Aktivt delefilter vs passivt

[daytona]

La oss si vi gjør ett eksprediment

Jeg tar mine kappa 7.1 høytallere
røsker ut delefileret (3 veis filter)
Kjøper ett avansert aktivt delefilter som igjen styrer 3 effekt forsterkere til hver høytaller.((en forsterker til hvert element)

I teorien blir da høytallerene en lettere last med bedre dempningsfaktor , men gir slike anlegg bedre lyd?

Grunnen til at jeg spør om dette er fordi teoretisk sett så ser jeg bare fordeler med en slik løsning i et Hi-end anlegg.
Men Hi-end brukere benytter hovedsakelig gode høytallere med innebygd delefilter og kraftige forsterkere..

 

[knutinh]

Design av delefilter omfatter ofte mer enn bare deling.

Hvis du "røsker ut" delefiltrene i en god høyttaler og erstatter dem med generiske Nte-ordens aktive delefiltre så er det en god sjans for at totalsystemets frekvensrespons endrer seg.

Altså kan det være påkrevd med litt målinger, modellering, tweaking etc før man får noe som subjektivt er like bra.

Men aktiv deling gir jo generelt mange fordeler. F.eks kan forsterkeren til basselementet jevnt over drives hardere uten store bieffekter. Du slipper å brenne opp "unødvendig" effekt i effektmotstander hvis elementer matcher hverandre dårlig mhp følsomhet.Filterdesigneren står mye friere til å designe kompleks funksjonalitet på lavnivå analog elektronikk eller digitalt.

mvh
Knut

 

[daytona]

Fordelene du summerer opp betyr vel i praksis at forsterkeren har større forutsetning for å drive ellementene korrekt.
Dersom en da bruker ett aktivt delefilter der en kan fintune frekvensresponsen og delingen optimalt, bør vel dette gi seg utslag i bedre lyd.

Er det foresten noen av forumets brukere som benytter seg av slike løsninger?

 

[jogrind]

Hei

Aktiv deling skal prøves på B&W 801Nautilus..
Gleder meg
Må bare få alle komponentene i hus først..

mvh jogrind

 

[knutinh]

Er det foresten noen av forumets brukere som benytter seg av slike løsninger?

Jeg har vært litt borti dette i mitt tidligere liv med PA-systemer. Det er kanskje noe forskjellige grunner til at man bruker det der:
*pris pr forsterker-watt er ikke lineær, man vil benytte flere mindre slutt-trinn i stedetfor to på mange kilowatt
*Kost/vekt/kvalitet er en svært relevant parameter. Aktiv deling betyr at man kan kjøre svakere forsterkere nært klippegrensen på bass-elementer. Det er billigere og lettere.
*Det er lettere å designe inn høyttalerbeskyttelse/korreksjon, spesielt for aktive høyttalere.

Selv er jeg overrasket over at ikke aktive høyttalere har slått mer igjennom, også innen tung hifi.

mvh
Knut

 

[ayaboh]

Enig med knutins første innlegg. Jeg kjenner ikke filtret i Kappa 7.1, men hvis elementene er tilpasset hverandre er det sikkert bare en kondis og spole i serie med mellomtonen og kun en kodis i serie med diskanten. Bytt ut disse med feks Mundorfdeler og bruk bi-wire her, og bruk en panelforsterker med EQ på bassen. Dette bør det være både enkelt og billig å prøve.

 

[daytona]

Hei

Aktiv deling skal prøves på B&W 801Nautilus..
Gleder meg
Må bare få alle komponentene i hus først..

mvh jogrind

Veldig inntresant ,kunne du kommet med tilbakemelding,og resultatet før og etter at du har tatt i bruk aktivt delefilter og hvilke forsterkere du bruker til bass ,mellomtone og diskant?

 

[jogrind]

Veldig inntresant ,kunne du kommet med tilbakemelding,og resultatet før og etter at du har tatt i bruk aktivt delefilter og hvilke forsterkere du bruker til bass ,mellomtone og diskant?

Kommer med beskrivelse og intrykk senere.
mvh jogrind

 

[erio]

Densen med Saxo moduler.... I say no more! Har ikke testet selv ennå, men nettsidene til densen sier at alle effektforsterkere kan bygges om med aktive delefiltre som er tilpasset enhver høyttaler som de har mulighet for å måle

 

[theStig]

Enig med knutins første innlegg. Jeg kjenner ikke filtret i Kappa 7.1, men hvis elementene er tilpasset hverandre er det sikkert bare en kondis og spole i serie med mellomtonen og kun en kodis i serie med diskanten. Bytt ut disse med feks Mundorfdeler og bruk bi-wire her, og bruk en panelforsterker med EQ på bassen. Dette bør det være både enkelt og billig å prøve.

Etter å ha kikket på Kappa filtrene en gang, så er vel konklusjonen at helt SÅ enkelt er det ikke.... dessverre.

Alle delefiltre gjør EQ og nivåtilpasninger, og dette må man ha sjekk på, hvis ikke ender man opp med et temmelig forskjellig resultat.

 

[Karl_Erik]

Er det foresten noen av forumets brukere som benytter seg av slike løsninger?

Jeg bruker aktive delefiltre spesielt konstruert for Linn Ninka, og triamping. Resultatet er som natt og dag sammenlignet med monoamping, og også sammenlignet med passiv bi-/triamping.

Det er en stor ulempe at det er så få høyttalerprodusenter som lager aktive delefiltre til sine høyttalere. For det er vel ganske usikkert hvilket resultat man oppnår ved å bare erstatte det innebygde passive delefilteret med et enkelt aktivt, som Stig var inne på (og vet mye mer om enn meg).

På en annen side har jeg forsøkt å benytte aktiv deling også på et par Linn Katan son jeg også eier, med delefiltrene som er tilpasset Linn Ninka. Disse høyttalerne har likt diskantelement, men forskjellig Mellomtone/bass. Og resultatet var også her en langt bedre gjengivelse med aktiv deling, selv om det altså ikke var optimalt tilpassede delefiltre. Men det man kan selvfølelig ikke trekke noen generelle konklusjoner av dette eksemplet.

En mulighet som sjelden er nevnt, er å benytte aktiv+passiv deling. D.v.s. at man benytter aktive delefiltre foran effektforsterkeren, men uten å fjerne delefiltrene i høyttalerne. Filosofien bak dette er at man kan oppnå å lette effektforsterkerne for belastning i frekvensområdene de likevel ikke skal produsere lyd. Men man går selvfølgelig glipp av å eliminere degraderingen fra de passive filtrene, og også ekstrabelastningen fra motstandene som er der bare for å gi riktig frekvensrespons.
Noen som har erefaringer med denne varianten?

 

[theStig]

Er det foresten noen av forumets brukere som benytter seg av slike løsninger?

Ja, jeg bruker en fulldigital løsning, bygd rundt en PC og ekstern lydkort. Lydmessig fullstendig parkerer den enhver analog løsning.

 

[daytona]

Smart!
Det koster vel ikke alverden heller,

Syntes det er rart at ikke dyrere høytalle kan leveres med aktivt delefilter fremfor passivt.