Blidtest på Mike Lavignes annlegg!

[wotg]

kan vi få slutt på disse overprisede kabelene en gang for alle nå?
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=941184
Hvis en kar som Mike, som har MYE erfaring med audio og trolig har et av verdens beste rom og annlegg for en slik test ikke klarer å høre forskjell er det da noen mer å diskutere?

 

[pks]

kan vi få slutt på disse overprisede kabelene en gang for alle nå?
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=941184
Hvis en kar som Mike, som har MYE erfaring med audio og trolig har et av verdens beste rom og annlegg for en slik test ikke klarer å høre forskjell er det da noen mer å diskutere?

Nå skar det læsas...

PK

 

[Rhesus]

Slik går det vanligvis når noen plukker opp hansken.

Men det er heldigvis fort glemt, så diskusjonene vil nok fortsette med uforminsket styrke.

 

[pks]

Artig test... Ballen er død, det er ikke forskjeller! IMO selvsagt.

Pk

 

[KJ]

Artig test... Ballen er død, det er ikke forskjeller! IMO selvsagt.

Pk

... jeg har mine tvil om at «den ballen» kan dø ...

mvh
KJ

 

[Soundproof]

Tja, nå må vi jo være klar over at det er snakk om bittesmå forbedringer med kabler, når man har tunet anlegget sitt helt til det ytterste det er i stand til - det er først da, i følge FIDELITYs redaktør, at man skal tenke tanken at det er på tide med prikken over i-en.

Men naturligvis er det ingen grunn til å forvente for mye forskjell mellom et kabelsett til USD 100, og ett til USD 43.000.

Forøvrig interessant at den ene testutføreren også mislyktes, når han ikke kunne se hvilken kabel det var snakk om. Han mente at Monster kabelen var skarpere i lyden når han kunne se, men var ikke i stand til å identifisere den når han ikke så (til tross for at han kjente testrekkefølgen).

Mike Lavigne har tørr humor. I tråden på toppen av siden du linket til er det noen som undrer på om Lavigne har en RMS måler, for det kunne det jo være greit å ha.

Han har ikke akkurat DEN, svarer Lavigne:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=12242439#post12242439

i don't have one of those......but i do have one of these....

http://us.fluke.com/usen/products/Fluke80SeriesV.htm

 

[Soundproof]

Her er forøvrig link til Lavignes lytterapport, den kommer først et stykke ut på side to i linken i trådstarters innlegg:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=12255000#post12255000

 

[pks]

Hva sier kabelmafian?

IMO

PK

 

[wotg]

Hva sier kabelmafian?

IMO

PK

ingen komentar?

 

[pks]

Æsj, blir det ingen diskusjon

PK

 

[Vermin]

Er ingenting å diskutere, alle andre tar feil....jeg har rett 8)

 

[JORFIN]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

 

[Konrad_Johnsen]

Dæven gutt!

Dette er jo mildt sagt spennende.
Dere har nok rett i at ballen ikke er død, hva skulle da holde liv i HFS ...?

Her skal det leses litt, har såvidt skumma tråden.
Forsto det slik at de kjørte A-B og ikke X?

 

[pks]

Dæven gutt!

Dette er jo mildt sagt spennende.
Dere har nok rett i at ballen ikke er død, hva skulle da holde liv i HFS ...?

Her skal det leses litt, har såvidt skumma tråden.
Forsto det slik at de kjørte A-B og ikke X?

Det ble kjørt AB, så skulle mike gjette hvilken som var først... 3 av 7 riktige...

Pk

 

[tweakMan]

Wow! fet test!..

Forøvrig mens ballen ruller her. Fremer var nylig også med på en lytteaften og hadde med seg sine referansekabler...
http://www.audiocircle.com/gallery/thumbnails.php?album=1902

Ballen ruller videre ja!

;D

mvh

 

[Thomas1]

Kan noen fortelle meg hvorfor det er så interessant å vite om andre hører forskjell på kabler eller ei. Om skribenter og andre forteller meg at de hører forskjell på kabler eller ikke, er like interessant som om de skulle ha fortalt meg hvilket pålegg de hadde på brødskiva igår....jeg kødder ikke engang.

men jeg skjønner at noen av dere er mer interessert i hva Mike Lavigne har på brødskiva enn hva jeg har på brødskiva. Det har vel noe med kredibilitet å gjøre. For mitt vedkommende er det helt revnende likegyldig iallefall.

Dagens oppgulp....Det har gjæret lenge for å si det sånn. 8)

 

[wotg]

Det er mer interessant at dette kommer fra Mike Lavigne enn jan johansen for å si det slik. Mike har vert aktiv på avsforum i mange år. Han er 110% dedikert til hobbyen sin og har av mangel på bedre ord "tatt den helt ut"

Som du ser av bildene så er det snakk om et ekstremt sjelden system og rom der det er blitt lagt ned hundrevis av timer for å perfeksjonere systemet.
Mike er i tillegg en trivelig fyr som er åpen for impulser.
At han turte å vere med i en slik test sier endel om hva slags type person han er.

 

[Soundproof]

Mike Lavigne skriver selv at han før testen var skråsikker på at han kom til å høre betydelige forskjeller mellom sine yndlingskabler med veil. pris på USD 43.000 mot standardstrekket fra Monster.

Han ble oppriktig sjokkert over at han ikke gjorde det, og er dermed kommet dit hvor han må granske sin holdning til kablers innvirkning på lyden ...

Forøvrig var han ikke den eneste under den testen som fikk vansker med å skille mellom de to kabelmerkene -- men han var den eneste som konsekvent fulgte testprotokollen.

Lavigne var før testen sikker på at han ville identifisere rett kabel 9 av 10 ganger -- på forhånd hadde man avtalt at testen skulle stanses dersom han hadde feilidentifisert så mange ganger at utfallet ikke ville ha statistisk signifikans. Derfor ble den stanset etter åtte gjennomkjøringer.

Her har vi å gjøre med en mann som har bygd et dedikert lytterom, har stjernekomponenter og høyttalere og en total overbevisning om kablers effekt. Han fikk noe å tenke på.

 

[knutinh]

Kan noen fortelle meg hvorfor det er så interessant å vite om andre hører forskjell på kabler eller ei. Om skribenter og andre forteller meg at de hører forskjell på kabler eller ikke, er like interessant som om de skulle ha fortalt meg hvilket pålegg de hadde på brødskiva igår....jeg kødder ikke engang.

men jeg skjønner at noen av dere er mer interessert i hva Mike Lavigne har på brødskiva enn hva jeg har på brødskiva. Det har vel noe med kredibilitet å gjøre. For mitt vedkommende er det helt revnende likegyldig iallefall.

Eller vi kan trekke det enda lengre:
Hvorfor bryr vi oss overhodet om hva andre mener sier og tenker? Hvorfor delta på et diskusjonsforum?

Jeg er oppriktig nysgjerrig på hva andre synes, mener og hører. Dersom noen er i stand til å høre noe som jeg ikke kan så vil jeg veldig gjerne høre om det.

-k

 

[Roysen]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte med hensyn på kabler generelt.

Mvh
Roysen

 

[knutinh]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Hva er din tolkning av et slikt resultat da? Er det uinteressant?

Hvis jeg begynner å selge en slankepille som aldri gir beviselig vekttap, ville du kjøpt den (gitt at du hadde behov for sånt)? Ville du ikke være litt kritisk til at informasjonen fra meg som selger kanskje var farget av min motivasjon for å selge?

-k

 

[Soundproof]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

Beklager, Roysen - men det du sier her er tull.

For det første bør du lese gjennom testleders og Mike Lavignes rapporter. Som testleder skriver, så ville man ansett to utfall som signifikante: a) at Lavigne korrekt identifiserte kablene b) at Lavigne konsekvent feilidentifiserte kablene. (Dette siste har vi jo diskutert relatert til da du lot topline lytte til kabler).

Lavigne evnet ikke noen av delene (og b er ikke så interessant). Hans identifikasjoner gikk i hytt og pine.

Og det er naturligvis av interesse, for det betyr at en mann som er overbevist om superkablenes fortreffelighet ikke er i stand til å gjenkjenne den påståtte effekten disse kablene skal ha på musikkgjengivelsen.
Dersom du velger å mene at dette ikke har noen betydning så blir det veldig meningsløst å skulle diskutere dette.

MEN - det er riktig at vi her har å gjøre med 1 persons oppfatning -- dog ingen hvemsomhelst.

 

[pks]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

Hvis det er slik, vil jeg si at ALLE tester med mennesket innblanda er bortkasta. Kun måling som er bruktbart.. Men slik er det vel ikke?

Hvorfor kan blindtest bare bevise forskjeller?

Pk

 

[knutinh]

Hvorfor kan blindtest bare bevise forskjeller?

Pk

Hei. Jeg har beskrevet blindtester i en tidlgere tråd her. I stedet for å komme med hele leksa på nytt igjen så anbefaler jeg å ta en titt:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13143.0.html

-k

 

[JORFIN]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Hva er din tolkning av et slkt resultat da? Er det uinteressant?

Hvis jeg begynner å selge en slankepille som aldri gir beviselig vekttap, ville du kjøpt den (gitt at du hadde behov for sånt)? Ville du ikke være litt kritisk til at informasjonen fra meg som selger kanskje var farget av min motivasjon for å selge?

-k

Nei så klart er det spennende med slike tester, min mening om produkter forandrer seg ikke pga en test, selv bruker jeg forøvrig hjemmelagde kabler og er for tiden fornøyd med dem, og er på et nivå med anlegget mitt vor det det i mine øyne/ører er andre ting som må prioriteres først. Men du som en som kan noe om slik testing vet også godt at et null resultat i en blindtest ikke beviser noe som helst, og det er ikke noe å priøve å vri seg unna.

Angående slankepiller har jeg ikke bruk for det så jeg slipper å ta stilling til det, noen tilbyr retur rett på f.eks kabler så man kan gjøre opp sin egen mening om det fungere slik det skal. Da kunne du gidd meg en mnds. bruk med dine piller så kunne jeg tatt stilling til om jeg hadde bruk for dem.

 

[Soundproof]

Men du som en som kan noe om slik testing vet også godt at et null resultat i en blindtest ikke beviser noe som helst, og det er ikke noe å priøve å vri seg unna.

Morsomt. Skal ikke legge ord i munnen på knutinh, men dette er jo hans egne ord. Det morsomme er jo at kabelfantastene kommer til å tro på sirkuskabler til tross for drøssevis av slike resultater ...

4.6 Hvordan tolker man et null-resultat?
At personene under test ikke greier å bekrefte hørbar forskjell betyr bare nettopp det : at man ikke greide å påvise den. Det betyr ikke at det ikke er noen forskjell. Hvis testen er utformet nært opp mot situasjonen hvor lytteren hevder at det er tydelig forskjell når man ser komponenten kan man spørre seg om hva som er grunnen til at det ofte blir et slikt avvik mellom rapporterte fenomener ved seende lytting, og bekreftede forskjeller ved blind lytting. Noen mulige forklaringer er:

* Noe er fundamentalt galt med å lytte uten all informasjon tilgjengelig : forsterker A låter faktisk bedre enn forsterker B men man må se på den for å høre det
* Blindtester gjennomføres ofte/alltid på en måte som maskerer forskjellene man lett hører ved seende lytting
* Mennesket er en grunnleggende subjektiv innretning som kommer til konklusjoner på bakgrunn av alle sanser og erfaring, uten selv å kunne analysere prosessen bak
* Vi er så opptatt av å ha rett og å ha valgt rett at vi hevder å høre forskjeller når vi "vet" hva fasiten er. Når fasiten er ukjent kan vi umulig støtte oss til den og svarene blir som terningkast

 

[OMF]

Hei!

Det skulle vel være åpenbart for alle og enhver at det å ikke greie å identifisere forskjellen mellom to kabler i en blindtest IKKE er et bevis på at det ikke er forskjell.

Derimot er jo Mike sin kommentar både spennende og avslørende - han var nemlig helt sikker på at han hadde alle rett frem til testen ble stoppet, og det forklarer jo mye....

Mvh
OMF

 

[knutinh]

Men du som en som kan noe om slik testing vet også godt at et null resultat i en blindtest ikke beviser noe som helst, og det er ikke noe å priøve å vri seg unna.

Kan du henvise til et sted i denne tråden at noen prøver å "vri seg" unna noe?
Jeg skrev følgende i juli 26, 2007.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13143.0.html

...
Resulatet fra en ABX dobbelt blindtest kan bare brukes til å indikere at :
1. Dersom man hadde kastet terning så ville det aktuelle resultatet ha skjedd X % av gangene etter uendelig mange forsøk.

Alt annet ligger i tolkningen. Hvis svaret er at man ville fått samme resultat ved å kaste terning i 50% av tilfellene så er testen ikke konklusiv, man greier ikke å bevise en sammenheng mellom modellen man ønsker å påvise, og resultatet. Hvis man derimot får et resultat som terningene ville ha gitt i bare 5% av tilfellene eller mindre så begynner det derimot å bli interessant. Da kommer man inn i et område hvor det blir mindre og mindre sannsynlig at personen(e) som lytter gjetter seg fram, og at man observerer en reell effekt.
...

Hvis du mener at jeg har opptrådt uærlig eller unnvikende i noen av disse spørsmålene så imøteser jeg gjerne din begrunnelse for det.

-k

 

[Soundproof]

Hei!

Det skulle vel være åpenbart for alle og enhver at det å ikke greie å identifisere forskjellen mellom to kabler i en blindtest IKKE er et bevis på at det ikke er forskjell.

Derimot er jo Mike sin kommentar både spennende og avslørende - han var nemlig helt sikker på at han hadde alle rett frem til testen ble stoppet, og det forklarer jo mye....

Mvh
OMF

Presis, OMF. Det er dette som er avgjørende. Vi er utrolig flinke til å suggerere oss selv -- hvilket også gir rikt spillerom for dem som ønsker å utnytte dette.

Jeg syns Mike Lavigne har gjort en fantastisk innsats, og kommer til å følge hans refleksjoner omkring dette. Han gikk nemlig til testen fullstendig overbevist om at det var forskjell og at han kunne påvise denne ...

 

[JORFIN]

Men du som en som kan noe om slik testing vet også godt at et null resultat i en blindtest ikke beviser noe som helst, og det er ikke noe å priøve å vri seg unna.

Kan du henvise til et sted i denne tråden at noen prøver å "vri seg" unna noe, eller er det ønsketenkning fra din side?
Jeg skrev følgende i juli 26, 2007. Hvis jeg prøver å vri meg unna noe så er det i all fall ikke en ærlig forklaring på hva blindtester kan og ikke kan brukes til:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,13143.0.html

Nei det er vel sikkert ingen som vil vri seg unna, men jeg merker litt motvilje kan man vel kansje kalle det mot min kommentar om at en slik test ikke beviser at det ikke er hørbare forskjeller på kabler.

Stemmer det ikke at den testen ikke kan bevise at det ikke er lydmessige forsjeller på kabler ?

 

[Rhesus]

Stemmer det ikke at den testen ikke kan bevise at det ikke er lydmessige forsjeller på kabler ?

Det stemmer. Man vil aldri nå 100% sikkerhet med slike tester. Men man kan komme nære. Spørsmålet er vel heller hvor lite halmstrået må være før man ikke gidder å klamre seg til det lenger.

Det som har skjedd medfører at sannsynligheten for at det er hørbare forskjeller på slike kabler er blitt enda litt lavere.

 

[Gaahl]

Hadde vært interesant om noen av de med virkelig dyre kabler og oppsett her på sentralen hadde gått med på å kjøre en lignende test!

Jeg har hverken hørt på så veldig mange forskjellige high end kabler eller annlegg, så jeg har ikke noen stor erfaring selv å vise til, men jeg syntes denne kabeldebatten er veldig interesant å følge med på. Takk til alle de som engasjerer seg i begge leire 8)

 

[wotg]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

jeg tror ikke det lenger er noen hensikt i å delta i debatter relatert til kabler der du er med Roysen.
Denne testen som Mike tok er ganske så enkel, Mike selv var overbevist om at han ville høre tydelig forskjell mellom noen rimelige Monsterkabler og hans egne Opus kabler til prisen av en grei familiebil. Til tross for et spesialbygd rom og et anlegg som koster rund to millioner kroner klarte han ikke det. Så hvis det da er slik at man ikke kan klare å høre forskjell på en kabel til $500 og en til $45.000,- så kan vel ikke konklusjonen være annet enn at forskjellene på kabler må være ekstremt minimale og at til tross for alle fancy uttrykk som solid core, air core, hyperlitz osv. så betyr det ingenting i praksis og at prisen for Mikes feelgood faktor i dette tilfellet koster $44.500,-
Da er vi ved sakens kjærne - hvor mye er man villig til å betale for å sove godt om natten eller eventuellt for å ha noe som er bedre enn naboen?

At du gang på gang kommer med gullkorn av noen argumenter som minner svært mye om spådamer og andre som hevder å ha overnaturlige evner, sier mer om deg og din vilje til å ikke godta det faktum at hi-fi industrien og da spesielt de som driver med kabelkonfeksjon vet at de lurer folk og at alle argumentene om lyshastighet osv. ikke er annet enn tomt markedsføringsprat.
Vi har alle en eller annen gang blitt lurt av slikt bondefangeri, det er ikke flaut å innrømme det.

 

[JORFIN]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

At du gang på gang kommer med gullkorn av noen argumenter som minner svært mye om spådamer og andre som hevder å ha overnaturlige evner, sier mer om deg og din vilje til å ikke godta det faktum at hi-fi industrien og da spesielt de som driver med kabelkonfeksjon vet at de lurer folk og at alle argumentene om lyshastighet osv. ikke er annet enn tomt markedsføringsprat.
Vi har alle en eller annen gang blitt lurt av slikt bondefangeri, det er ikke flaut å innrømme det.

Ser ikke helt sammenhengen her, mener du at det jeg og roysen sier her ikke stemmer? Jeg ser ikke helt hva roysen sine kommmentarer i denne tråden har med spådamer og overnaturlige evner å gjøre. ?? Eller er det rett og slett bare for å være spydig og eplekjekk siden det har kommet en test som støtter dine meninger ?

 

[SAL]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

jeg tror ikke det lenger er noen hensikt i å delta i debatter relatert til kabler der du er med Roysen.
Denne testen som Mike tok er ganske så enkel, Mike selv var overbevist om at han ville høre tydelig forskjell mellom noen rimelige Monsterkabler og hans egne Opus kabler til prisen av en grei familiebil. Til tross for et spesialbygd rom og et anlegg som koster rund to millioner kroner klarte han ikke det. Så hvis det da er slik at man ikke kan klare å høre forskjell på en kabel til $500 og en til $45.000,- så kan vel ikke konklusjonen være annet enn at forskjellene på kabler må være ekstremt minimale og at til tross for alle fancy uttrykk som solid core, air core, hyperlitz osv. så betyr det ingenting i praksis og at prisen for Mikes feelgood faktor i dette tilfellet koster $44.500,-
Da er vi ved sakens kjærne - hvor mye er man villig til å betale for å sove godt om natten eller eventuellt for å ha noe som er bedre enn naboen?

At du gang på gang kommer med gullkorn av noen argumenter som minner svært mye om spådamer og andre som hevder å ha overnaturlige evner, sier mer om deg og din vilje til å ikke godta det faktum at hi-fi industrien og da spesielt de som driver med kabelkonfeksjon vet at de lurer folk og at alle argumentene om lyshastighet osv. ikke er annet enn tomt markedsføringsprat.
Vi har alle en eller annen gang blitt lurt av slikt bondefangeri, det er ikke flaut å innrømme det.

Ett "sannhets vitne" i en test som ikke beviser noen ting, morsomt.

 

[wotg]

Joda dere får lese som dere vil...

 

[Gaahl]

Hva med å arrangere en lignende test SAL?

Burde jo være interesannt for alle Hifi interesserte å se utfallet av den, både for kabelfrelste, kabelskeptikere, samt menigmann (som meg selv) som interesserer seg for debatten?


Jeg skulle gjerne tatt en slik test med et åpent sinn, men nå har jeg hverken tilgang til kabler i titusenkroners klassen, ei heller High-End annlegg på regulær basis, så det blir litt vanskelig for meg om utføre en slik test, men det hadde jo vært veldig interessant om de av dere som besitter slikt utstyr der ute hadde gjennomført en slik test.

 

[Soundproof]

Her på HFS ser man jo ofte utsagn om"hvordan kan du uttale deg som har så dårlig anlegg?" Hvor det påstås at det kun er med et riktig godt anlegg man kan høre forskjellene. Mange mener at Mike Lavigne har det beste anlegget og lytterommet blant AFS medlemmer. Han stilte opp fordi han og andre mente han hadde de beste forutsetningene av noen for å knuse "kabelskepsisen."

Diskusjonstråden etter Lavignes rapport er forøvrig litt mer interessant enn "detta beviser itteno'" utsagnene her.

Noen utdrag:

The most interesting part of this turns out not the be the stats, which are telling but meager, but the self-report from Mike that he was sure he'd got 7/7 correct. This is really classic, and very common, overconfidence in the accuracy of subjective perception. It's much the same confidence he's expressed all along, regarding the Transparents. I hope Mike now has a deeper appreciation of the roots and bases of audio skepticism regarding sighted reports.

===

The interesting part of this and what i am most interested hearing mike continue to comment on... is the fact that this has challenged (to some extent) his belief system.

So while we can by no means confirm that this test was conclusive, it can conclusively be said to put to rest the comments of "night and day, system sounded broken before..." etc. hyperbole.

I think that we can comfortably say now on all sides that differences are VERY subtle at best. Anybody who looks at this with a fair and balanced view (not fox news of course) would not say that exotic cables have been forever dis proven, however they have been perhaps brought much closer to reality.

===

I do hope this testing leaves many more enthusiasts seriously questioning the claims of the marketeers. I make no assertion as to conclusions from the test other than the differences not being as grossly blatant as many would like to believe. There are many greater offenses in audio systems to pursue with the vigor I see given to cabling.

===

Personally I lost most interest in the cable controversies long ago when I started dabbling in loudspeaker design. There are so many other minor changes to a design or room that can be both clearly measurable and audible, that you quickly get to the point of "why bother?"

 

[Roysen]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

At du gang på gang kommer med gullkorn av noen argumenter som minner svært mye om spådamer og andre som hevder å ha overnaturlige evner, sier mer om deg og din vilje til å ikke godta det faktum at hi-fi industrien og da spesielt de som driver med kabelkonfeksjon vet at de lurer folk og at alle argumentene om lyshastighet osv. ikke er annet enn tomt markedsføringsprat.
Vi har alle en eller annen gang blitt lurt av slikt bondefangeri, det er ikke flaut å innrømme det.

Dette er direkte lavmål. Hold det til saklige fakta og ikke gå på meg som person. Dersom du i tillegg hevder at jeg er en bransjeaktør er jeg nesten fristet til sende en klage på deg til moderator.

Dette har da ikke noe med meg å gjøre. Dette er ren logikk, men det er mulig du ikke er mottakelig for slikt. Når du foretar en blindtest på forskjeller mellom to spesifikke produkter vil ikke dette kunne bevise at det ikke finnes forskjeller mellom andre produkter av samme kategori. Dersom det derimot hadde blitt et positivt resultat av testen ville man på generellt grunnlag kunne si at det er forskjell på kabler fordi det da kreves kun et positivt resultat for å bevise dette.

Hvem vet hva resultatete av testen hadde blitt om Mike hadde foretatt den i morgen, om noen annen hadde foretatt testen, om det hadde blitt benyttet to andre kabler, om testen hadde blitt foretatt i et annet anlegg eller om testen hadde blitt foretatt i et annet rom med samme anlegg (det er for mange usikkerhetsmomenter her for å kunne bevise noe som helst med denne testen).

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

tro det eller ei, en blindtest med null resultat beviser ingenting! bortsett fra at test personen ikke hørte forskjell på akkurat de to kablene i dette tilfellet.

Nettopp. Det er dette flere fra målemafiaen ikke har fått med seg. En blindtest kan kun bevise at ER FORSKJELL. Dersom den ikke gir et positivt resultat kan den ikke bevise det motsatte.

Mvh
Roysen

Beklager, Roysen - men det du sier her er tull.

For det første bør du lese gjennom testleders og Mike Lavignes rapporter. Som testleder skriver, så ville man ansett to utfall som signifikante: a) at Lavigne korrekt identifiserte kablene b) at Lavigne konsekvent feilidentifiserte kablene. (Dette siste har vi jo diskutert relatert til da du lot topline lytte til kabler).

Lavigne evnet ikke noen av delene (og b er ikke så interessant). Hans identifikasjoner gikk i hytt og pine.

Og det er naturligvis av interesse, for det betyr at en mann som er overbevist om superkablenes fortreffelighet ikke er i stand til å gjenkjenne den påståtte effekten disse kablene skal ha på musikkgjengivelsen.
Dersom du velger å mene at dette ikke har noen betydning så blir det veldig meningsløst å skulle diskutere dette.

MEN - det er riktig at vi her har å gjøre med 1 persons oppfatning -- dog ingen hvemsomhelst.

Nei, jeg beklager å måtte si det men det er du som hevder tull her. En blindtest mellom to spesifikke kabler kan ikke bevise at det ikke er forskjell mellom kabler generellt.

Mvh
Roysen