Bygging og implementering av Emile Sprenger's HPHV regulator

[LMC]

hei folkens
nå som de fleste av mine pågående projekter er iferd med å avsluttes eller er i pausemodus, tenkte jeg å sette i gang med bygging av ovennevnte Høyvolt shuntregulator, som Vega 65 var så generøs og overlate et par pcb´r til undertegnede
siden jeg har gode erfaringer, både lydmessig og driftsmessig, med Allen Wright´s(Vacuum State) SuperRegulatorer på driverrøret i mine "all-out" monoblokker, tenkte jeg å prøve å implementere en liknende løsning for 300B delen.
først og fremst:
så det var andre nordmenn inne og bestilte disse kortene i tråden på diyaudio;
er det noen her som faktisk har bygget de?
i monoblokkene er SuperReg plassert i utg.- chassiet mellom choke nr 2 i LCLC på 6s45 driv er b+ etterfulgt av en enkel 100µF/630vdc Solen metalcan og deretter Borderpatrol Interstage før det hele kobles rett på anoden.
Psu til ad351 på SuperReg +15vdc ligger i powerchassis og går gjennom 2 av ledningene i umbilical
denne er nå full og da oppstår følgende problemstilling:
kan opampene på SuperReg og HPHV dele 15 volts forsyning?
hvis ikke gjenstår 3 mulige alternativer:
a)lage ny umbilical med nye kontakter i begge ender(dyrt og mye jobb!)
b)lage en umbilical til
c)plassere HPHV i powerchassis etter likeretting og første choke
vil da gå gjennom umbilcal til 2xSolen-anodechoke-2xSolen- Hørning OPT-300B b+

men siden HPHV skal sørge for "stiv" og lavimpedant strømtilførsel, lurer jeg på om den ikke bør sitte nærmest mulig "slutt-destinasjonen"?

synspunkter ?
alle mottas med takk!

mvh
Leif "forward" 8) Christensen

PS før noen "smartasser" foreslår det; eneste ac i utg.chassis er glød 6s45

 

[bambadoo]

Har 4 stk pcber liggende. Ikke tenkt så mye videre på det. Har ingen deler.
Men et 300b prosjekt ligger i tenkegropa og da kan det være interessant med denne regulatoren.
Har du bestilt komponenter?

 

[LMC]

printer ut manualen nå
satser på å gjøre det ila noen dager,men erfaringsmessig er det endel jobb, så vi får se
Cobra da? hva med deg?
mvh
Leif

 

[KJ]

...
men siden HPHV skal sørge for "stiv" og lavimpedant strømtilførsel, lurer jeg på om den ikke bør sitte nærmest mulig "slutt-destinasjonen"?

synspunkter ?
alle mottas med takk!
...

Med mindre den er utstyrt med «remote sensing» så bør den antagelig plasseres nærmest mulig stedet hvor strømen skal «forbrukes» (husk både regulert spenning og returleder ift jord). Avhengig av «kvaliteten»/ytelsen på regulatoren så kan alle kabler og kontakter i mellom regulering og «forbruksstedet» foringe ytelsen ift lav impedans/«stram» lastregulering. Det kan kanskje være hensiktsmessig å se på reguleringen som noe som skjer i et bestemt «punkt» i kretsen (egentlig to punkt da reguleringen vanligvis skjer med referanse til jord), og all ledningsføring til og i fra dette punktet innbefatter avvik i større eller mindre grad >> desto nærmere «reguleringspunktet» ligger lasten desto bedre. Hvor kritisk dette evt måtte være avhenger av lasten.

mvh
KJ

 

[LMC]

KJ:
ja, det var det jeg mistenkte
takk
mvh
Leif

 

[andreas]

Med mindre den er utstyrt med «remote sensing» så bør den antagelig plasseres nærmest mulig stedet hvor strømen skal «forbrukes» (husk både regulert spenning og returleder ift jord). Avhengig av «kvaliteten»/ytelsen på regulatoren så kan alle kabler og kontakter i mellom regulering og «forbruksstedet» foringe ytelsen ift lav impedans/«stram» lastregulering. Det kan kanskje være hensiktsmessig å se på reguleringen som noe som skjer i et bestemt «punkt» i kretsen (egentlig to punkt da reguleringen vanligvis skjer med referanse til jord), og all ledningsføring til og i fra dette punktet innbefatter avvik i større eller mindre grad >> desto nærmere «reguleringspunktet» ligger lasten desto bedre. Hvor kritisk dette evt måtte være avhenger av lasten.

mvh
KJ

Holder på med "Salas" regulator til preampen min og fikk samme type tips hos Slarssen om å tenke både tilkobling til last med kort avstand, samt en "stjerne i stjerne" løsning for jord der lasten/ forsterkertrinnet har eget stjernejordpkt på kortet til regulatoren.

 

[LMC]

ok
takk
mvh
Leif

 

[LMC]

hei igjen
da er deler bestilt til 2 pcb´r
var litt kronglete, da endel ikke var tilgjengelig som spec´et etter BOM
små-lyttene hadde jeg liggende
så da er vel alt på plass etter vinterferien
I´ll be back
mvh
Leif

 

[andreas]

Litt "smartass" prat. (Mye ass, lite smart ;D)
Kjøling blir jo viktig siden du sikkert skal bruken HVHP på grensa av hva den er designet for. Kjører du f.eks 80mA*380V (B+) over 300B røret så går det fort 10W i kjøleribben. Det er mye for en sånn liten printmontert kjøleribbe. Hvis du smeller den inn i signalchassis (og, ikke minst, monterer den opp-ned i topplata) vil det begrense luftstrømmen over kjøleribbene betraktelig. Siden du nå har en 15V forsyning der, kunne det være en ide å legge en liten pc-vifte nært HVHP?

 

[LMC]

ja har tenkt at det er et potensielt problem
dessuten snakker vi vel om over 75mA@410vdc
kan være villig til å montere den oppå chassiet, fullt synlig, om den gjør en god jobb 8)
må bare ha noe rundt, og over, så ikke bikkja får seg en karamell!
nåværende b+ 300B= trafo--gz37--choke--2xSolen 100µF/630vdc metalcan--choke--2x100 Solen--OPT--300B
tenkte å plassere den som Vacuum State Superreg på 6s45 mellom to siste Solen etter choke nr. 2 før OPT
synspunkter noen?
mvh
Leif

 

[andreas]

nåværende b+ 300B= trafo--gz37--choke--2xSolen 100µF/630vdc metalcan--choke--2x100 Solen--OPT--300B

Jo lenger "opp" i kjeden du henter forsyningen fra jo mer rippel må du regne inn i kjølesystemet. Blir da en rms-greie å regne på om jeg har skjønt det rett. Undertrykkelse av rippel med hensyn til utgangen av reggen er sannsynligvis så stor at du kunne omså henta forsyningen rett fra likerettern, uten at jeg nå har regna på det.

 

[andreas]

ja har tenkt at det er et potensielt problem
dessuten snakker vi vel om over 75mA@410vdc
kan være villig til å montere den oppå chassiet, fullt synlig, om den gjør en god jobb 8)
må bare ha noe rundt, og over, så ikke bikkja får seg en karamell!

For ccsen sin del så blir det 100mA*Vdiff (inn/ut-spenning). 3W om Vdiff er på 30V, 5W om den er på 50V. Enkelt.
For shunten blir det 0,025mA*410=10,25W. Da bør kjøleribben ha en verdi på 2C/W eller der omkring. Har du ordrenummeret på den du kjøpte?

 

[LMC]

digikey.com
HS276-ND
HS351-ND

mvh
Leif

 

[andreas]

2C/W på den, ja. Hvis kjøleribben står på oversiden av chassis med god luftstrøm vil den sikkert ligge på +100C under drift (rask titt på kurven). Mosfeten enda høyere, siden det er termisk res mlm feten og ribba. Bikkja di kan nok få brannsår av dette her.
Montering under chassis så ville jeg tenkt vifte + store luftehull.

 

[LMC]

ok takk
mulighet for å få det lavere?
evt kjøpe større ribber?
vannkjøling? 8)
hva med et crash-kurs i beregning av kjøleribber?
noe jeg virkelig trenger!

mvh
Leif

 

[andreas]

Ja, det finnes større ribber av samme type. Den du har er 3,8cm "høy"/ lang. Litt leiting på digikey så finner du. Elfa har også. Skal leite opp en fin side om kjøling. Står litt om hvordan man prepper overflater på fets og slik der også. Lurt å tenke på når man drar på såpass som her.

 

[LMC]

ok
så de hadde noen somvar 5-6cm også
får vel egentlig kjøpt slike profiler som "løpemetervare"
opptil 10cm er sikkert ikke noe problem å ha stående i et "bur"/tårn
mvh
Leif

 

[andreas]

http://sound.westhost.com/heatsinks.htm

 

[andreas]

Feten står nederst mot kortet og kjøleeffekten er størst der hvor feten er montert og så i bredden. Oppover på kjøleribben avtar kjøleeffekten slik at en helvetes lang (altså høy) slik jævel vil ikke gi deg ønsket effekt. Men kjør på med litt høyde. Det trengs her.

 

[LMC]

som denne:

http://search.digikey.com/scripts/D...r=search_go&lang=en&site=us&keywords=HS380-ND

vil det hjelpe å montere kjølelementet litt opp fra kortet for å få bedre luftsirkulasjon
la oss si et par tre mm for ikke å miste flate mot fet?
mvh
Leif

 

[andreas]

vil det hjelpe å montere kjølelementet litt opp fra kortet for å få bedre luftsirkulasjon
la oss si et par tre mm for ikke å miste flate mot fet?
mvh
Leif

Det tror jeg ikke hjelper. Vil tro den ribba der er et absolutt minimum.

 

[LMC]

den jeg har bestilt eller den 63mm høye?
i den elliot kjøle-artikkelen står det noe om å parallellkoble trissene så de bare utsettes for halve effekten og dermed få ned tempen;
kunne det vært gjort her? parallellkoblet flere fet´r ? 8)
mvh
Leif

 

[LMC]

jeg mener jeg bestilte 4, fordi de skulle være litt vriene å få tak i ;D
mvh
Leif

 

[bambadoo]

Interessant. Satt akkurat å tenkte å legge inn en oppfølger på "300b" prosjektet mitt om at jeg kommer til å gå for en regulert sak til driverrøret. Men jeg tror jeg skrinlegger akkurat denne hphv saken. Så om du trenger noen print så....
Anyway. Har rimelig klart for meg Andy Groves "galahad" sak nå og den skal med "standard" verdier gi 260vdc ut noe som er akkurat det jeg trenger.
Så et rimelig stivt power til 300b (420vdc) - bleeder og slikt for å oppnå ~360Vdc og inn i en regulert psu med ecl82 og ob2 gassregulator rør.

vel vel. Kanskje dette også endres når jeg drodler litt mer...

PS. iflg. manualen er det mulig å implementere hphv også for mer strømkrevende applikasjoner som f,eks. 300b også.
Krever litt mer riktignok.

 

[VegardW]

Ad kjøling:for å sjekke om reg en til Sprenger gjør seg i ampen kan du vel sette dyret i bånd og plassere den i friluft.
Jeg vil tro at rippel tas ned betraktelig gjennom regen : mye mulig at du kan skippe et lc ledd i forsyningen og kjøre trafo-gz37-lc-sprenger etc
blir gøy å høre hvilke erfaringer du gjør her.Selv prøver jeg pt å beregne en rør basert shuntreg, men først skal ungene tynes i bakken en uke...

 

[LMC]

virker som om "friluft" er tingen ja
har spurt på diyaudio om parallellkobling av FET´n, så får vi se om noen av guruene våkner
innlegget kommer vel snart her:
http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/129881-hv-shunt-regulator-pcb-23.html#post2450109

mvh
Leif

 

[LMC]

vega65:
hva tror du om muligheten for parallellkobling av FET´n ?
mvh
Leif

 

[andreas]

Ad kjøling:for å sjekke om reg en til Sprenger gjør seg i ampen kan du vel sette dyret i bånd og plassere den i friluft.
Jeg vil tro at rippel tas ned betraktelig gjennom regen : mye mulig at du kan skippe et lc ledd i forsyningen og kjøre trafo-gz37-lc-sprenger etc
blir gøy å høre hvilke erfaringer du gjør her.Selv prøver jeg pt å beregne en rør basert shuntreg, men først skal ungene tynes i bakken en uke...

63mm som minimum, mente jeg.
For å få ned kjølebehovet tror jeg HVHP med fordel kan forsynes fra der rippel og B+ er lavest, gitt at det er nok overhead i Vinn/ ut.
Parallellkobling blir et helt annet prosjekt hvor kretsen må beregnes - bygges - prøves ut og så videre. Fordelen med kits er jo at ting ofte både er dokumentert og testet. Men for all del..

 

[VegardW]

har ikke peil på det du spør om Leif .Sry

 

[slarssen]

Hva med å montere FET'ene på undersiden av PCB'et, slik at du endten kan ha en større kjøleribbe der (med å bøye bena 90grader) eller eventuelt montere de 'off-board' med noen (korte som mulig) ledninger? Mulig du blir litt friere mtp. valg av kjøleribbe. Monteres FET'ene på samme kjøleribbe så bør kjøleribba jordes (til signal-jord) slik at du ikke får kapasitiv kobling mellom dem.

ELLER,

bruk mulighetene som finnes i designet, og bruk ett rør som shunt element istedet for en Mosfet... Da slipper du unna med kjøleribbe annet enn en liten til CCS.

Felles +15V suplly burde være uproblematisk. Denne shunten har jo egen regulator til VCC på opampen uansett.

- slarssen

 

[LMC]

ja rør kan nok være lurt
må studere det litt mere for å skjønne den løsningen
mvh
Leif

 

[bambadoo]

el34 står som eksempel i manualen.

 

[VegardW]

Rør er et veldig godt forslag.et to sifret w avgitt inni chassis frister vel neppe.