Bygge nye høyttalere

[Soundmannen]

Hei!

Sitter å planlegger å bygge meg nye høyttalere. Tanken var å lage en slang vellåtene høyttaler med små elementer. Budsjett jeg har er ca. 60 inkl forsterkere.

Tanken min var å kjøre aktiv deling med miniDSP å lage 3-veis stereo høyttalere. Tenker å kjøre en diskant, 2stk 5" mellomtoner og 4stk 5" basser i hver høyttaler. Elementene jeg har vurdert er følgende:

Diskanter:
Scan-Speak diskantdome D2904/9800-00 - DYNABEL AS
Seas E0040 T29CF-002 - CRESCENDO - DYNABEL AS

Mellomtoner
Seas E0043 M15CH-002 - DYNABEL AS
Seas E0049-04 W16NX-001 - 4 OHM - DYNABEL AS

Basser
Seas H1488-08 L16RNX - DYNABEL AS


Har sittet litt i winisd. Beklager dårlig Paint tegning, og har ikke tatt høyde for dybde enda, da jeg fortsatt er litt usikker på elementer, så bruker ikke tid på å regne dette ut enda. Tenker noe lignende konstruksjon:

Den grå sonen i bunn er sand, eller annet fyllmasse. Røde streker er avstiving, mens den beerse fargen er tomrom, så jeg skal fylle igjen for å få kassen stiv som mulig. Tenker å legge 4mm STP eller lignende inne i kassen får å stive opp mest mulig, samt fylle en del dempe ull/absorberende materiell. Kanskje "male" innvendig først med polyester for ekstra avstiving, og glattere overflate for bedre feste for STP/asvaltplatene. Ellers tenkte jeg å bygge å skru alt sammen med MDF, å deretter kle kassen med noe penere materiale. Gjerne bruke Mahogny som frontplate, da jeg har lest at det gir mindre resonans en MDF. Har også lekt med tanken å bygge i ren Mahogny, å lakke med svart.




Til forsterkere har jeg vurdert å kjøre enten en 7kanals effektforsterker (NAD M27) eller tre individuelle forsterkere. Tenkt på følgende:

Diskant:
Music Angel Xdse YC 808MK KT88B Vacuum Tube Hi End Tube Integrated Amplifier Pus | eBay

Mellomtoner:
Hegel H200 (har jeg fra før)

Bass:
https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-c275bee-effektforsterker/


Noen meninger?

 

[Snickers-is]

1: Gå for Seas 15cm til mellomtonen fremfor 16cm. Det lettere opphenget gjør godt for HF-responsen.
2: Om du velger Seas eller ScanSpeak diskant er ikke veldig kritisk.
3: Du burde kanskje vurdere SS Illuminator 15 eller 18cm basser når du først er i gang? De har ganske mye mer kapasitet enn L16.
4: Du kan fint bruke relativt enkle klasse D-forsterkere i en aktiv konstruksjon som dette. Noen Anaview AMS 1000 for eksempel koster ikke skjorta, og du skal lete lenge etter noe som matcher. På mellomtoner/diskant kommer du også langt med AMS 100. Du har mer igjen for å legge penger i driverne.
5: Ikke noe dempemateriale i nærheten av bassportens åpning.
6: Du trenger ikke demping i diskantkammeret. Egentlig trenger du ikke eget kammer til diskanten i det heletatt.
7: La bassene få mest mulig av det tilgjengelige volumet. Med 4 basser blir det fort for lite volum.

 

[W.Sand]

8. Du kan også vurdere å bytte ut 4 stk basser med 1 stk sidemontert 10" (SEAS ROY) ala Burmester B100.
Da får du rå styrke kombinert med smalt kabinett.

9. Dra MTM tettest mulig sammen, alternativt inroduser en wave-guide

 

[Snickers-is]

10: Eller bruke en coax i kombinasjon med 4 sidemonterte basser, 2 og 2 rygg mot rygg.

 

[nysjerrigper]

viss coax og sidemontert blir ikke delefrekvensen lavere og deler av midbassen litt svak? særlig L26ROY. med frontmontering kan man jo nærme seg det direksjonelle.

 

[Snickers-is]

L26 blir ikke direksjonelle ved 300Hz. For å kontrollere spredning ved eksempelvis 600Hz kreves det omkring 60cm. Ved 300Hz kreves det dobbelte. Ser vi i tillegg for oss at det står en driver på hver side av kabinettet vil de summere til 180 grader uten problem et godt stykke over 300Hz. En 7" coax har ingen problemer med å levere ganske bra med trykk ned til 200Hz, så dette er ikke på noen som helst måte uoverkommelig.

 

[Soundmannen]

Jøss! Takker for respons. Fikk mye nyttig info og innspill her! skal se litt på punktende som er ramset opp å vurdere disse Å gå for noe større elementer er uønskelig. Ønsker presis og tight bass, og heller suplere med ett sub-prosjekt senere får musikk/film jeg har behov for mer rumlebass.

 

[Soundmannen]

Finner ikke SS Illuminator 15*som er nevnt på nettet?

 

[Snickers-is]

Nei, enig, skal du ha tight bass opp til for eksempel 300Hz bør du nok holde deg på maks 18" i hvertfall, ikke noe større...

Her er Illuminator 15cm: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15wu-8741t00.pdf

Siden du kjører DSP kan du trygt gi den ca 10 liter og Fb på 32Hz.

 

[hifiguru]

10: Eller bruke en coax i kombinasjon med 4 sidemonterte basser, 2 og 2 rygg mot rygg.

Hvilke elementer tenker du på her? Og blir det en slags to-veis om man tenker coax som en ?

 

[Snickers-is]

Ja, eller det blir som en 3-veis da...

Dersom trådstarter ønsker å gå for Be-diskant og excel-mellomtoner så utgår coax-alternativet. Ellers kan jo det meste benyttes i en slik konstruksjon. For eksempel Seas MR16 eller T18-coaxene, i kombinasjon med egentlig hva som helst av basser. T18 + en liten røys med L16-basser kunne jo blitt både kompakt og ekstremt mye for pengene.

 

[Soundmannen]

15WU bassene så konge ut! Ser dynabel kun har 18cm, så derfor jeg ikke fant disse eller har vurdert disse. Skal sende dem mail om eventuell pris.

Skal også revurdere bruk av coax. Har egentlig dårlig erfaring med coax (værtfall i bil). Har dere gode erfaringer med det? Sparer jo en deling og en forsterker med coax løsning.

 

[Soundmannen]

C16N f.eks? Ødelegger litt hele kontruksjonen vis jeg skal opp i 18/6,5". Hadde håpet å slippe unna med maks 5,5" på grunn av bassen. Tanken var også å få mellomtoner og basser i lik størrelse for å få smalest mulig plate får å få minst mulig resonans av frontplaten (dårlig forklart kanskje med håper dere skjønner?

 

[Snickers-is]

ScanSpeak har sin egen webshop også. Sjekk på hjemmesiden deres.

Skikkelige coax-drivere har diskanten der støvhetten på en vanlig bass/mellomtone ville vært. De du får kjøpt til bil har som regel diskanten på en støtte lenger fremme. Fordelen med de skikkelige coaxene er at man får samme spredning og akustisk senter på de to driverne.

Det er heller ikke filter på disse coaxene, så du må regne 3 kanaler uansett. Mange av dem låter best ca 30 grader off axis.

 

[AAaF]

Seas jobber visstnok med ein erstatning av E0057 som skal lanserast i løpet av 2016. Veit ikkje kor god eller dårleg tid du har.

 

[Snickers-is]

Er det offisielt nå?

 

[Soundmannen]

Jeg tenkte å starte opp på starten av ny-året. Hva vil dere ha gjort? coax eller ikke? Ble veldig usikker då jeg egentli hadde utelukket coax.. Hva er ulempene med coax? Ser at utvalget på 5" coax også er en del begrenset. Alternativet er å gå for 18cm coax og basser. Så e spørsmålet, om bassene blir for store etter mine krav til presis og tight bass.

 

[Snickers-is]

Hmm, kanskje det er et tredje alternativ, å gå custom? Spørs litt hva budsjettet ditt er...

 

[Soundmannen]

Totalt er 60-lapper, men det er med forsterkere også som nevnt øverst i innlegget. Vet ikke hva prisen for eventuelt Anaview AMS 1000 og 2stk Anaview AMS 100 vil bli ferdig til Norge?

 

[Snickers-is]

Tanken min var om Seas ville plante en BE-tweeter i senter på W16. Jeg vet de har den i systemet sitt selv om den ikke finnes i noen standardprodukter enda. Jeg kan eventuelt ta en telefon til en av gutta på LAB og høre om de har testet dette.

 

[Soundmannen]

Ja det har vært fantastisk!

 

[Soundmannen]

Jeg hører mest på akustisk musikk (blues, jazz, rock osv). Jeg er veldig kresen til diskant, da jeg elsker at diskanten kommer skikkelig frem, da det er der mye av krydderet skjer. Derfor tenkte jeg i utgangspunktet en diskant 1-1,5" og 2stk 15cm mellomtoner for å få dette skikkelig frem, uten at 4stk 16cm basser overdøver dette.

Så kommer spørsmålet mitt, vil en custom coax med W16 klare å holde følge med 4stk 16cm basser? Gikk i utgangspunktet bort fra W16 rett og slett at jeg har lest at disse burde deles så lavt som 1700Hz. Da får diskant en del jobb å gjøre, som kan begrense "krydderet" til å komme skikkelig frem.

Seas M15 til sammenligning kan dele en del høyere (2000-2500hz) som gjør jobben til diskanten lettere. Samtidig får M15 mer å gjøre, og derfor tenkte jeg 2stk mellomtoner.

Undervurderer jeg diskantene og mellomtone? Vil en coax fungere helt fint med 4stk basser?

 

[Soundmannen]

SS Illominator 15 VS Seas L16. Seas i gul og SS i grønn. Dem er ganske lik med tanke på forvregning og jevn frekvensrespons fra 500hz og ned. Det blir mer trøkk ut av L16, og koster 3 ganger mindre. Så med tanke på pris og hva du får, trur jeg L16 er best som basselement i dette prosjektet. Enig?

Så 4stk L16 basser og 1stk Excel C16 coax. Vil det funke bra? Eller burde Jeg ha separerte mellomtoner og diskanter med tanke på mine krav?

 

[Snickers-is]

Du får mer trøkk fra Illuminator 15 enn fra L16. Illuminator 15 flytter omtrent 50% mer luft og har en veldig lekker motor som tåler å jobbe med de slaglengdene. De volumene og tuningfrekvensene du har der er helt på ville veier, men det kan vi ta tak i senere.

 

[Snickers-is]

Jeg hører mest på akustisk musikk (blues, jazz, rock osv). Jeg er veldig kresen til diskant, da jeg elsker at diskanten kommer skikkelig frem, da det er der mye av krydderet skjer. Derfor tenkte jeg i utgangspunktet en diskant 1-1,5" og 2stk 15cm mellomtoner for å få dette skikkelig frem, uten at 4stk 16cm basser overdøver dette.

Så kommer spørsmålet mitt, vil en custom coax med W16 klare å holde følge med 4stk 16cm basser? Gikk i utgangspunktet bort fra W16 rett og slett at jeg har lest at disse burde deles så lavt som 1700Hz. Da får diskant en del jobb å gjøre, som kan begrense "krydderet" til å komme skikkelig frem.

Seas M15 til sammenligning kan dele en del høyere (2000-2500hz) som gjør jobben til diskanten lettere. Samtidig får M15 mer å gjøre, og derfor tenkte jeg 2stk mellomtoner.

Undervurderer jeg diskantene og mellomtone? Vil en coax fungere helt fint med 4stk basser?

Jeg ville delt rett rundt 2kHz og ganske bratt. Kapasiteten trenger du ikke bekymre deg for.

 

[nysjerrigper]

man har jo også lx521 som er helt suveren på akustisk musikk imo. minidsp ready litt veik på punch kontra en større kassehøyttaler men..
Seas kit Linkwitz_LX521, par - DYNABEL AS

 

[Soundmannen]

okei? Prøvde også Fb på 32hz og 10L, men kurven ble helt tullete?

Skal sies at jeg ikke har noe erfaring på dette punktet. Så veiledning på hvorfor Illuminator 15 vil banke L16 vil være til hjelp

 

[Snickers-is]

Hvis du går inn her:
Speakerbuilder Pro 2.0

Så ligger driverne ferdig med data og alt.
Illuminator, 12 liter, Fb på 34Hz, 60W pr driver. Max SPL ved 4 stk er 109dB ned til ca 35Hz (115dB infinite baffel) inkl kalkulert room gain.
Seas L16, 16 liter, Fb på 34Hz og 60W pr driver. Max SPL ved 4 stk er 107,5dB ned til ca 35Hz (113,5dB infinite baffel) inkl kalkulert room gain.

Forskjellen er ikke stor med andre ord. Jeg tror det er på andre faktorer du i såfall vil merke forskjellen best.

 

[Soundmannen]

Se der ja. Med dette som beregneringer, vil du fortsatt mene det er vært å bruke 16tusen mer på basser for å bytte ut L16 med Illuminator 15cm? Alternativt supplere heller med 2stk L16? Blir bare 4lapper elstra kontra 16000,-.

Tenker også på vis jeg bruker 24lapper på kun basselementer, så blir det fort ikke nok penger til diskanter/coax/mellomtoner, forsterkere, skikkelig DSP, byggematerialer, dempematrriel, kabler osv osv osv.

Hvis du går inn her:
Speakerbuilder Pro 2.0

Så ligger driverne ferdig med data og alt.
Illuminator, 12 liter, Fb på 34Hz, 60W pr driver. Max SPL ved 4 stk er 109dB ned til ca 35Hz (115dB infinite baffel) inkl kalkulert room gain.
Seas L16, 16 liter, Fb på 34Hz og 60W pr driver. Max SPL ved 4 stk er 107,5dB ned til ca 35Hz (113,5dB infinite baffel) inkl kalkulert room gain.

Forskjellen er ikke stor med andre ord. Jeg tror det er på andre faktorer du i såfall vil merke forskjellen best.

 

[Aggromagnet]

Så kommer spørsmålet mitt, vil en custom coax med W16 klare å holde følge med 4stk 16cm basser? Gikk i utgangspunktet bort fra W16 rett og slett at jeg har lest at disse burde deles så lavt som 1700Hz. Da får diskant en del jobb å gjøre, som kan begrense "krydderet" til å komme skikkelig frem.

Membranen til bassmellomtonen vil vel her fungere som en hornlading ned til rundt 1000hz eller sådär, sånn rent teoretisk?

 

[Snickers-is]

Membranen gjør ikke stort under 2000Hz.

Om du synes det er verdt å gå opp til illuminator må bli din egen vurdering, men jeg forstår jo at det føles som et stort hopp når du ikke en gang har anledning til å høre dem først. Det blir uansett ikke dårlig med L16 heller.

 

[Soundmannen]

Jeg vil heller bruke di ekstra pengene på mellomtone, diskant og forsterkere. Og DSP.

 

[Soundmannen]

Tanken min var om Seas ville plante en BE-tweeter i senter på W16. Jeg vet de har den i systemet sitt selv om den ikke finnes i noen standardprodukter enda. Jeg kan eventuelt ta en telefon til en av gutta på LAB og høre om de har testet dette.

Hei!

Hørt noe om dette?

Jeg blir å gå for L16 og coax som dere fåreslår istedet for separat diskant og mellomtone. Så det eneste jeg lurer på er hvilken coax som blir den beste løsningen? Vil Excel C16 være et godt alternativ? Her er færtfall mellomtonen mer tollerant til å dele mellomtonen og diskanten på 2000-2500hz. Den er av like størrelse som L16 bassene.

Ser utvalget til seas (værtfall 16cm) er veldig dårlig. Hadde vært greit å fått coax i lik størrelse som bassene

 

[W.Sand]

Hvorfor ikke slakte en nyere KEF for coax?

 

[larsipan]

Spent på svaret angående C16 selv. Ser for meg en ganske lik løsning som skissert her. (Dog 0 erfaring).
Når det gjelder kabinett, er det noe forskjell på lyd med kabinett som er høyt og ikke så dybt, kontra lavere kabinett men med større dybde? Totalt volum likt...
Mvh Lars

 

[Snickers-is]

Årsaken til at 16cm ikke er så utbredt hos Seas er at det er deres nyeste chassis. Dessuten er det ikke alle materialer som fungerer optimalt med såpass kraftig oppheng, 39mm talespole og såpass begrenset diameter. Det er først og fremst metall som er mest stabilt med de designkriteriene.

 

[MusicBear]

Hvorfor ikke slakte en nyere KEF for coax?

Vet ikke om dette gjelder for KEF, men Tannoy har slike løse elementer i sortimentet beregnet på å bygge inn i vegg = man betaler ikke for kabinettet.

Mulig jeg husker feil, men torr et sett av deres 12" koaxial elementer koster rundt 15 lapper - kan være litt mindre. De sier selv at disse elementene (8, 10 og 12 tommere) ikke er de samme som i deres tradisjonelle høyttalere, men jeg vet ikke helt om jeg tror på det...

 

[nysjerrigper]

hva skjedde med denne egentlig? føres av madisound, men finnes ikke på seas sine sider.
COAX-18

 

[Snickers-is]

Den er gått ut. Det ryktes om en erstatter.

 

[Soundmannen]

Årsaken til at 16cm ikke er så utbredt hos Seas er at det er deres nyeste chassis. Dessuten er det ikke alle materialer som fungerer optimalt med såpass kraftig oppheng, 39mm talespole og såpass begrenset diameter. Det er først og fremst metall som er mest stabilt med de designkriteriene.

Vil det kanskje være lurt for meg å gå opp til 18cm? Med tanke på utvalg av elementer. Lettere å få mer for pengene? Uten at det ødelegger den tighte bassen jeg ønsker? Skal også sies at jeg liker å dra på litt volum til tider.