Best bruk av Peerless XLS" ?
- Trådstarter wilbur-x
- Startdato
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 397
Hvis det er 12" XLS så vil den i en kasse på 27 liter ha en følsomhet på ca 78db ved 30Hz
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 397
Hvor mye volum skal de ha med ELF da?wilbur-x skrev:
Har eksperimentert en god del med disse elementene i både bassrefleks og trykkammer.wilbur-x skrev:
Likte disse bassene best i 43 liters kasse pr element.
Ga best kombinasjon av dypbass og slagbass i dette volumet.
Fikk de også til å spille bra i samme kasse med bassrefleksavstemming på 30 hz.
Mistet en god del av den dypeste bassen da,men funfaktoren økte jo betraktelig.
O
OivindJ
Gjest
Hei slinger.
Jeg sliter litt med å få til 50l + Sanddemping + moderate yttre mål (42x42cm i front holder synes jeg (50cm dybde går an))
(Sand-demping "ytterst" stjeler MYE volum..)
Du mener altså at 45 liter (f.eks)er det rette svaret?
Går det noe særlig mye dypere enn 30Hz da, selv med nok watt?
(Ideen om 50 liter, kommer ifra en annen kjent lukket diy-konstruksjon med Peerless element)
Edit: Tenker også på to stykk og å dele høyt.
Jeg sliter litt med å få til 50l + Sanddemping + moderate yttre mål (42x42cm i front holder synes jeg (50cm dybde går an))
(Sand-demping "ytterst" stjeler MYE volum..)
Du mener altså at 45 liter (f.eks)er det rette svaret?
Går det noe særlig mye dypere enn 30Hz da, selv med nok watt?
(Ideen om 50 liter, kommer ifra en annen kjent lukket diy-konstruksjon med Peerless element)
Edit: Tenker også på to stykk og å dele høyt.
43 liter var det jeg likte best,men det går jo dypere jo større kasse du bruker.OivindJ skrev:
Nå skal det sies at jeg hadde delefrekvenser opptil 150 hz og brukte bassene til å erstatte bassen fra gode stativhøytalere.
Men en mister litt "slam" ved større kasse.
- Ble medlem
- 12.01.2007
- Innlegg
- 1.043
- Antall liker
- 153
Kva med å sette dei i ei trykkammer-kasse?
Det vil jo gi raskare bass og ein del mindre kassevolum dersom du har nok av effekt. Og impulsresponsen er jo mange gonger raskare.
4 stk gir maks lineært lydtrykk på 108dB ved 20Hz og 115dB ved 30Hz. Ved maksimalt mekanisk utsving får du 5dB til.
I 100 liters kasse (altså alle fire i ei kasse på 100l.) kan du putte på dei 50V kvar, noko som tilsvarar 625W over ei last på 4 ohm.
Det vil jo gi raskare bass og ein del mindre kassevolum dersom du har nok av effekt. Og impulsresponsen er jo mange gonger raskare.
4 stk gir maks lineært lydtrykk på 108dB ved 20Hz og 115dB ved 30Hz. Ved maksimalt mekanisk utsving får du 5dB til.
I 100 liters kasse (altså alle fire i ei kasse på 100l.) kan du putte på dei 50V kvar, noko som tilsvarar 625W over ei last på 4 ohm.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Jeg bruker XLS-12 i lukket 45L kasse, med Hypex DS4 plateforsterker.
Har også testet de tidligere i 50L med 2 stk passive radiatorer.
I vedleggene ser du målinger av 45 L lukket, med og uten bass eq (innebygget i Hypex)
Har også testet de tidligere i 50L med 2 stk passive radiatorer.
I vedleggene ser du målinger av 45 L lukket, med og uten bass eq (innebygget i Hypex)
Vedlegg
O
OivindJ
Gjest
Vet du noe om hvor mange watt det gikk med på det siste bilde eller?
Jeg bruker BassBox til å beregne subwoofere. Anbefales, se http://www.ht-audio.com/.
Programmet sier at XLS er aller best egnet i en ventilert kasse, altså bassrefleks eller slavebass. Det finnes som kjent en serie matchende slavebasser, og det er sikkert ikke tilfeldig. Tallet som tilsier dette er "efficiency bandwidth product", altså Fs/Qes. Denne verdien er 86 for 12" og 105 for 10" ut fra de dataene jeg har. Altså er 10" klart best i ventilert kasse, mens 12" er litt mer tvilstilfelle.
Likevel har jeg bygd min sub med 2x10" XLS i hvert sitt 35 l trykkammer og en Hypex 200 W plateforsterker på baksiden som gir 6 dB boost ved 20 Hz. Funker bra, men med visse begrensninger i hvor mye volum den greier helt nederst. Med naturlig gain i rommet blir det likevel i overkant av 100 dB ved 20 Hz. Skulle jeg hatt mer lydtrykk, måtte jeg nok bygd inn et par slavebasser på baksiden, brukt elektronisk EQ til å rette opp frekvens- og fasegang, og satt på mer effekt (f eks 350 W pr driver). Det ville gitt 6 dB til ved 20 Hz.
Og så er jeg litt fornøyd med designet, siden denne skulle stå i finstua og måtte godkjennes av relevant myndighet.Kassen er bygd av 16 og 19 mm MDF-plater i flere lag med avstivere på kryss og tvers inni. Veier ca 90 kg der den står.
Programmet sier at XLS er aller best egnet i en ventilert kasse, altså bassrefleks eller slavebass. Det finnes som kjent en serie matchende slavebasser, og det er sikkert ikke tilfeldig. Tallet som tilsier dette er "efficiency bandwidth product", altså Fs/Qes. Denne verdien er 86 for 12" og 105 for 10" ut fra de dataene jeg har. Altså er 10" klart best i ventilert kasse, mens 12" er litt mer tvilstilfelle.
Likevel har jeg bygd min sub med 2x10" XLS i hvert sitt 35 l trykkammer og en Hypex 200 W plateforsterker på baksiden som gir 6 dB boost ved 20 Hz. Funker bra, men med visse begrensninger i hvor mye volum den greier helt nederst. Med naturlig gain i rommet blir det likevel i overkant av 100 dB ved 20 Hz. Skulle jeg hatt mer lydtrykk, måtte jeg nok bygd inn et par slavebasser på baksiden, brukt elektronisk EQ til å rette opp frekvens- og fasegang, og satt på mer effekt (f eks 350 W pr driver). Det ville gitt 6 dB til ved 20 Hz.
Og så er jeg litt fornøyd med designet, siden denne skulle stå i finstua og måtte godkjennes av relevant myndighet.Kassen er bygd av 16 og 19 mm MDF-plater i flere lag med avstivere på kryss og tvers inni. Veier ca 90 kg der den står.
Vedlegg
Hvor mye volum skal de ha med ELF da?
[/quote] Ca 8,5 liter pr element ved 80 hz, dvs 17L v/ 2 elementer.
Blir vel knapt et rør imellom..
Noen som vil anmerke / fraråde ?
Sikkert mye misforståelser ved telefoon-samtah-ah-ah-ahler på benken over ?
[/quote] Ca 8,5 liter pr element ved 80 hz, dvs 17L v/ 2 elementer.
Blir vel knapt et rør imellom..
Noen som vil anmerke / fraråde ?
Sikkert mye misforståelser ved telefoon-samtah-ah-ah-ahler på benken over ?
Neida, men ikke-innvidde gjester har sittet der og lurt på hvorfor buksebena blafret. 8)wilbur-x skrev:
- Ble medlem
- 03.10.2002
- Innlegg
- 142
- Antall liker
- 0
Slenger meg på hylekoret og anbefaler 45 liter lukket kasse for 830500
Jeg har to stykker i hver sin kasse med ICEpower som kraftverk og dette fungerer mektig bra opp til et rimelig høyt lydnivå.
Jeg har hatt en slavebassløsning tidligere med 830500 og to av de matchende slavene (10") men syntes ikke det fungerte noe bra til noe som helst. Sannsynligvis maksimal uflaks med konstruksjonen, men jeg har ikke blitt frista til å forsøke på nytt.
Lukket kasse er fint for de som ser mye nymotens film med skikkelig lavfrekvente effekter, da de er relativt selvbegrensende. Jeg har enda ikke klart å bunne elementene, selv ved brutale forsøk. Det spiller kontrollert og dypt og stopper seg selv når det begynner å bli for høyt. Jeg har faktisk begynt å sette pris på film i mer moderate lydnivåer (-10 fremfor 0dB på receiveren) i det siste for å kunne nyte maks dynamikk fra subbene. Riktig plassert spiller disse lukkede kassene hele veien ned!
Jeg har to stykker i hver sin kasse med ICEpower som kraftverk og dette fungerer mektig bra opp til et rimelig høyt lydnivå.
Jeg har hatt en slavebassløsning tidligere med 830500 og to av de matchende slavene (10") men syntes ikke det fungerte noe bra til noe som helst. Sannsynligvis maksimal uflaks med konstruksjonen, men jeg har ikke blitt frista til å forsøke på nytt.
Lukket kasse er fint for de som ser mye nymotens film med skikkelig lavfrekvente effekter, da de er relativt selvbegrensende. Jeg har enda ikke klart å bunne elementene, selv ved brutale forsøk. Det spiller kontrollert og dypt og stopper seg selv når det begynner å bli for høyt. Jeg har faktisk begynt å sette pris på film i mer moderate lydnivåer (-10 fremfor 0dB på receiveren) i det siste for å kunne nyte maks dynamikk fra subbene. Riktig plassert spiller disse lukkede kassene hele veien ned!
O
OivindJ
Gjest
Vil 45-liter passe XXLS (<= obs; to x`er) godt og?
O
OivindJ
Gjest
XXLS 12" - 830844Frode skrev:
Brukt i Dynabel Brontes.
Da ble det en nett liten ELF, 19 liter/ netto 17L.
Om ikke den beste bruken, så er det den mest praktiske her i huset.
Denne blir "usynlig" idet den kles med speilglass.
Som brødre får de hver sin "flyvinge" ala Fredriksens Hinsight (pmh).
Min kone synes denne er helt rå, og da er vi plutselig enige.
32 woofere og 32 diskanter er ankommet fra hhv Madisound og MCM.
(samme elementer som i Zaphs dirt cheap ZBM4. 16+16 pr side.
Da er det klart for prosjektet "The Thunder Pussy and the Moody Dick".
Behringer er på plass, frem med papir og blyant.
Skal først droddle rundt ideen med en kurvet Hinsight.
ElectroVoice har gjort dette før:
http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm
Første tanke er å lage et lyttevindu med ca 1 meters høyde (kurvens brennpunkt bak lytteplassen).
Om ikke den beste bruken, så er det den mest praktiske her i huset.
Denne blir "usynlig" idet den kles med speilglass.
Som brødre får de hver sin "flyvinge" ala Fredriksens Hinsight (pmh).
Min kone synes denne er helt rå, og da er vi plutselig enige.
32 woofere og 32 diskanter er ankommet fra hhv Madisound og MCM.
(samme elementer som i Zaphs dirt cheap ZBM4. 16+16 pr side.
Da er det klart for prosjektet "The Thunder Pussy and the Moody Dick".
Behringer er på plass, frem med papir og blyant.
Skal først droddle rundt ideen med en kurvet Hinsight.
ElectroVoice har gjort dette før:
http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm
Første tanke er å lage et lyttevindu med ca 1 meters høyde (kurvens brennpunkt bak lytteplassen).
Vedlegg
Da blir det en "look alike" denne, men velger åpen baffel for 4,5" og Ripol for XLS'
Har laget noen prøveskjæringer og konkludert med følgende:
En ELF krever spesielt robuste PA-elementer pga høye arbeidstrykk i liten lukket kasse.
De voldsomme trykkendringene vil gi for høy forvrenging fra oppheng og kon.
Det vil også bli temperaturheving i det lille volumet pga høye strømmer i spolen ved hard EQ.
(Kompresjon/dekompresjon gir pr. def ingen nettovarme bortsett fra friksjon i opphenget)
Dersom ELF prinsippet skulle ha vært benyttet, måtte jeg hatt et tårn av elementer.
Etter en prat med Isbjørn og litt studier på tyske sider falt valget på Ripol i bunn (stående for dette prosjektet).
Har laget noen prøveskjæringer og konkludert med følgende:
En ELF krever spesielt robuste PA-elementer pga høye arbeidstrykk i liten lukket kasse.
De voldsomme trykkendringene vil gi for høy forvrenging fra oppheng og kon.
Det vil også bli temperaturheving i det lille volumet pga høye strømmer i spolen ved hard EQ.
(Kompresjon/dekompresjon gir pr. def ingen nettovarme bortsett fra friksjon i opphenget)
Dersom ELF prinsippet skulle ha vært benyttet, måtte jeg hatt et tårn av elementer.
Etter en prat med Isbjørn og litt studier på tyske sider falt valget på Ripol i bunn (stående for dette prosjektet).
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Det første som slår meg er: Hva er vitsen med ELF?wilbur-x skrev:
Disse elementene krever i utgangspunktet små kasser, og det eneste du oppnår med ELF er likevel en fasedreining i nærheten av resonansfrekvensen, et system som ikke får ett øre gratis mtp. lydtrykk pr. tilførte watt. Elementet jobber konstant mot et mottrykk og som krever mye effekt og masse varmetap (Og dermed dynamisk komprimering) for å gi lyd. Det er da heller bedre å benytte større kasser. Drøyt 40 liter er nevnt tidlig i tråden. En større kasse fungerer mer som en transmisjon over resonansfrekvensen (som ved 40 liter gir veldig lav resonans), og gir ikke elementet den ubarmgjertige motstanden den får i et ELF system. Personlig kan jeg ikke se étt eneste fortrinn med ELF utenom å begrense kassestørrelse på svært plasskrevende elementer.
Vidar
Hei
Jeg ser alle ulempene med ELF.
Fordelen ved siden av mindre kasse blir vel også endring i elementes (systemets) resonansfrekvens. Dette kan jo være serdeles hensiktsmessig om man greier og flytte den tilstrekkelig.
Jeg kommer dog aldri til å gi meg ut på ELF.
mvh Øystein.
Jeg ser alle ulempene med ELF.
Fordelen ved siden av mindre kasse blir vel også endring i elementes (systemets) resonansfrekvens. Dette kan jo være serdeles hensiktsmessig om man greier og flytte den tilstrekkelig.
Jeg kommer dog aldri til å gi meg ut på ELF.
mvh Øystein.
Petter Dale har tatt'n helt ut ved å bruke et tårn med ELF. Her vil belastningen på hvert element gi redusert forvrenging. Stig bruker robuste PA-elementer i subene sine. Jeg tør ikke gjøre det samme med en Peerless XLS av årsakene som nevnt over.