har original 1,4" Altec adaptor, så jeg kan teste Celestion axi2050 2" på multisellene og sammenligne med Seos 30 og samme Celestion axi. Har dog ennå ikke satt meg inn i korrekt profilberegning/utforming. Videre er dette en, forholdsvis, billig måte at teste diverse hornprofiler og drivere på diverse horn.
     

    espen

    Medlem
    Ble medlem
    16.02.2002
    Innlegg
    38
    Antall liker
    14
    Resultatet på printet av waveguidene ser veldig bra ut på bildene. Det er jeg som skal ha dem :)

    Har printet selv på en Ender Creality, og det blir ikke i nærheten. Tror (vet at) det krever litt mer innsats om det skal bli bra, så om noen kan gjøre dette på hobbybasis vil det være nyttig for oss andre.

    1739961800555851076539089372278.jpg
    1739961800555851076539089372278.jpg
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    @kjartanb Det hadde det vært gøy å printe. Du finner en kalkulator i den første posten her:

    https://www.diyaudio.com/community/...s-to-compression-drivers-a-discussion.397699/

    Kanskje spørre Joseph Crowe? Han tilbyr adaptre. Jeg er litt skeptisk til designvalgene han gjør med horna sine som feks ES-290 hvor spredningskontrollen virker for meg litt vilkårlig og som beamer rimelig friskt. Men adapterene hans ser bra ut slik jeg tolker det.

     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.618
    Antall liker
    17.334
    Sted
    Østfold
    Det som er veldig kult med MSLA (som i utgangspunktet ikke støttes på SLA) er muligheten for anti aliasing. Det er nesten som noise shaping i en DAC. Man jevner ut ujevnheter som følger av selve teknologien. Når selv store MSLA har bedre enn 45 micron nøyaktighet så blir det fryktelig smooth selv uten bearbeiding.
     

    kjartanb

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2009
    Innlegg
    972
    Antall liker
    676
    Sted
    Os
    Torget vurderinger
    1
    @kjartanb Det hadde det vært gøy å printe. Du finner en kalkulator i den første posten her:

    https://www.diyaudio.com/community/...s-to-compression-drivers-a-discussion.397699/

    Kanskje spørre Joseph Crowe? Han tilbyr adaptre. Jeg er litt skeptisk til designvalgene han gjør med horna sine som feks ES-290 hvor spredningskontrollen virker for meg litt vilkårlig og som beamer rimelig friskt. Men adapterene hans ser bra ut slik jeg tolker det.

    Takk @Naturlyd hadde ikke sett denne tråd på diyaudio. Leser den igjennom. Har også fulgt J. Crowe, så hann er klart en mulighet.
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Her er noen bilder som viser den offisielle metoden for å sette sammen et ATH Gen2 horn, her A520:

    (Jeg foretrekker å bruke plugger og å dele hornet litt annerledes, legger opp bilder om et par dager)

    1) Et ATH Gen 2 horn består av selve hornet som jeg viser montering av her og et adapter. Adapterene finnes til de fleste drivere fra 1"-1.5". Første bildet er av alle delene. Det yttre hornet er delt i 9 stk "petals" eller kronblader som de blir kalt og så senterdelen.

    IMG_7587.jpg

    IMG_7589.jpg



    Nær kanten er det en knott/fordypning for sentrering:

    IMG_7595.jpg


    IMG_7593.jpg
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    2) Legg en planke du kan skru i under midtdelen av hornet og sett i pluggen (den hvite, kone delen). Stram til så den såvidt rører på seg. Nå kan du stikke inn alle 9 "petals"/horndelene.

    IMG_7596.jpg
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    3) Når alle delene er inne så strammer du til. Det vil fortsatt være mulig å flytte på de 9 delene. Tanken til konstruktøren er at man skal ta lim på alle 9 delene og på senterdelen. Så skal man tape og/eller bruke en stropp til å stramme rundt periferien på hornet. Da presses hver del mot hverandre og hvis man justerer litt underveis mens man strammer så vil man få fordelt eventuelle unøyaktigheter rundt hele hornet. I utgangspunktet en god tanke.


    IMG_7601.jpg
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    OBS: dette er en prøvemontering, blir fort litt mer klinete med lim ja...

    Må bare printe ut et sett til på min måte så skal jeg vise bilder av hvordan jeg monterer med superlim og aktivator. Åpentid på limfuger på over 1 sekund er for pyser!
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
    Dette var et eksperiment med helt hule print for å kunne fylle med fibergips eller lignende. Dessverre ble veggene på både spilene og topp/bunn mindre nøyaktige. Det er grunnen til at spilene ikke står 100% nøyaktig på bildene og at toppen ikke er klemt på. Tror jeg kan jenke det til men vil printe på nytt med litt infill og heller bruke et fyllmateriale som ikke er for tyktflytende. Har trua på noen varianter av akrylresin jeg har funnet.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.618
    Antall liker
    17.334
    Sted
    Østfold
    Satt og fiklet med samme ide for noen år siden hos noen folk i Drammen, men der slet vi med å få veggene tette nok. Det er nok en god ide å kline på et lag med noe som tetter utenpå før man begynner å fylle.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.618
    Antall liker
    17.334
    Sted
    Østfold
    Du kan jo eventuelt prøve å si pip på den ene siden mens du hører på den andre siden om pip-et kommer gjennom eller om det er pip tett.
     

    erikm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.01.2005
    Innlegg
    154
    Antall liker
    66
    Torget vurderinger
    1
    Ser veldig interessant ut, hadde vært gøy å sett ett helt prosjekt med driver og dsp instillinger. Har selv lyst til å bygge noe med feks faital pro 146 eller annen driver med myk membran.
     

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    656
    Antall liker
    494
    Torget vurderinger
    24
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn