Bygging av ncore-forsterker, 2x NC400 / SMPS600

[Bjørn ("Orso")]

Min F5 med 23dB gain er også 100% tyst på 110dB+ horn....

Det er i så fall veldig bra. Har du skrudd opp gain på den? Den står nemlig oppført med 15.3 dB gain på nettsiden til Nelson.

Vil anta at man må redusere gain med 3-4 dB for å få Ncore helt tyst til 110 dB. Da ender man med en gain på 21-22 dB. Hva man bruker som pre og kilde har vel også betydning.

 

[Hornlyd]

det virker som om det primære med en forsterker er at den skal være støyfri?
det primære må jo være at den kan gjengi harmonics OG være støyfri
mvh
Leif

Enig. Men hvis jeg må velge så velger jeg harmonics.
Da jeg skal drive en 8 tommer, som allikevel har høy følsomhet, så er ikke diverse First Watt forsterkere kraftige nok til å få det trøkket jeg liker.
Lyngdorf er 100% tyst men mangler harmoncis.

Jeg vet ikke hva som finnes av andre alternativer da?

 

[VegardW]

Hvor mange watt anslår du at du trenger ?

 

[LMC]

har snart en F5T til du kan få prøve.....

 

[Hornlyd]

Hvor mange watt anslår du at du trenger ?

30-50 med dempefaktor på +150

 

[Hornlyd]

har snart en F5T til du kan få prøve.....

Produktiv du

 

[yoshi_78]

Har ikke hørt Ncore. Derimot har jeg hørt Hypex UcD 180HG med HxR spenningsregulatorer forsynt av SMPS180 psu. På horn med 110 dB følsomhet er suset som følge av tomgangsstøy påtagelig.

Har også en First Watt F1J diy klone. Denne låter atskilling renere og mer gjennomsiktig enn UcD. Og at man kan tweake seg frem til "klasse A lyd" vha. EQ på klasse D, høres merkelig ut. Frekvensresponsen på F1J er jo tilnærmet lineær innenfor det hørbare området.

Det oppgitte THD+N tallet for Ncore er imponerende. Men hvis en ser litt nærmere på forvrengningskurven i databladet, ser man at bunnen på kurven først nås ved effekter mellom 10 og 100 Watt. THD+N ved lave effekter (milliwatt) ikke er fullt så imponerende, og synes å være mer på nivå med andre konstruksjoner.

Kan det være noe i følgende sitat fra Nelson Pass (hentet fra link): "...I have often ventured the opinion that improvements in measured performance in simple Class A circuits (particularly with no feedback) usually have the best correlation between what you measure and what you hear...."

 

[yoshi_78]

Nå er det jo veldig lav gain i SIT-1 og 2 (18 dB). Reduserer man Ncore fra 25 dB til 18 dB (altså 7 dB), så blir den også tyst på absolutt alt.

Har du forsøkt dette? 6 dB reduksjon tilsvarer en halvering av spenningsforsterkningen. Er 7 dB tilstrekkelig for å redusere fra hørbart til ikke-hørbart?

 

[nma]

Min F5 med 23dB gain er også 100% tyst på 110dB+ horn....

Det er i så fall veldig bra. Har du skrudd opp gain på den? Den står nemlig oppført med 15.3 dB gain på nettsiden til Nelson.

Vil anta at man må redusere gain med 3-4 dB for å få Ncore helt tyst til 110 dB. Da ender man med en gain på 21-22 dB. Hva man bruker som pre og kilde har vel også betydning.

Da må du gå fra 2v til 3.5v (5v/18db) for å få utnyttet full effekt fra nc400.

Det er ikke sikkert inngangstrinnet takler dette, ei heller er det ikke normalt for vanlige preamps å gå særlig over 2V. Nå er ikke effekten det store problemet om man har 110db følsomme høyttalere, men poenget er jo at det er jo helt meningsløst å i det hele tatt å diskutere bruk av ncore på denne typen høyttalere. Helt seriøst, man trenger ikke være einstein for å skjønne at et switchet monster som er tiltenkt helt andre bruksområder, vil komme til kort mot FW/SET etc. på denne typen høyttalere.

 

[Syncrolux]

For de som fortsatt er interessert i skyttergravskrig mellom klasse A og D, så kan jeg opplyse at jeg har både en Firstwatt F5 (velvillig utlånt fra BHO) og Hypex Ncore for sammenligning. Det er ikke helt rettferdig overfor F5'en siden sistnevnte har langt flere krefter, men åkke som er det "first watt performance" som gjelder, eller hva?

Har nivåmatchet begge to innenfor 0,1 dB.

Skal rapportere lytteinntrykk etter hvert!

 

[emokid]

Min F5 med 23dB gain er også 100% tyst på 110dB+ horn....

Det er i så fall veldig bra. Har du skrudd opp gain på den? Den står nemlig oppført med 15.3 dB gain på nettsiden til Nelson.

Vil anta at man må redusere gain med 3-4 dB for å få Ncore helt tyst til 110 dB. Da ender man med en gain på 21-22 dB. Hva man bruker som pre og kilde har vel også betydning.

Hei! Ja, den kanalen som kjører diskantene har fått litt mer gain enn originalt

 

[Bjørn ("Orso")]

Nå er det jo veldig lav gain i SIT-1 og 2 (18 dB). Reduserer man Ncore fra 25 dB til 18 dB (altså 7 dB), så blir den også tyst på absolutt alt.

Har du forsøkt dette? 6 dB reduksjon tilsvarer en halvering av spenningsforsterkningen. Er 7 dB tilstrekkelig for å redusere fra hørbart til ikke-hørbart?

Ikke på Ncore enda, men har redusert gain omtrent tilsvarende på UcD400HG. UcD400HG (gain på 26 dB) støyer i utgangspunktet mye mer enn Ncore. Til noen waveguide høyttalere med kompresjonsdriver på 108,5 dB følsomhet så ble de helt tyst med reduksjonen. Ncore har veldig lite sus på samme høyttalerne med standard gain (25 dB). Høres kun tett på.

Nøyaktig hvor mye jeg må redusere Ncore til mine mer følsomme horn vet jeg ikke. Vi får se. Som tidligere nevnt, så vil Ncore måle enda litt bedre med redusering av gain. Så om det er noe forandring, så skulle det i grunnen være til det bedre. I alle fall i teorien....

 

[Rockefoten]

Syncrolux, da med jording montert på Ncore håper jeg?

 

[Syncrolux]

Syncrolux, da med jording montert på Ncore håper jeg?

Er redd jeg ikke helt forstår hva du mener....

Ikke noe av utstyret mitt er jordet på nettsida.

 

[Rockefoten]

Jeg er på tynn is, men da jeg bygget mine så mener jeg det ble gjort et poeng ut av at man skulle jorde til chassiet uansett. Kan ikke forklare hvorfor. Tidlig i tråden ble dette også diskutert, da trådstarters Ncore ikke hadde dette.. Skulle gi lavere støy ble det sagt.

 

[Asbjørn]

Den anbefalte tilkoblingen i databladet viser ikke nettjord, bare XLR pin 1 til chassis. Se s 13 i denne:
http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

 

[PowerQuality]

http://www.hypex.nl/docs/appnotes/earth_appnote.pdf

http://www.hypex.nl/docs/appnotes/pin1_appnote.pdf

Den anbefalte tilkoblingen i databladet viser ikke nettjord, bare XLR pin 1 til chassis. Se s 13 i denne:
http://www.hypex.nl/docs/NC400_datasheet.pdf

 

[Rune S]

For de som fortsatt er interessert i skyttergravskrig mellom klasse A og D, så kan jeg opplyse at jeg har både en Firstwatt F5 (velvillig utlånt fra BHO) og Hypex Ncore for sammenligning. Det er ikke helt rettferdig overfor F5'en siden sistnevnte har langt flere krefter, men åkke som er det "first watt performance" som gjelder, eller hva?

Har nivåmatchet begge to innenfor 0,1 dB.

Skal rapportere lytteinntrykk etter hvert!

Ikke så interesert i skyttergraver,men kan ivertfall vere interesant å høre hva du syns
Regner med som Orso sier at lytter man blindt så er det ikke sikkert resultatet er så enkelt eller svart/hvitt som enkelte ofte tror.

 

[Syncrolux]

Jeg er på tynn is, men da jeg bygget mine så mener jeg det ble gjort et poeng ut av at man skulle jorde til chassiet uansett. Kan ikke forklare hvorfor. Tidlig i tråden ble dette også diskutert, da trådstarters Ncore ikke hadde dette.. Skulle gi lavere støy ble det sagt.

Jeg har ingen jordinger på mine Ncores, og de er tyste som graven. F5'en derimot er ikke tyst.

 

[Syncrolux]

For de som fortsatt er interessert i skyttergravskrig mellom klasse A og D, så kan jeg opplyse at jeg har både en Firstwatt F5 (velvillig utlånt fra BHO) og Hypex Ncore for sammenligning. Det er ikke helt rettferdig overfor F5'en siden sistnevnte har langt flere krefter, men åkke som er det "first watt performance" som gjelder, eller hva?

Har nivåmatchet begge to innenfor 0,1 dB.

Skal rapportere lytteinntrykk etter hvert!

Ikke så interesert i skyttergraver,men kan ivertfall vere interesant å høre hva du syns
Regner med som Orso sier at lytter man blindt så er det ikke sikkert resultatet er så enkelt eller svart/hvitt som enkelte ofte tror.

Det var mest for spøk jeg tok fram skyttergravsbegrepet.

De to forsterkerne låter såpass forskjellig at jeg mener det ville være lett å høre forskjell på de i en blindtest.

Jeg tester ikke blindt, og det er ikke skikkelig A-B heller, da jeg må koble om kabler og kompensere for 3,4 dB forskjell i gain mellom byttene. Men likevel lett å høre forskjell synes jeg.

 

[Rune S]

Ja,og....venter på lytteinntrykkene ja

 

[Syncrolux]

De kommer i løpet av noen dager. Må lytte litt mer synes jeg, har litt for lite grunnlag til å konkludere altfor tydelig enda.

 

[Bjørn ("Orso")]

Regner med som Orso sier at lytter man blindt så er det ikke sikkert resultatet er så enkelt eller svart/hvitt som enkelte ofte tror.

Bare påpeke at jeg sa det angående den beste målemessige klasse A forsterkeren vs Ncore. Ikke Firstwatt F5.

Dersom de foreløpige lytteinntrykkene til Syncrolux stemmer og at de låter betydelig forskjellig, så har jeg for min del allerede på langt vei et svar. Jeg mener de beste målemessige forsterkerne vil enten låte identisk eller særdeles likt.

 

[Syncrolux]

Jeg våger meg ut med resultatene av lyttetesten min allerede nå. Jeg fikk tid til å lytte mye mer i dag enn forutsatt, og jeg i grunn hørt nok til å kunne uttale meg til en viss grad. Dette er da mine rent subjektive inntrykk, i mitt rom og på mitt utstyr. Herved er alle forbehold tatt.

Jeg har testet i et aktivt oppsett fra 200 Hz og opp. Dermed ikke mulig å si noe om bassområdet.

Konklusjonen først. Hverken Ncore eller F5 er dårlige forsterkere, men i mine ører er Ncore en bedre forsterker. Den er mer musikalsk engasjerende å lytte til rett og slett, og den er også bedre på rent "hifi-messige" parametre.

Det som først og fremst skiller de er presentasjon av rom og lydbilde. Ncore tegner et stort, romslig og oppløst lydbilde som strekker seg langt utenfor høyttalerne på sidene, og også et stykke foran. F5 spiller et mer sammenklemt lydbilde. Den evner ikke å få lydbildet til å ekspandere så mye på sidene eller dybden, og alt foregår på og bakenfor linjen mellom høyttalerne. Hvis jeg skal prøve meg på en analogi: med Ncore er jeg deltager i musikken, med F5 sitter jeg et stykke unna og ser på.

Tonale kvaliteter. Jeg opplever Ncore som rimelig nøytral. F5'en er "blodfattig" og tam i mellomtonen i forhold, og den har også "noe" som foregår i øvre mellomtone og oppover jeg ikke helt kan forklare. Det er som om diskanten låter "klissete" på en måte, og det blir et slags "lag" over alle instrumenter. Enkleste måten jeg kan forklare det på er at over Ncore låter gitar som gitar, mens på F5 låter det kunstig, som en synthesizer (for å overdrive veldig).

Dynamikk. Ncore synes jeg har en rask og "snappy" måte å spille transienter på. F5 er sløvere.



Og dermed åpnes det for mishagsytringer.

 

[Asbjørn]

Interessant, takk! Når jeg leser beskrivelsene er det vel ikke umulig at noen kan høre de samme forskjellene og likevel ha motsatt preferanse.

 

[Syncrolux]

Er vel på sin plass å legge til at jeg også har testet Ncore mot Hypex UcD400HG. Der var forskjellen betydelig større, i Ncore sin favør naturlig nok. Så en F5 ville nok høvlet over en UcD.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg tror du må vesentlig bedre ører eller oppsett enn meg Syncrolux. Sist jeg sammenlignet UcD400HG med HxR vs Ncore opplevde jeg på ingen måte veldig stor forskjell og synes i grunnen UcDen fremstår som en veldig god og nøytral forsterker. Ncore er bare i mine ører noe bedre på flere områder.

 

[madman]

Denne F5 som testes, er det en FW F5 fra Nelson eller en DIY versjon ?
-m

 

[OMF]

Hei!

Takk til Syncro for te4st! Kunne du si litt mer om oppsettet - hvilken høytalere og kilde...?

Mvh
OMF

 

[Syncrolux]

Denne F5 som testes, er det en FW F5 fra Nelson eller en DIY versjon ?
-m

Bygget av og velvillig utlånt fra "BHO" her på sentralen.

 

[Naturlyd]

Litt på siden, men når det gjelder AD/DA så hørte jeg og OB-BB stor forskjell på den rend DA og AD/DA i miniDSP HD.

+1

MiniDSP er ubrukelig til kritisk lytting via den analoge inngangen etter mitt skjønn. Dette gjelder 2x4, 2x4 balanced og 4x10. Her er hva jeg skrev i en annen tråd etter at jeg reagerte på lyden fra det jeg trodde var den digitale inngangen. Da hadde jeg startet musikk fra måle-PC som var koblet via analog inngang:

Jeg hadde nok en ekstrem opplevelse med MiniDSP i går kveld. Har brukt mange forskjellige varianter av deres DSP og kommet frem til at den analoge inngangen ikke bør brukes til finlytting på musikk. I går hadde jeg koblet musikkPC`en min til digitalinngangen på min MiniDSP 4X10HD og min laptop via USB-lydkort til den analoge inngangen. Jeg målte Tannoy 3859 og lekte meg med delefilterene. Da jeg hadde kommet frem til et OK resultat så startet jeg en sang for å høre på resultatet. Det låt OK men spinkelt i bassen/nedre mellomtone.

Ble overrasket siden jeg kun hadde forsøkt å optimere rundt delefrekvensen 1100Hz. Det nedre frekvensområdet burde lått identisk. Det vil si at bassen skulle vært godt tilstede på en "fysisk" måte og med en detaljert bassgjengivelse med litt varme i dype herrestemmer, dette uten at det var for mye "brystkasse-lyd" eller mangel på definisjon. Slik det låt før jeg koblet opp måleutstyret og USB-lydkortet. Men neida, det låt spinkelt.

Bill Callahan har en dyp barytonstemme i virkeligheten og på de fleste av platene hans. Gjennom analoginngangen ble dette kraftig redusert. Det manglet også fundament i bassen i så stor grad at det var vanskelig å høre/følge bassgangen. Vet fra tidligere anledninger at den digitale inngangen er svært mye bedre men dette var ekstremt. Så hvis du trenger analog inngang så anbefaler jeg å bruke en annen AD-konverter og i det minste kjøre alt digitalt materiale inn via digital inn.

Når forskjellen mellom direkte digital inn og analog inn via AD-koverter er så stor at det påvirker klangbalansen i den grad at det trengs EQ på flere dB i bånn, da skjønner jeg godt de som ikke synes noe om MiniDSP om de kun har brukt de analoge inngangene. Her bør vel prisen taes med i bildet. En enkelt 2x4 koster 99$ og er selvfølgelig verdt det til enkle delefilteroppgaver i et mid-fi oppsett.

 

[Rune S]

Jeg våger meg ut med resultatene av lyttetesten min allerede nå. Jeg fikk tid til å lytte mye mer i dag enn forutsatt, og jeg i grunn hørt nok til å kunne uttale meg til en viss grad. Dette er da mine rent subjektive inntrykk, i mitt rom og på mitt utstyr. Herved er alle forbehold tatt.

Jeg har testet i et aktivt oppsett fra 200 Hz og opp. Dermed ikke mulig å si noe om bassområdet.

Konklusjonen først. Hverken Ncore eller F5 er dårlige forsterkere, men i mine ører er Ncore en bedre forsterker. Den er mer musikalsk engasjerende å lytte til rett og slett, og den er også bedre på rent "hifi-messige" parametre.

Det som først og fremst skiller de er presentasjon av rom og lydbilde. Ncore tegner et stort, romslig og oppløst lydbilde som strekker seg langt utenfor høyttalerne på sidene, og også et stykke foran. F5 spiller et mer sammenklemt lydbilde. Den evner ikke å få lydbildet til å ekspandere så mye på sidene eller dybden, og alt foregår på og bakenfor linjen mellom høyttalerne. Hvis jeg skal prøve meg på en analogi: med Ncore er jeg deltager i musikken, med F5 sitter jeg et stykke unna og ser på.

Tonale kvaliteter. Jeg opplever Ncore som rimelig nøytral. F5'en er "blodfattig" og tam i mellomtonen i forhold, og den har også "noe" som foregår i øvre mellomtone og oppover jeg ikke helt kan forklare. Det er som om diskanten låter "klissete" på en måte, og det blir et slags "lag" over alle instrumenter. Enkleste måten jeg kan forklare det på er at over Ncore låter gitar som gitar, mens på F5 låter det kunstig, som en synthesizer (for å overdrive veldig).

Dynamikk. Ncore synes jeg har en rask og "snappy" måte å spille transienter på. F5 er sløvere.



Og dermed åpnes det for mishagsytringer.

Interesant sammenligning.
Kan du i korte trekk fortelle hva du har av høytalere over 200Hz og resten av oppsettet?

 

[SRM]

Lurer jeg også på.

 

[OMF]

Nå er jo dette langt over det hørbare. Men uansett er kablingen ikke gjort helt riktig her og nøyaktig hva Bruno har advart mot. Det kan være årsaken. Kablene på utgangene går i motsatt retning og skaper en stor loop. Rett opp i dette og se om det måler annerledes da.

Litt usikker på hva du mener her...?

Mvh
OMF

 

[EHED]

Nå er jo dette langt over det hørbare. Men uansett er kablingen ikke gjort helt riktig her og nøyaktig hva Bruno har advart mot. Det kan være årsaken. Kablene på utgangene går i motsatt retning og skaper en stor loop. Rett opp i dette og se om det måler annerledes da.

Litt usikker på hva du mener her...?

Mvh
OMF

Både + og - på høyttalerkablene skal gå ut av terminalene på Ncore-modulen i samme retning.
Ikke hver sin vei som det er bilde av.

 

[OMF]

Ja, stemmer - de skulle vel tvinnes hardt inne i kabinettet.
Må huske på å utbedre det om noe slikt skulle dukke opp i postkassen.....

Mvh
OMF

 

[SveinungH]

Må huske på å utbedre det om noe slikt skulle dukke opp i postkassen.....

Mvh
OMF

På tide å komme seg bort på Spar Bønes. Den har ventet på deg i mange timer nå

 

[SveinungH]

Nå er jo dette langt over det hørbare. Men uansett er kablingen ikke gjort helt riktig her og nøyaktig hva Bruno har advart mot. Det kan være årsaken. Kablene på utgangene går i motsatt retning og skaper en stor loop. Rett opp i dette og se om det måler annerledes da.

Litt usikker på hva du mener her...?

Mvh
OMF

Både + og - på høyttalerkablene skal gå ut av terminalene på Ncore-modulen i samme retning.
Ikke hver sin vei som det er bilde av.

Kan du legge ut scope-bilde av de som er wiret riktig? Hadde vært interessant å sammenligne? Bruk samme skala / signal som jeg brukte da ...

 

[OMF]

Hei!

Sjekket litt opp i dette - og ser at min Fluke 83 kun har båndbredde til 200kHz - Eller kunne man jo bare målt AC spenning på utgangen med kortsluttet input!

Mvh
OMF

 

[Syncrolux]

Diskuterer man her restene av switchefrekvensen? Den er i såfall dempet med ca 40 dB, noe man ikke bør klage så altfor mye over.