Cardioid mellomtonehus - Gradient Revolution

[Audiodidakt]

Jeg har oppfattet følgende (vennligst korriger meg dersom jeg tar feil):

En vanlig "boks"-høyttaler, enten lukket, bassrefleks e.l. har (i det minste i de lavere frekvenser, men gradvis innskrenkende oppover) tilnærmet 360 graders spredning. Dette gir refleksjoner fra tak, gulv, vegg osv

En dipol har s.k. 8-talls spredning for og bak, mens sidespredning blir kanselert (i større eller mindre grad) på grunn av at lyd fra for- og bakside av det enkelte element kansellerer seg.

En kardioid høyttaler, som eksempelvis Gradient Revolutions mellomtonekasse, og enkelte Amphion-modeller har kansellering sideveis, men ikke spredning bakover. Den har med andre ord kontrollert spredning forover. Dette fremstår for meg som det beste utgangspunkt for oss uten lytterom ala Fornebu Arena.

Spørsmål 1: Er det noen som har bilder av Gradientmellomtonekassen, eller linker til info om denne? Jeg ser at Amphions kasse har mange hull borret på siden, men er disse eksempelvis dempet / "stuffet" igjen slik at det blir tilnærmet aperiodisk ventil, eller er de åpne/"fri flyt"?

Spørsmål 2: Kan slik kasse ha mindre volum enn eksempelvis en lukket kasse, men samtidig få noenlunde likt frekvensforløp nedover + lik impulsrespons som den lukkede kasse?

Mvh Gisle

 

[Zomby_Woof]

Gradientene har tre spalter i hver av sidene. Disse er etter fingermål ca. 1x5 cm. Hva som er inni aner jeg ikke. Jeg tør ikke ta av stofftrekket fordi jeg er redd jeg ikke får det rett på igjen. Derfor aner jeg ikke hva som er inni.

 

[Valentino]

Jeg mener å ha sett nettbilder av et dissikert Revolution-hode en gang. Kreativ googling kan muligens bringe innsikt, Gisle.

 

[Audiodidakt]

Toppers,

skal sette av en ny google-runde til helga - første forsøk ga ikke noe matnyttig!

Tror cardioid mellomtonehus kan bli et kompromiss mellom dipol og lukket kasse: top notch impulsrespons og minimal group delay + ingen spredning bakover (dvs. mindre problemer med bakvegg), begrenset spredning sideveis (dvs. mindre problemer med sidevegger).

Amphion har masse huller på to av sine modeller som viser litt av dette. Som et forsøk kan en kanskje sette inn en scanvent/variovent på siden av hvert kabinett?

I'll be back!

 

[oyvine]

Hei,
er det aktuelt å innføre en pc/dsp i miksen? Det er enkelt å få til cardioid karakteristikk vha litt delay og en invertering av signalet:
http://www.linkwitzlab.com/H-U woofer2.htm
(se nederst)

En annen ting å merke seg er at Gradient bruker akustisk resistor i sin Revolution (ifølge Linkwitz).

ØE

 

[Audiodidakt]

Se der, det var en interessant artikkel! Litt flaut at jeg ikke har sett den tidligere :-X

Jeg skal bruke pc/fullt digital dele- og korreksjonsfilter.

Det er nok mye enklere å kontrollere med et element til slik Linkwitz nevner, enn Gradient/Amphion-veien. Ulempen er ett ekstra element, en ekstra kanal og en ekstra forsterker på side. Tror det kan bli litt i overkant, men skal forske litt videre.

Mvh Gisle

 

[KJ]

Dynabel sin Phobos subb bruker alternativet med et HT-element og akustisk motstand. Jeg vet ikke om de oppnår kardiode-karaktristikk men det kan være verdt å undersøke.

mvh
KJ

 

[muzak]

Decware har en høyttaler som fungerer litt på den måten du beskriver.

http://www.decware.com/newsite/NFX.htm

Den benytter ett prinsipp som heter Ultra-Flex som visstnok ble benyttet før i tiden.
En spalte på siden slipper ut trykket, og foam baller inne i "kabinettet" tar opp HF refleksjoner.
Ser spennende ut


Mvh
Bjørn

 

[oyvine]

Se der, det var en interessant artikkel! Litt flaut at jeg ikke har sett den tidligere :-X

Om du har en lur ide => Linkwitz har som regel allerede tenkt gjennom det

Det er nok mye enklere å kontrollere med et element til slik Linkwitz nevner, enn Gradient/Amphion-veien. Ulempen er ett ekstra element, en ekstra kanal og en ekstra forsterker på side.

Jeg tror det er mye mye enklere å forske seg fram til noe som funker om man gjør det med dsp og et eget element. Det er ikke trivielt å bygge en akustisk motstand med jevn impedans for alle frekvenser. Tenk så kult å bare skru av og på det bakovervendte elementet og høre hva kardioide-karakteristikken betyr i praksis

mvh,
Øyvin

 

[Sniff]

Her sitter jeg og lærer! Takk. Men et spørsmål min humanisthjerne ikke finner svar på



I ligningen T= L/C forstår jeg hva T og L er, men hva er C?

Mvh
Sniff

 

[Sniff]

Mente bestemt at jeg hadde sett noe DIY-greier som har balet med slike prinsipper. Tydelig finnene er på den baggen:


http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/index.html


Flink fyr. Vanskelig språk! Mener denne finnen reponderte i en lignende tråd her på HFS i gamledager, men jeg fant den ikke igjen.

Mvh
Sniff

 

[Focalmann]

Ikke at jeg kan bidra med noe lurt mtp denne konstruksjonsløsningen, men jeg kan ihvertfall bekrefte
at det er ganske åpent inn på sidene i trekanten på Amphion Xenons mellomtone. Skvatt godt første gangen jeg tilfeldig bøyde meg ned ved siden av høyttaleren, kommer ganske så mye lyd fra mellomtonen ut gjennom perforeringene/stoffet ;D

 

[Asbjørn]

I ligningen T= L/C forstår jeg hva T og L er, men hva er C?

Lydens hastighet, 340 m/s.

Apropos kardioider. Denne er en interessant konstruksjon:
http://www.me-geithain.de/en/download/rl901keng.pdf
Du kan finne et bilde av baksiden og intervju med konstruktøren her:
http://www.me-geithain.de/presse/ppeng/presseppeng.html.
Samme produsent har også en kardioide-sub med 400 mm (15.75") element:
http://www.me-geithain.de/en/download/basis34eng.pdf
Dessuten finnes et par varianter for stuebruk, se ME220K og ME320K her:
http://www.me-geithain.de/index2.html?eng

Hva? Aldri hørt om Musikelektronik Geithain? Snodig, de har produsert kompromissløse kvalitetshøyttalere for studio og hifi siden midt på 60-tallet.

I Øst-Tyskland.

 

[Sniff]

Takk asbjo

Mvh
Sniff

 

[Audiodidakt]

Her skjer det ting! Supert

Jeg har forsøkt å finne igjen den linken til Finland, men fikk ingen hjelp av Google. Skal bruke litt tid i helga på siden hans.

Kanskje jeg skal ta utgangspunkt i demomodell med to elementer, bare får å få en feeling med hvordan dette virker, og deretter evt. prøve en passiv konstruksjon. Er langvarig prosjekt dette - må få sendt av gårde noen kroner ASAP vestover slik at jeg får de siste gadgets jeg trenger for å få tatt målinger (snart lønningsdag...)

G

 

[Sniff]

Her skjer det ting! Supert

Jeg har forsøkt å finne igjen den linken til Finland, men fikk ingen hjelp av Google. Skal bruke litt tid i helga på siden hans.

Kanskje jeg skal ta utgangspunkt i demomodell med to elementer, bare får å få en feeling med hvordan dette virker, og deretter evt. prøve en passiv konstruksjon. Er langvarig prosjekt dette - må få sendt av gårde noen kroner ASAP vestover slik at jeg får de siste gadgets jeg trenger for å få tatt målinger (snart lønningsdag...)

G

Var det denne du mente med linken til Finland?: http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/index.html

Mvh
Sniff

 

[Audiodidakt]

Der var den ja

Pluss kommet en rekke nye ser jeg

(Uffda så dumt at sambo + ungene reiser til Kristiansand denne helga, uten meg... 8))

(Jeg har jo selvsagt fått utdelt jobbliste for helga, men håper at effektivitet skal gi meg litt kvalitetstid foran pc'en ;D)