Medisin og helse Corona

[weld77]

Det gir i så fall en ganske god overlevelsesrate

Tja, USA har hatt vedvarende markant overdødlighet siden i våres - som et av få land i den vestlige verden. Her sammenlignet med et par andre "kjente" - Sverige og Belgia. Som man ser har det økt kraftig i Belgia i det siste. Den store økningen i sommer i Belgia kom som følge av en hetebølge og har ikke noe med Covid-19 å gjøre.

I tillegg er det, som artikkelen sier, en modell for å estimere noe. De vet jo ikke. Har sett et par eksempler fra Sverige på at det fort er mulig å bomme ganske mye på slikt siden litt endringer i antagelsene fort gir et annet resultat.

 

[Utgatt24668]

Det påstår jeg ikke. Jeg utfordrer deg til å finne et eneste land i verden som er rausere med utbetalinger til folk for ikke å jobbe enn hva Norge v. NAV er. Bare vis oss ett eksempel, for å sette denne «ondskapen» din i perspektiv.

Svaret er vel ingen - men spørsmålet er om det er relevant akkurat her.

Funn tyder på at justeringer innen AAP fører til økt antall mennesker på uføretrygd, redusert livskvalitet og fare for at denne livsstilen går i arv. Det siste vi trenger mht kutt i statsinntekter mht olje og økt behov for arbeidsdeltakelse framover.

Et kompleks regelverk fører til en kompleks og tung saksbehandling for både NAV og søkeren av tjenester. F eks bruker mange mye tid på registrering og sikre inntekt til lån og utgifter vs å søke jobb de første ukene og mnd etter at man har mister jobben.

Bare som eks.

Vi har mye å gå på mht å gjøre systemet bedre for den enkelte og mtp skatteinntekter.

 

[Ole_Martin]

Stockholm hardt rammet av dødsfall som følge av korona. Statistisk har 0,1% dødd.

Stockholm tredje hardest rammet av korona i Europa

Som hovedstad er Stockholm tredje hardest i Europa når det gjelder antall døde som følge av koronaviruset, melder Aftonbladet.

www.nrk.no

Artikkelen mangler alderen til de døde dessverre.

 

[rr30629]

Fleire sjukepleiarar har slutta på grunn av korona-presset

Arbeidspresset for sjukepleiarar under koronapandemien er så stort at fleire har slutta i jobben eller vurderer å gi seg. Fridagar i jula står også i fare.

www.nrk.no

Ifølge fylkesleiaren i sjukepleiarforbundet i Rogaland er det viktigaste tiltaket på kort sikt å få alle i deltidsstillingar opp i fulle stillingar.

– Dei langsikte tiltaka er god kompetanse og ei god grunnbemanning, seier fylkesleiar Aud Riise.

 

[hogen]

Stockholm hardt rammet av dødsfall som følge av korona. Statistisk har 0,1% dødd.

Stockholm tredje hardest rammet av korona i Europa

Som hovedstad er Stockholm tredje hardest i Europa når det gjelder antall døde som følge av koronaviruset, melder Aftonbladet.

www.nrk.no

Artikkelen mangler alderen til de døde dessverre.

Den mangler vel informasjon om andre sykdommer disse måtte ha hatt også. Og selvfølgelig alle mulige referanser til at folk kan dø av strenge restriksjoner og lockdown også.

 

[cruiser]

Kan jo være de bare kjeda seg ihjel mens de tilfeldigvis hadde asymptomatisk corona

 

[erato]

Joda, og mange av de unge guttene som kjører seg i hjel er risikosøkende ungdommer som sikkert hadde dødd av noe annet om de ikke tilfeldigvis hadde hatt et bilratt mellom hendene.

 

[lars_erik]

«Vi kan ikke til stadighet leve under pisken. Det gjør noe med oss, Erna»

Litt økning i smitten tåler vi. Det vi ikke tåler er en ny nedstenging, skriver Siri Sjøgren Selmer.

www.dagsavisen.no

 

[Asbjørn]

^ Kanskje lett å si, hvis man er trygg på at det er noen andre som dør.
På andre siden av kjølen:

Vändning över helgen: Antalet inlagda ökar igen

Under förra veckan så minskade antalet inlagda patienter med bekräftad covid-19 i Västra Götalandsregionen. Men den positiva trenden har brutits under helgen då patienterna återigen har ökat. Och för en del sjukhus i Västsverige slår den andra coronavågen hårdare. På Skaraborgs sjukhus är...

www.expressen.se

Sverige kan tvingas till nya restriktioner

Smittspridningen fortsätter och sjukvården belastas allt mer, trots införda restriktioner. Experterna svarar – de här restriktionerna kan införas i Sverige. – Tror inte att sjukvården kommer acceptera att den här kurvan forsätter, säger Fredrik Elgh, professor i virologi vid Umeå universitet.

www.expressen.se

 

[lars_erik]

Det er ganske lett å si, ja. Dersom man ser hele samfunnet under ett. Denne hypen med at ingen eldre skal dø, blir ganske hul i lengden.

 

[Bx]

^ Kanskje lett å si, hvis man er trygg på at det er noen andre som dør.

Lettere sagt en gjort også. "Litt økning i smitten" synes bare å være et alternativ når man nesten ikke har smitte.

 

[hogen]

For de «svorske» på grensen handler det ikke om billig bacon og snus.

Nye karanteneregler, fiendtlighet og en «slitsom» interesse for Sverige skaper såre følelser.

www.aftenposten.no

Jeg synes det en utrolig trist utvikling at svensker i Norge merker en holdningsendring mot dem, men det er kanskje uunngåelig gitt det voldsomme behovet noen har for å snakke negativt om Sverige hele tiden.

 

[rr30629]

Det er jo litt interessant dette. Hvor mye smitte kan vi akseptere at det er i samfunnet? Vi klarer ikke å restrikte oss til 0, det er umulig. Så hvor er nivået som vi kan si er ok? Selvfølgelig viktig hvordan trender ser ut og hvor smitten er men vi har et virus der ute i fri dressur og det vil det være helt til det kommer noe som kverker det.

 

[Bx]

Problemet er at vi ikke klarer å regulere smittespredningen med noen særlig presisjon. Enten så stiger det til værs eller så er det på vei ned mot null. Det virker også som det er vanskeligere å drive smittebegrensning når det er mye smitte enn lite. Ref den siste tids utvikling der svært mange blir smittet i sin nære omgangskrets. Når det er lite smitte, så er det nesten ingen som har smitte i sin nære omgangskrets, og da kommer man langt med å holde avstand til ukjente.

 

[lars_erik]

For de «svorske» på grensen handler det ikke om billig bacon og snus.

Nye karanteneregler, fiendtlighet og en «slitsom» interesse for Sverige skaper såre følelser.

www.aftenposten.no

Jeg synes det en utrolig trist utvikling at svensker i Norge merker en holdningsendring mot dem, men det er kanskje uunngåelig gitt det voldsomme behovet noen har for å snakke negativt om Sverige hele tiden.

I Norge er det slik at vi har et behov for å rettferdiggjøre oss selv ved å snakke ned andre. I dette tilfellet Sverige.

Det eneste målet i Norge, er at ingen skal dø. Av corona, vel og merke. Da er det viktig å framheve at naboen er mye dårligere enn oss.

At samfunnet over tid kollapser, at selvmord vil øke, arbeidsledighet galopperer, konkurser, isolasjon osv betyr ikke noe. Ingen skal dø, og der er vi mye bedre enn naboen.

Rimelig patetisk.

 

[kasol]

Du er helt ute å kjøre

 

[lars_erik]

Du er helt ute å kjøre

Det var jo oppklarende. På hvilken måte mener du det er feil?

 

[kasol]

Det var jo oppklarende. På hvilken måte mener du det er feil?

Det meste

 

[lars_erik]

Det meste

Bra man hevder sin rett til å både mene at noe er feil, og at det er så selvsagt at man ikke ser noen grunn til å gidde begrunne det.

 

[Utgatt24668]

Det meste

Det er muligens / kanskje lettere å forstå dette hvis man har venner eller bekjente som er rammet av tiltakene. Det er alt for lite fokus på de reelle kostnadene ved noen av tiltakene. Det er liksom en forvetning om at noen skal bare tåle å miste jobben eller stenge seg inne, når det siste de trenger er nettopp det. Vi vet fra tidligere pandemier at dette har en høy kostnad på antall leveår, men det er ikke interessant ettersom disse skal lide fram i tid, mens i dag er det smitte på sykehjem som er tingen. Det er liten balanse mellom disse to faktorene, og de som rammes knebles til masten, ettersom det tross alt er snakk om liv og død i dag.

Man snakker allerede om en egen generasjon som er rammet av corona - selv om man ikke vektlegger disse i tiltakene tilstrekkelig.

I tråden for gladkristne snakker vi om et moderne Norge som forholder seg til rasjonelle fakta, men i disse tiltakene er det for mye føleri og for lite fakta som legges til grunn for samfunnsøkonomien vår på sikt - for å ikke snakke om den enkeltes livskvalitet.

 

[Voff]

. Det er liksom en forvetning om at noen skal bare tåle å miste jobben eller stenge seg inne,

Det er gjerne de som ikke mister jobben som synes det....

 

[kasol]

Bra man hevder sin rett til å både mene at noe er feil, og at det er så selvsagt at man ikke ser noen grunn til å gidde begrunne det.

Det er jo ofte slik du begrunner ting.

 

[lars_erik]

Det er jo ofte slik du begrunner ting.

Da kan du neppe hverken ha lest eller forstått særlig mye.

Men det er jo opp til deg.

 

[kasol]

I Norge er det slik at vi har et behov for å rettferdiggjøre oss selv ved å snakke ned andre. I dette tilfellet Sverige.

Det eneste målet i Norge, er at ingen skal dø. Av corona, vel og merke. Da er det viktig å framheve at naboen er mye dårligere enn oss.

At samfunnet over tid kollapser, at selvmord vil øke, arbeidsledighet galopperer, konkurser, isolasjon osv betyr ikke noe. Ingen skal dø, og der er vi mye bedre enn naboen.

Rimelig patetisk.

Målet er ikke å ha 0 døde i norge, det er allerede akseptert at folk på sykehjem dør av corona. Fokus er på å holde smitte i sjakk uten at det kommer ut av kontroll i.e påvirker sykehus etc. Med mye smitte er det vanskelig å holde kontrollen og det har jo sett nå nylig og derfor sterkere tiltak i noen områder.

Ni døde på sykehjem: Trange lokaler økte faren for rask smittespredning

Folkehelseinstituttet påpeker at det coronarammede sykehjemmet på Eidsvoll har trange lokaler som ikke er godt egnet til å holde avstand.

www.vg.no

Samfundet kollapser IKKE. Det er lokale tilpassninger av tiltak selv om vi alle bidrar nasjonalt. Jeg har mindre restriksjoner i Tønsberg og Stavanger enn i Oslo.
Grunnen til at vi kun har frivillig testing + karantene på flyplassene er jo for unngå nedstenging av store deler av industrien - offshore/bygg&anflegg/fiske/bønder.
Selvmordsraten er ned men ja den kan mulighens øke men det er ikke slik enda. Arbedsledigheten er høyere men ikke helt ute å kjøre. Som sagt ingen skal dø er overhodet ikke målet.

 

[kasol]

Da kan du neppe hverken ha lest eller forstått særlig mye.

Men det er jo opp til deg.

Det er vel du som ikke har forstått så veldig mye og hele tiden kommer med store ord

 

[lars_erik]

Hvilken kontroll er det du mener vi må ha? Viruset viser seg å være ganske lite dødelig, for de aller, aller fleste.

Og man kan gjerne undervurdere betydning av arbeidsledighet, psykisk helse, utenforskap, konkurser osv dersom man selv ikke rammes. Eller dersom man ikke ser samfunnet som en helhet.

 

[Utgatt24668]

Hvem som betaler regningen for pandemien slik tiltakene er satt opp idag:

- De som skal inn i et nytt arbeidsmarked.
- Små bedrifter innen reiseliv, resurantbransjen, kultulivet osv.
- Alle som bor alene, gjerne sosialt isolert ved at jobb / utdannelse er stengt ned.
- Alle på NAV som allerede hadde problemer før pandemien for å finne seg en jobb.

=

Sårbare grupper som har svært lite de skulle ha sagt.

Hvem betaler IKKE regningen?

- Våre politikere med en trygg og fast lønn.
- Statlige ansatte og andre beslutningstakere rundt omkring.
- Andre maktmennesker som er ressurssterke.

Så ser vi tilbake på tiltakene: Go figure!! Vi slipper å ansette Poirot for å finne motivet for å si det slik.

Sosialdemokratiet er en illusjon i 2020. Vær lykkelig om du har en god jobb med de riktige forsikringene.

 

[lars_erik]

Blir interessant. Dersom Høie tror han kan diktere min julefeiring, i et område med minimal smitte, tar han svært feil.

Høie varsler avklaring om julefeiringen – VG Nå: Coronaviruset

I løpet av uken vil helse- og omsorgsminister komme med en avklaring om julefeiringen. Høie sa først at opplysningene vil komme tirsdag, men kommunikasjonsavdelingen i departementet opplyser at det først vil komme senere denne uken.

direkte.vg.no

 

[BT]

Folk rammes minst like mye i landene med høy smitte av tiltakene som settes inn. Forskjellen er først og fremst at mange flere blir syke og dør, og de har en mye lenger vei å gå for å få bukt med problemene. Når det kommer til julefeiringet skal vi være glade vi har så lav smitte som vi faktisk har.

Det er naturligvis mange som ikke bryr seg om hva myndighetene setter enn av tiltak. Det er det som er det store problemet.

 

[kasol]

Hvilken kontroll er det du mener vi må ha? Viruset viser seg å være ganske lite dødelig, for de aller, aller fleste.

Og man kan gjerne undervurdere betydning av arbeidsledighet, psykisk helse, utenforskap, konkurser osv dersom man selv ikke rammes. Eller dersom man ikke ser samfunnet som en helhet.

Smitten må ikke komme ut av kontroll slik at vi må stenge sykehus etc. Det er vel der det ligger. Er nedbemanning på jobben ca 40% faste ansatte er sagt opp ifra 1 desember. Jobber i oljå så vi føler dette på kroppen. Gikk klar med ett nødskrik men har ventet på endelig avgjørelse de siste 3-4 månendene. Den usikkerheten er ikke noe gøy å oppleve. Så ja jeg har følt det på kroppen selv. Mista jobben i nedturen i 2015 og måtte på NAV så ja jeg har gjennomgått det også. Det er ikke morsom men som tross alt bedre enn ingenting. Det jeg lærte den gang var jo hvor ufatteligt billig man egentlig kan leve for i kortere perioder. Men gikk klar denne gangen.

 

[rr30629]

I de neste 6 mnd. vil det være en konstant fare for at vi mister kontrollen i flg. FHI

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/covid-19-epidemien---kunnskap-situasjon-prognose-risiko-og-respons-i-norge-etter-uke-48-publisert-30.11.2020.pdf

 

[lars_erik]

Litt mer nyansert da, Robot.

"De neste seks månedene vil det være vedvarende fare for at epidemien kommer ut av kontroll lokalt, regionalt eller nasjonalt, ifølge siste risikorapport fra Folkehelseinstituttet (FHI).

Smittespredningen i Norge er stabilt høy, men med store lokale variasjoner. Den sterke økningen i antallet meldte tilfeller og sykehusinnleggelser ser ut til å avta, skriver FHI.

– Dette kan være en begynnende effekt av de nye tiltakene fra slutten av oktober og begynnelsen av november, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

Situasjonen er imidlertid ustabil med fare for ny økning. Det er behov for vedvarende sterk innsats for å redusere smittespredningen i Oslo-området samtidig som kommuner ellers i landet må oppdage og raskt få kontroll på sine utbrudd.

Ifølge rapporten vurderer FHI at det er stor sannsynlighet for at enkelte kommuner eller kommunegrupper, særlig i Oslo-området, vil ha et vedvarende høyere nivå gjennom vinteren.

FHI skriver at det er liten sannsynlighet for en nasjonal bølge av akselererende spredning."

At faren for oppblomstring i byer er der har vi jo visst hele tiden. Det unnskylder ikke på noen som helst måte å ha strenge restriksjoner over hele landet.

 

[Utgatt24668]

Folk rammes minst like mye i landene med høy smitte av tiltakene som settes inn. Forskjellen er først og fremst at mange flere blir syke og dør, og de har en mye lenger vei å gå for å få bukt med problemene. Når det kommer til julefeiringet skal vi være glade vi har så lav smitte som vi faktisk har.

Det er naturligvis mange som ikke bryr seg om hva myndighetene setter enn av tiltak. Det er det som er det store problemet.

Grupper med ingen eller lite smitter burde ha fått fortsatt som før med de vanlige smitteverntiltakene som avstand etc. og la folk å dra på teater, jobb og undervisning eller ta et glass vin til maten likeså. Generelle tiltak på bygda med ingen smitte gir heller ingen mening.

Spissede tiltak der vi VET at det er spredning er en helt annen greie.

Stengte grenser og karantenepåbud burde ha vært på plass siden mars.

 

[erato]

Nå er det vel sånn at de fleste av oss bor lokalt.

 

[Utgatt24668]

Oslos nyttårsfyrverkeri avlyses på grunn av smittevernhensyn.

- Fordi, det er jo høy risiko når folk står ute i god avstand vs. å sitte inne og drikke. Idiotisk symbolpolitikk.

 

[OMF]

Interessant om de som faller fra.

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(20)30146-8/fulltext

 

[kasol]

Grupper med ingen eller lite smitter burde ha fått fortsatt som før med de vanlige smitteverntiltakene som avstand etc. og la folk å dra på teater, jobb og undervisning eller ta et glass vin til maten likeså. Generelle tiltak på bygda med ingen smitte gir heller ingen mening.

Spissede tiltak der vi VET at det er spredning er en helt annen greie.

Stengte grenser og karantenepåbud burde ha vært på plass siden mars.

Er jo sånn idag med lokale tiltak i Stavanger/Tønsberg. Jeg kan gå på kino, gå til naprapaten min, Spise på restaurant, gå på jobb. Barna går på skolen.Shoppe på handlesenter etc.

Stengte grensene med karantene er ett ekstremt tiltak som ikke samsvarer med det ønsket om å ikke påvirke økonomien sterkt

 

[cruiser]

Oslos nyttårsfyrverkeri avlyses på grunn av smittevernhensyn.

- Fordi, det er jo høy risiko når folk står ute i god avstand vs. å sitte inne og drikke. Idiotisk symbolpolitikk.

Hadde de hatt fyrverkeri så hadde du sannsynligvis sutra over at de sløste penger på det nå som så mange bedrifter sliter og trenger støtte.

 

[BT]

Oslos nyttårsfyrverkeri avlyses på grunn av smittevernhensyn.

- Fordi, det er jo høy risiko når folk står ute i god avstand vs. å sitte inne og drikke. Idiotisk symbolpolitikk.

Problemet er kanskje at folk ikke står ute i god avstand.

Sitter de inne og drikker med folk de omgås til vanlig er risikoen like lav som elles.

 

[Larson]

Tror det koster vesentlig mer både menneskelig og økonomisk med smittebølge nummer to enn å ha hatt god kontroll på grensene i sommer og i høst.

Unødvendig importsmitte ga oss et elendig utgangspunkt hvor vi nå må begrense oss svært mye.