Bra nok kontakt uten terminering?

[Schumacher]

Jeg har ett sett med sølv-HT kabler laget av Geir Molid mellom min Bladelius Thor mkll og Dynaudio Contour S3.4. Disse ble levert uten terminering.
De har to ganske tynne solid-core ledere hver for + og -.Disse er da tredd inn i hullet på WBT-terminalene på HT og amp og skrudd hardt igjen.

Spørsmålet mitt er: Vil jeg få noe lydmessig forbedring om jeg anskaffer meg f.eks bananplugger av standsmessig kvalitet og sølvlodder disse inn i kablene?
Det praktiske betyr intet,jeg er kun ute etter om det er noe på lyden å hente.

 

[audionut]

Blir garantert ikke bedre lyd med plugger.
Kan kun bli dårligere.

 

[Schumacher]

? Javel?

Jeg skulle tro at det bli bli svært liten kontaktflate inne i terminalene når to tynne runde ledere blir klemt mot 2 punkter? Eller er dette nok?

 

[Asbjørn]

Det er ikke store kontaktflaten på en bananplugg heller. Dessuten får du loddingen i tillegg. Mest sannsynligvis vil du ikke høre noen forskjell, men jeg ser heller ikke hvordan det skulle bli en forbedring.

Spader ville gitt noe større kontaktflate enn både bar kabel og bananplugger, men personlig ville jeg ikke regnet med å høre noen forbedring der heller.

 

[BanjoArrne]

Tror dette avhenger mye av konstruksjonstype på både kabler og terminaler.

Om det er få og stive ledere så kan det fort bli dårlig kontakt da disse ikke så smidige og fordeler seg ikke utover på kontakflatene slik kabler av typen med mange tynne ledere lett gjør når man skrur dem fast.

I slike tilfeller kan du få bedre resultat ved å f.eks bruke Shotgun-plugger (Z-plug) Disse har stor kontaktflate da disse legger seg inntill innerveggen i store deler av terminalen. De har meget liten masse, som skal være gunstig mht. kapasitans om jeg ikke husker feil. Å lodde dem er også lettere og man får bedre til en god sådan, da Z-pluggene som vist under ikke leder bort særlig av varmen fra loddebolten slik mer massive og tyngre plugger ville gjøre.

Soundgarden pleier å ha disse.

Bare et tips. Godt nytt år forresten.

 

[KW]

Helt enig, de bananpluggene avbildet må jo gi større kontaktflate enn de fleste spader av normal størrelse.
Mvh.KW

 

[larkus]

De har meget liten masse, som skal være gunstig mht. kapasitans om jeg ikke husker feil.

Hæ ??? ??? Sammenheng mellom masse og kapasitans? Må være noe som bare gjelder for hifi-remedier

mvh
larkus

 

[Cyber]

Kontaktflaten blir vel ikke større enn det svakeste ledd, tverrsnittet av leder.

 

[Gjest.]

Grunnregel i hifi: Korteste vei er best. Kan du kutte ut et ledd så er det som regel best å gjøre det, forutsatt at tilpasningen mellom leddene bevares.

Tenk deg en plugg i en kontakt. Pluggen og kontakten er ikke produsert med så høy nøyaktighet at det er forbindelse over hele kontaktflaten.

 

[Guit]

Bananplugger bruker jeg ikke. Dårligere kontakt pga. denne fjærbelasningen som er på de fleste av dårlig kvalitet. Kontinuteten blir dårligere for hver gang man plugger dem fra og til. Michell har noen som er massive og bedre (har plate mellom skrue og kabel) . Kan være treg og få inn. Lodding har ikke jeg villet brukt her. Direkte skrutilkobling deformerer vanligvis kordellene hvis de skrues for hart til ??? Jeg har villet gå for spade i kobbertilkoblinger med kontaktrens og fett tilgjengelig. De massive messingtilkobling med det tynne Gullsjiktet forbedrer neppe signalkvaliteten. Diskanten skal også ha noe signal Kombinere forskjellige matrialer som ligger forskjellige i spenniningsrekken, skal ikke være så gunstig mener vitenskapsfolk, eller?
Har sett at eksklusive forsterkerprodusenter bruker kobberspader på sine kabler mvh Guit

 

[larkus]

Høyt kontakttrykk er minst like viktig som stort kontaktareal.

mvh
larkus

 

[Guit]

Du har så rett larkus Kabelsko e best veit du. mvh Guit

 

[BanjoArrne]

De har meget liten masse, som skal være gunstig mht. kapasitans om jeg ikke husker feil.

Hæ ??? ??? Sammenheng mellom masse og kapasitans? Må være noe som bare gjelder for hifi-remedier

mvh
larkus

Heheh, ja jeg er ikke sikker på disse begrepene jeg. Håper det var artig i allefall, om det var feil.

 

[Guit]

De har meget liten masse, som skal være gunstig mht. kapasitans om jeg ikke husker feil.

Hæ ??? ??? Sammenheng mellom masse og kapasitans? Må være noe som bare gjelder for hifi-remedier

mvh
larkus

Heheh, ja jeg er ikke sikker på disse begrepene jeg. Håper det var artig i allefall, om det var feil.



Det går ann og måle, så kansje det ikke er så gale like vel ;D mvh Guit

 

[BigSwifty]

Har disikutert dette med Raymond Celius (Oblivion) og han sverger til uterminert på sine (dyre) ht-kabler.

...Og han har sikkert prøvd alt (kjenner jeg ham rett ;D )

 

[Destiny]

Uterminert fungerer veldig bra det

Destiny..

 

[Schumacher]

I utgangspunktet så hadde jeg samme syn som BanjoArne og KW her...
En skulle jo tro at når man har 2 runde solid-core ledere hver på + og - som er tredd gjennom hullet i WBT terminalen og skrudd til mot to flater,så skulle kontaktflaten bli liten.
Når man da sølvlodder lederne inn i Nordost Z-plugg og denne får max kontaktflate inni terminalen så tenkte jeg at dette forbedret kontrakten såpass at det var merkbart på lyden-men nå blir jeg usikker ettersom dere guruer er splittet i synet på dette.
Merk at mine kabler består av 2 forholdsvis tynne solid-core ledere hver på + og -,ikke en tjukk kabel av mange tunne ledere som får betydelig bedre kontakt uterminert i WBT-terminalen.

Det må tilføyes at jeg var litt i forkant her og allerede har bestilt Nordost Z-plugger fra Analogue Audio i England via ebay

 

[BanjoArrne]

I utgangspunktet så hadde jeg samme syn som BanjoArne og KW her...
En skulle jo tro at når man har 2 runde solid-core ledere hver på + og - som er tredd gjennom hullet i WBT terminalen og skrudd til mot to flater,så skulle kontaktflaten bli liten.
Når man da sølvlodder lederne inn i Nordost Z-plugg og denne får max kontaktflate inni terminalen så tenkte jeg at dette forbedret kontrakten såpass at det var merkbart på lyden-men nå blir jeg usikker ettersom dere guruer er splittet i synet på dette.
Merk at mine kabler består av 2 forholdsvis tynne solid-core ledere hver på + og -,ikke en tjukk kabel av mange tunne ledere som får betydelig bedre kontakt uterminert i WBT-terminalen.

Det må tilføyes at jeg var litt i forkant her og allerede har bestilt Nordost Z-plugger fra Analogue Audio i England via ebay

Synes tankene du gjør deg rundt dette høres gode ut i ditt tilfelle jeg.

Med tynne og få solide ledere så er det vel ikke å komme ifra at det blir skrøpelig kontaktflate, da hullet i terminalene der man stikker inn lederne som regel er mye større enn selve lederne og når disse ikke er særlig myke og føyelige, men heller stive og harde, så får du kontaktflate som er noe i likhet med å legge en knivegg mot en flat plate på hver side av lederne. Ikke særlig god, om det var opp til meg å avgjøre.

Skader i allefall ikke å prøve slik det ser ut til at du er i ferd med å gjøre. Det eneste som skjer er at du får to kabler som er 4-5 cm kortere enn før om du ikke blir fornøyd. Vet ikke hvor hørbart det er, men det er jo alltid greit å føle at man har gjort litt for å få et godt resultat. Blir du fornøyd så er det toppers.

 

[nma]

I motsetning til hva nærmest alle tror, så er poenget med z-plugger ikke stor kontaktflate, tvert imot er det en liten men god kontaktflate som er poenget. Det er som å tre en kjegle ned et hull. Det er kun kontakt der hvor omkretsen til kjeglen stemmer med omkretsen til hullet.

Dette er også en mer "direkte" tilkobling for kabelen da bananpluggen sikrer god kontakt med selve høyttalerkontakten. Selve skruetilkoblingene (som er nødvendig for å feste på kabelsko) blir overflødig.

En kabelsko er tykk og vanskelig å få sikret jevn og god kontakt. Det kan gi utslag i resonans i lyden, men det avhenger av andre ting også. Som hvor godt kabelskoen passer i høyttalerkontaktene, hva slags høyttalerkontakt man bruker, om det er fjæring i kabelskoen a la WBT som sikrer bedre kontakt, hvor mye metall (med dårlig lederevne) skoen er laget av, hvordan kabelen er terminert mot kabelskoen etc.

Til gjengjeld gir Z-plugger nær optimale arbeidsbetingelser uansett type kabel og terminaler man har.

Av rent praktiske grunner bruker jeg ikke z-plugger selv

 

[KJ]

...
Når man da sølvlodder lederne inn i Nordost Z-plugg og denne får max kontaktflate inni terminalen så tenkte jeg at dette forbedret kontrakten såpass at det var merkbart på lyden-men nå blir jeg usikker ettersom dere guruer er splittet i synet på dette.
Merk at mine kabler består av 2 forholdsvis tynne solid-core ledere hver på + og -,ikke en tjukk kabel av mange tunne ledere som får betydelig bedre kontakt uterminert i WBT-terminalen.

Det må tilføyes at jeg var litt i forkant her og allerede har bestilt Nordost Z-plugger fra Analogue Audio i England via ebay

Husk før lodding mot forgylte flater - puss av glitteret på loddestedet, da loddetinn "biter" dårligere på gull enn kobber/messing - det gir mer stabile loddepunkter.

mvh
KJ

 

[KJ]

...
En kabelsko er tykk og vanskelig å få sikret jevn og god kontakt. Det kan gi utslag i resonans i lyden, men det avhenger av andre ting også. Som hvor godt kabelskoen passer i høyttalerkontaktene, hva slags høyttalerkontakt man bruker, om det er fjæring i kabelskoen a la WBT som sikrer bedre kontakt, hvor mye metall (med dårlig lederevne) skoen er laget av, hvordan kabelen er terminert mot kabelskoen etc.
...

Ringkabelsko i rent og mykt kobber, ca 1 mm tykt, fungerer helt glimrende i de aller fleste skruterminaler, og gir en god og stabil terminering av kabelen med ei høvelig krympetang. At de nesten ikke koster penger og er fri for glitter er kanskje en ulempe for noen ...

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

...
En kabelsko er tykk og vanskelig å få sikret jevn og god kontakt. Det kan gi utslag i resonans i lyden, men det avhenger av andre ting også. Som hvor godt kabelskoen passer i høyttalerkontaktene, hva slags høyttalerkontakt man bruker, om det er fjæring i kabelskoen a la WBT som sikrer bedre kontakt, hvor mye metall (med dårlig lederevne) skoen er laget av, hvordan kabelen er terminert mot kabelskoen etc.
...

Ringkabelsko i rent og mykt kobber, ca 1 mm tykt, fungerer helt glimrende i de aller fleste skruterminaler, og gir en god og stabil terminering av kabelen med ei høvelig krympetang. At de nesten ikke koster penger og er fri for glitter er kanskje en ulempe for noen ...

mvh
KJ

Det er det samme som jeg bruker. KS Terminals, kjøpt på Elfa for et par - tre kroner stykket.

 

[larkus]

Ringkabelsko i rent og mykt kobber, ca 1 mm tykt, fungerer helt glimrende i de aller fleste skruterminaler, og gir en god og stabil terminering av kabelen med ei høvelig krympetang. At de nesten ikke koster penger og er fri for glitter er kanskje en ulempe for noen ...

mvh
KJ

Jepp! Pusses med såpefri stålull en gang iblant, så holder de seg blanke og fine. Det kan ikke bli bedre


mvh
larkus

 

[Guit]

Jeg bruker abiko sine gaffel og ringkabelsko. Myk kobber som gir jevn kontaktflate.Bruker god presstang med moment.Så slipper man dette tynne gullsjiktet som ikke har annen misjon enn mindre korosjon. Lyden er det ikke noe utsette på nå.Mere behagelig diskant har jeg fått også ;D Mundorf sine forgylte og Kimber sine fjærbelastede ligger i en pose.Men Mundorf sine kobber terminaler har jeg undt meg ;D mvh Guit

 

[Oblivion]

...
Når man da sølvlodder lederne inn i Nordost Z-plugg og denne får max kontaktflate inni terminalen så tenkte jeg at dette forbedret kontrakten såpass at det var merkbart på lyden-men nå blir jeg usikker ettersom dere guruer er splittet i synet på dette.
Merk at mine kabler består av 2 forholdsvis tynne solid-core ledere hver på + og -,ikke en tjukk kabel av mange tunne ledere som får betydelig bedre kontakt uterminert i WBT-terminalen.

Det må tilføyes at jeg var litt i forkant her og allerede har bestilt Nordost Z-plugger fra Analogue Audio i England via ebay

Husk før lodding mot forgylte flater - puss av glitteret på loddestedet, da loddetinn "biter" dårligere på gull enn kobber/messing - det gir mer stabile loddepunkter.

mvh
KJ

Du kan ikke ha loddet mye på / med gull..

Når en lodder enten en gull leder eller på et printkort med gullbelegg med en normal loddebolt og "normalt" sølvholdig loddetinn blir gullet "borte" av en kjemisk reaksjon.
For å unngå at rene gull ledere blir borte må en bruke lav temperatur og uten eller med minimalt med fluxmiddel.
Printkort med gull belegg (jeg har ofte brukt dette) og 100um kobber under loddes med normal temperatur slik at gullet blir borte i loddepunktet.

Det er mulig at det "gullet" du refererer til ikke er gull, men at det dreier seg om en legering som ser ut som rent gull, men har helt andre egenskaper...

Rent gull ser ikke så "bling" ut som det fleste "forgylte" audio produktene jeg har sett...

 

[KJ]

...

Du kan ikke ha loddet mye på / med gull..

Når en lodder enten en gull leder eller på et printkort med gullbelegg med en normal loddebolt og "normalt" sølvholdig loddetinn blir gullet "borte" av en kjemisk reaksjon.
For å unngå at rene gull ledere blir borte må en bruke lav temperatur og uten eller med minimalt med fluxmiddel.
Printkort med gull belegg (jeg har ofte brukt dette) og 100um kobber under loddes med normal temperatur slik at gullet blir borte i loddepunktet.

Det er mulig at det "gullet" du refererer til ikke er gull, men at det dreier seg om en legering som ser ut som rent gull, men har helt andre egenskaper...

Rent gull ser ikke så "bling" ut som det fleste "forgylte" audio produktene jeg har sett...

Jeg har ikke loddet så mye på gullbelagte overflater, men nok til å ha opplevd problemer med det. Jeg har riktig nok ikke gjort noen nærmere analyse av de konkrete problemene så om det var "gulldiffusjon" i tinnet eller slett lodding vet jeg ikke. Jeg er heller ikke statsautorisert lodder ... Det som kan skje er at gullet (evt med "substrat") løses opp i tinnet, som kan føre til at tinnet blir skjørt og loddingen får dårligere holdbarhet/stabilitet. I mangel av kongelig loddesertefikat, har jeg kommet til at det er like greit å slipe glitteret bort. Jeg har ikke hatt holdbarhetsproblemer etter det. Det skal antagelig en viss andel av gull i tinnet før loddingene blir skjøre, men når løsningen er enkel synes jeg ikke det er vits å eksperimentere med dette; PDF-linken nedenfor angir en kritisk grense på 3% gull ift tinn (pr. vekt).

jf. f.eks. : http://www.indium.com/_dynamo/download.php?docid=10 (PDF-dokument)

mvh
KJ