Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Her er det mye usikkerhet som gjør at i hvertfall jeg ikke vil ha viruset i meg uansett sykdomsforløp. Vil viruset være der som en stay behind gruppe fra krigens dager og utøve sabotasje mot kroppens organer i det stille? Eller vil viruset etter noe tid blomstre opp og rævkjøre immunsystemet slik at man kan bli skikkelig dårlig likevel? Eller vil en smittet person som ikke blir syk likevel ha smitten i sine kroppsvæsker slik at man kan smitte partner og/eller andre man er nære i mange år? :unsure:
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Det som ihvertfall er tydelig er at endel sinnstilstander som innen psykologiens verden har ulike betegnelser, ligger latent
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ‘Nothing can justify this destruction of people’s lives’
    Yoram Lass, former director of Israel’s Health Ministry, on the hysteria around Covid-19.


    Countries across the world have been in lockdown for months in response to the coronavirus pandemic. The costs of the policy are enormous – in terms of life, liberty and the economy. But is it worth it to save lives? Yoram Lass was once the director-general of Israel’s Ministry of Health. Lass is a staunch critic of the lockdown policy adopted in his native Israel and around the world. He has described our response to Covid-19 as a form of hysteria. spiked caught up with him to find out more.

    spiked: You have described the global response to coronavirus as hysteria. Can you explain that?

    Yoram Lass: It is the first epidemic in history which is accompanied by another epidemic – the virus of the social networks. These new media have brainwashed entire populations. What you get is fear and anxiety, and an inability to look at real data. And therefore you have all the ingredients for monstrous hysteria.

    It is what is known in science as positive feedback or a snowball effect. The government is afraid of its constituents. Therefore, it implements draconian measures. The constituents look at the draconian measures and become even more hysterical. They feed each other and the snowball becomes larger and larger until you reach irrational territory. This is nothing more than a flu epidemic if you care to look at the numbers and the data, but people who are in a state of anxiety are blind. If I were making the decisions, I would try to give people the real numbers. And I would never destroy my country.

    spiked: What do the numbers tell us, in your view?

    Lass: Mortality due to coronavirus is a fake number. Most people are not dying from coronavirus. Those recording deaths simply change the label. If patients died from leukaemia, from metastatic cancer, from cardiovascular disease or from dementia, they put coronavirus. Also, the number of infected people is fake, because it depends on the number of tests. The more tests you do the more infected people you get.

    The only real number is the total number of deaths – all causes of death, not just coronavirus. If you look at those numbers, you will see that every winter we get what is called an excess death rate. That is, during the winter more people die compared to the average, due to regular, seasonal flu epidemics, which nobody cares about. If you look at the coronavirus wave on a graph, you will see that it looks like a spike. Coronavirus comes very fast, but it also goes away very fast. The influenza wave is shallow as it takes three months to pass, but coronavirus takes one month. If you count the number of people who die in terms of excess mortality – which is the area under the curve – you will see that during the coronavirus season, we have had an excess mortality which is about 15 per cent larger than the epidemic of regular flu in 2017.

    Compared to that rise, the draconian measures are of biblical proportions. Hundreds of millions of people are suffering. In developing countries many will die from starvation. In developed countries many will die from unemployment. Unemployment is mortality. More people will die from the measures than from the virus. And the people who die from the measures are the breadwinners. They are younger. Among the people who die from coronavirus, the median age is often higher than the life expectancy of the population. What has been done is not proportionate. But people are afraid. People are brainwashed. They do not listen to the data. And that includes governments.

    spiked: Do the lockdowns have any positive effect on people’s safety?

    Lass: Any reasonable expert – that is, anyone but Professor Ferguson from Imperial College who would have locked down everybody when we had swine flu – will tell you that lockdown cannot change the final number of infected people. It can only change the rate of infection. And people argue that by changing the rate of infection and ‘flattening the curve’, we prevented the collapse of hospitals. I have shown you the costs of lockdown, but this was the argument in favour of it. But look at Sweden. No lockdown and no collapse of hospitals. The argument for the lockdown collapses.
    spiked: Why have some countries suffered so much more than others from Covid-19?

    Lass: For example, you can compare Italy to Israel. In the Middle East, this virus is not really working. There are two reasons. One is that there is a very young population, and the other is that the climate is different. In the latitude of 50 degrees, which is Europe, and 40, which is the north-eastern United States, the virus is much more viable. Italy has the oldest population in the world apart from Japan. Italians are also are heavy smokers and very social people – they keep hugging and kissing. If you look at the numbers, in 2017, 25,000 Italians died from flu complications. Now you have around 30,000 dying from coronavirus. So it is a comparable number. You should not ruin a country for comparable numbers.

    spiked: What has it been like in Israel?

    Lass: In Israel, we have two layers of fear. The hysteria is similar to the rest of the world. However, we have a prime minister who has been resuscitated by coronavirus by adding another layer of fear. I do not think there is any other prime minister who has spoken about coronavirus in terms of the medieval Black Death, the Holocaust and the end of humanity in this way. Did Boris Johnson mention the Black Death? I do not think so. That is the special situation in Israel.

    spiked: How does coronavirus compare to past pandemics?

    Lass: If you look at the 1950s, we had the Asian flu. In the 1960s, there was the Hong Kong flu. These were worse than this pandemic. Also, look at the story of swine flu in 2009, which began exactly the same as coronavirus. A new virus originated in Mexico. There was no vaccine so it was very frightening. It spread all over the world. It infected one billion people. A quarter of a million people died. But there was no lockdown, no Ferguson, nothing – people were far more interested in the economic crisis that hit a year before in 2008. They did not have time to give attention to this nonsense.

    spiked: Will the pandemic be over soon?

    Lass: The virus, like the influenza virus, is saying farewell to western Europe for sure. The same in the Middle East. In the United States, we do not know yet, so we should talk in a month from now. But nothing can justify this destruction of people’s lives. It is unbelievable.

    Yoram Lass was talking to Fraser Myers.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    ^ Bra debatt-teknikk dette...
    Ja, det understøtter TerjeAs innlegg meget godt, vil jeg si.

    I likhet med dine neste innlegg påviser det at effekten av pandemien er undervurdert. Ole Martin, som likte ditt innlegg, skjønte ikke hva du mente, tror jeg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.818
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^^ Før man går på argumentet «se der, det døde ikke fler enn under en influensa, og vi stenger ikke ned samfunnet bare for det» kan man se en gang til på kurvene for de forskjellige storbyene og tenke over at dette var med en full nedstengning. Vi vet ikke hvor høyt kurven for f eks London eller New York ville gått om man hadde forsøkt å late som ingenting i enda tre-fire uker. Med de kurvene som er vist her endte 5-10 % av befolkningen opp med målbare antistoffer. Det er ingen grunn til å tro at dødstallene ville blitt like «lave» om man bare hadde latt det stå til.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    ^^ Før man går på argumentet «se der, det døde ikke fler enn under en influensa, og vi stenger ikke ned samfunnet bare for det» kan man se en gang til på kurvene for de forskjellige storbyene og tenke over at dette var med en full nedstengning. Vi vet ikke hvor høyt kurven for f eks London eller New York ville gått om man hadde forsøkt å late som ingenting i enda tre-fire uker. Med de kurvene som er vist her endte 5-10 % av befolkningen opp med målbare antistoffer. Det er ingen grunn til å tro at dødstallene ville blitt like «lave» om man bare hadde latt det stå til.
    Helt enig og så kan man jo tenke litt på hvor mange leger/sykepleiere/politifolk/buss og togsjåfører som dør av influensa årlig..
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Du vet hvordan helsearbeidere setter sin helse på spill i disse korona-tider. Får de noen ekstra økonomisk kompensasjon for risikoen? Du vet at leger og sykepleiere faktisk blir smittet av korona.

    Hvem fortjener ekstra i lønningsposen? renholdsarbeidere, butikkansatte, sykepleiere, leger?

    Nei, selvsagt så er det lederne! De som har overtid innbakt i sin arbeidstid og har hatt ekstra arbeidsbyrde i disse tider. De må kompenseres ekstra!


    Hvor? Hvor ellers enn Bærum.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Vidunderlige nye verden.

    Covi-Pass is an immunity passport that uses VCode—a proprietary cryptographic image, similar to a QR code—that can be scanned at a distance of a hundred metres. It will reveal if a person has tested positive for antibodies, flash green if a person has tested negative for the virus, and red if tests show that they have the virus or don’t have antibodies, or if their test result has expired. (A yellow light shows when it’s time to be retested.) The app can “geo-fence” a point of entry, prohibiting visitors with a red light from entering a building or stadium or school. “I believe that all governments will move toward a global health passport, which will be as common as carrying a driver’s license or a passport, because this is not going to be the last pandemic we have,” Adam Palmer, the C.O.O. of covi-Pass, said.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Du vet hvordan helsearbeidere setter sin helse på spill i disse korona-tider. Får de noen ekstra økonomisk kompensasjon for risikoen? Du vet at leger og sykepleiere faktisk blir smittet av korona.
    Saken med ledelsen er parodisk, men innvendingen din illlustrerer også noe annet. Helsearbeidere kollektivt selges inn som helter (les: lønnskamp), men de fleste skjønner, om de tenker seg litt om, at det er en liten del av sykehusansatte som faktisk har hatt noesomhelst med corona å gjøre eller vært spesielt eksponert mot smitte. Noen er det selvsagt som har utsatt seg for betydelig forhøyet smitterisiko, men det er ikke slik at gud og hvermann i det norske helsevesen har løpt spesielt stor risiko her. Det har vært få innlagte i Norge og enda færre på intensiven så det er ikke så veldig lett å se hva det kollektive heltenarrativet har sin bakgrunn i. Om Norge hadde hatt galoperende smitte og sykehusene hadde vært ovefylte så hadde det forsåvidt vært noe annet. Ansatte i dagligvaren skulle også helteerklæres for den viktige jobben de gjorde og den store risken de tar, men corona-smitte blant ansatte i dagligvarebutikkene er et sted rundt ikke-eksisterende - de store kjedene har fulgt nøye med på dette og har bra tall.

    Jeg tipper at svært mange ansatte i helsevesenet i Norge aldri noensinne har hatt så lite å gjøre som de siste to-tre månedene. Alt mulig har jo blitt utsatt, dyttet på og kansellert for å forberede seg på tsunamien av corona-pasienter som aldri kom. Som jeg nevnte for ørten sider siden brukte søsteren min store deler av febrar og mars på å utsette, kansellere og flytte på planlagte inngrep (hun er ortoped) og hun fikk opplæring i respiratorbruk og var klar til kamp. Hun har selvsagt ikke sett snurten av en eneste coronapasient siden sykehuset fint har håndtert det lille antallet som faktisk dukket opp.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Der tror jeg du tar feil, for alt helsepersonell har måttet forholde seg til trusselen for smitte (og riskoen for å smitte sine pasienter). De heldigste har måttet bruke smittevernsutstyr som gjør jobben mye tyngre, de mer uheldige som min kone har måtte jobbe med risikopasienter uten å ha adgang til smittevernustyr og det har vært og er en betydelig belastning. De har ikke akkurat hatt hjemmekontor for å si det mildt...
    Og når smitten er løs både i samfunnet som sådan og i andre deler av samme bygning som du oppholder deg er det et betydelig stress.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310
    ^^Hvis du vender blikket litt ned på rangstigen innen helsevesenet så ser du litt andre forhold. De som løper inn og ut hos eldre mennesker for å gi dem litt hjelp, inn og ut hos gamle mennesker som ikke har annen kontakt med omverdenen enn helsearbeiderene. Stengte omsorgsboliger hvor personalet må utvise den største aktsomhet vedrørende smittefare fordi beboerene er I høyrisikogruppen. Rengjøringspersonalet innen helsevesenet som jobber som gale for å holde områdene nærmest sterile.....
    Helsevesenet består av langt flere enn kirurger og overleger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Ja men hva er smitterisikoen på de fleste avdelinger på et sykehus i Norge? Det er jo ikke slik at det flommer over av coronapasienter over alt på norske sykehus. Det er titusenvis av ansatte i norsk helsevesen. Det er jo ikke slik at alle disse har drevet med corona de siste månedene.

    For å ta det med teskje: bør min søster på ortopedisk avdeling helteerklæres? Hun har aldri noensinne hatt så lite å gjøre som denne tiden. Ar hun er overlege har lite med saken å gjøre, de har jo ikke hatt noen coronapasienter.

    All ære til helsevesen både nå og ellers, men det burde være ganske opplagt at et stort kollektivt lønnsløft for Gud og hvermann som jobber i helsevesenet med begrunnelse i corona ikke kommer til å føre frem. Og differensiering er man jo ikke glad i innenfor den bransjen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje verdt å revurdere "å la det gå gjennom befolkningen".

    - Legene ved min avdeling sier at coronapasientene ofte er veldig forvirrede. Noen pårørende forteller at pasienter har endret personlighet, og at en del har blitt aggressive hjemme. Dessuten er et tidlig tegn ofte at luktesansen er svekket, sier han til Dagbladet. Alt dette, mener Winblad, kan tyde på at coronaviruset rammer hjernen, og i verste fall kan forårsake hjernebetennelse. I ytterste konsekvens kan det føre til demens hos noen, frykter han. Han har tidligere luftet de samme tankene for svenske Aftonbladet. - En langtidseffekt kan bli en økt demensforekomst, og flere tilfeller av tidlig demens. Nøyaktig hvordan det vil arte seg, vet vi ikke.

     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Ja men hva er smitterisikoen på de fleste avdelinger på et sykehus i Norge? Det er jo ikke slik at det flommer over av coronapasienter over alt på norske sykehus. Det er titusenvis av ansatte i norsk helsevesen. Det er jo ikke slik at alle disse har drevet med corona de siste månedene.

    For å ta det med teskje: bør min søster på ortopedisk avdeling helteerklæres? Hun har aldri noensinne hatt så lite å gjøre som denne tiden. Ar hun er overlege har lite med saken å gjøre, de har jo ikke hatt noen coronapasienter.

    All ære til helsevesen både nå og ellers, men det burde være ganske opplagt at et stort kollektivt lønnsløft for Gud og hvermann som jobber i helsevesenet med begrunnelse i corona ikke kommer til å føre frem. Og differensiering er man jo ikke glad i innenfor den bransjen.
    Min kone jobber som sykepleier på medisinsk sengepost og hudavdeling. Steller sårene til folk med diabetes timer i strekk, løfter 80-åringer ut av senga, hjelper dem på do og med dusjing osv osv.

    Null smittevenutstyr hele veien. Lenge lite testing så umulig å vite om man har med en smittet å gjøre eller ikke (i tillegg til risikoen for asymptomatisk smitte). Et kjør av info og omorganisering hele veien. Faren for selv å bli smittet, faren for i så fall å smitte de i familien med risikofaktorer, faren for å smitte egne pasienter, mange av dem såpass svekket på forhånd at de neppe ville overleve, tanken på å skulle forholde seg til dette i ettertid, kampen med ledelsen om ihvertfall få bruke maske når hun skal behandle de mest sårbare osv osv osv.

    Hun har i stor grad måtte isolere seg veldig av pliktfølelse for hun vil ikke smitte noen, jeg har kjørt noen kilometer hver dag for å bruke badet i noen slektningers sommerhus for å dempe risikoen for smitte mellom oss, vi har strenge rutiner hjemme osv osv.

    Samtidig ser man folk i samfunnsdebatten som tyter om at de ikke fikk bruke hytta en liten periode eller at frisøren har stengt eller at turen til sommerhuset i Italia kanskje ryker eller at det er kjedelig med hjemmekontor (alt dette gjerne fra folk som tjener både tre og fire ganger så mye som henne).
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    weld sitter som han ofte gjør og smatter på sin sølvteskje. Sykepleiere har stått i fronten og har rævva betalt. Det er de som har måtte stå der uten skikkelig smittevernsutstyr. Smittevernsutstyrlageret var tomt før vi startet. Det er de som må leve med belastningen med smittefrykt og overarbeid, og en rekke av dem har selv blitt smittet. Det er sykepleiere som ikke har kunne ta spisepauser, gå på do, fordi de da måtte ta av seg masken og dermed måtte skifte den. En maske som bare skulle vare maks 4 timer ble brukt i 8, fordi det måtte rasjoneres. Sykepleiere har sett enormt med lidelse. De har sett folk dø, og dø alene.

    Men disse må vi selvsagt ignoere, for weld har en søster som er legespesialist i ortopedi. Så weld må nok en gang ta frem sølvteskjeen sin og påpeke at hans legesøster ikke har hatt merarbeid fra sin beredskapsposisjon og fortjener ingen heltestatus, så da kan vi jo se vekk fra alle andre som gjør det, for det er jo bare en undergruppe av gruppen som fortjener belønning, og da kan jo ikke alle få, selv om de er dårlig betalt fra før. Nei, vi snakker ikke om din legesøster som er spesialist i ortopedi nå.

    Vi har sett hvordan lavtlønnede lavstatus yrker har dratt lasset, weld. Og takken som gies dem fra de med høy status er en klapp klokken 18 på enkelte onsdager. Lønn? nei! Forslaget på bordet er 0 kr i neste lønnsoppgjør. Det er sant. 0 kr er hva som foreslås.

    Du og dine sølvteskjevenner står og klapper for dem på onsdager og synes at det er akkurat hva de fortjener. Og i Bærum gir de monetær belønning til sine sanne helter: Lederne som har måtte jobbe litt ekstra de siste månedene.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Men du skjønner vel at det ikke er slik at alle som jobber i helsevesenet har vært corona-eksponert mer enn resten av befolknigen de siste månedene. Jeg benekter ikke at de finnes, bare at det er veldig rart å putte alle i en stor sekk.

    det har vært rapporterom halvtomme avdelinger, fastleger som permitter ansatte fordi der er så lite å gjøre. Er dette også folk i heltegruppen din eller er du villig til å si at neon har hatt mer og gjøre og mer risiko mens andre Knapt noensinne har hatt mindre å gjøre? Bør alle få ekstra betalt i kraft av å være i helsevesenet helt uavhengig av hva de faktisk har drevet med?

    Det var strengt tatt hele poenger mitt, men nå er det kollektiv lønnskamp skjønner jeg. Nå er det 35 innlagte med corona på norske sykehus. Er da heltedåden da stort sett over? De fleste sykehus i Norge har nå 0 innlagte. Voss sykehus har totalt hatt 1 innlagt siden mars. Er de mindre helt enn ansatte på ahus i Oslo som har hatt flest av alle?

    Om du linker heltestatus til corona så må du i der minste klare å skjønne at det ikke har vært slik at norske sykehus har vært oversvømt av corona eller har sysselsatt alle som jobber der.
     
    Sist redigert:

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke hvem du svarer, men jeg har nå engang registrert at feks Stavrum i Nettavisen bruker akkurat samme argumenter som deg for å argumentere for hvorfor hele helsesektoren og alle offentlig ansatte bør få et nulloppgjør i år, inklusive sykepleiere som min kone

    Og det store, store flertallet av helsepersonell har ihvertfall vært betydelig mer eksponert enn de som sitter på hjemmekontor, styrer samfunnsdebatten og forteller de i fronten hvor lite de har hatt å gjøre....


     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    strange!

    viruset herjer også med de ikke-geriatriske

    As the coronavirus escalates its assault on the developing world, the victim profile is beginning to change. The young are dying of covid-19 at rates unseen in wealthier countries — a development that further illustrates the unpredictable nature of the disease as it pushes into new cultural and geographic landscapes.

    In Brazil, 15 percent of deaths have been people under 50 — a rate more than 10 times greater than in Italy or Spain. In Mexico, the trend is even more stark: Nearly one-fourth of the dead have been between 25 and 49. In India, officials reported this month that nearly half of the dead were younger than 60. In Rio de Janeiro state, more than two-thirds of hospitalizations are for people younger than 49.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Stavrum kan ta seg en bolle og lønnskampen til helsearbeiderne er en kamp verd å kjempe corona eller ikke.
    Det er forsåvidt ikke så vanskelig å være enig i, men det er også en helt annen diskusjon.

    Larson har nå, med sin henvisning til corona-risiko lagt opp til at det finnes et A-lag (de som har jobbet med corona) og et b-lag (de andre). Om man skal begrunne økt lønn med corona så kommer man i den situasjonen enten man vil eller ei. Det er jo ikke slik at dette er noe som treffer alt som kan krype og gå av ansatte i norsk helsevesen. Det kunne kanskje har gjort det om Norge hadde blitt oversvømt av smittede og sykehusene måtte tatt i mot horder av syke, men det ble vi altså ikke (i alle fall ikke i denne runden).

    Jeg aner ikke hvordan de har organsiert dette på norske sykehus, men det er neppe en radikal antagelse at de som har vært innlagt i størst mulig grad har vært isolerte fra ander pasienter for ikke å smitte andre pasientgrupper og at det også har vært et utvalg ansatte som driver med dette og de ikke sirkulerer inn på alt mulig av andre avdelinger med risikoen for å spre smitte utover hele sykehuset.

    Om man er av den oppfatning at det som har tatt støyten og risikoen her bør få mer lønn så får man si det. Men denslags har man lang tradisjon for ikke å drive med innenfor den kollektive lønnsdannelsen i Norge. Jeg trodde ikke Larson skulle være den som høyest ivret for å bryte det prinsippet, men det er hva han faktisk gjør, om enn ubevisst.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Den organiseringen hjelper ikke på de som ikke ble testet, de med falsk negativ test, de pre- og asymptomatiske. Det hjelper heller ikke for ekstrajobben og ekstrabelastningen smittefaren innebærer både på jobb og fritid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Den organiseringen hjelper ikke på de som ikke ble testet, de med falsk negativ test, de pre- og asymptomatiske. Det hjelper heller ikke for ekstrajobben og ekstrabelastningen smittefaren innebærer både på jobb og fritid.
    Neida, men det er heller ingen vits i å late som om dette har truffet norsk helsevesen som en tsunami, for det har det jo ikke. Snakket med søsteren min nå for litt siden, hun sa at det blir en "helvets høst" med alt som må tas som ble utsatt. På sykehuset hun jobber har det knapt vært corona-innlagte og utover at de har tilpasset seg smittevernsregelene, hatt en del hjemmekontor og videokonsultasjoner så har corona engentlig ikke vært en greie i det hele (i betydningen at de ikke har sett snurten av noen smittede) og dagene har vært temmelig rolige siden det har vært mye mindre å gjøre siden de har utsatt alt mulig i påvente av corona-pasienter som aldri kom. Det har vært noen som har jobbet med de få innlagte, men de langt fleste har ikke hatt noe med det å gjøre. Nå har de så smått begynt å gjenoppta normal drift, dvs ta ting som ikke er akutt - noe de selvsagt har gjort hele tiden.

    Derfor kommer heller aldri "corona" til å fungere som et trumfkort for et massivt lønnsløft for alle som jobber innen norsk helsevesen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det har vært lite å gjøre på sykehusene de siste 2 månedene. Ingen grunn til å rope pm heltestatus og lønnsøkning.
    Sykepleiere har for dårlig betalt, men det er en annen sak.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er i grunn ikke så opptatt av hvor mye din søster har jobbet eller ikke, jeg er mer opptatt av hvor mye mine kone og de titusener som henne har jobbet på sykehjem, i sykehus og i hjemmetjenesten
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Det har vært lite å gjøre på sykehusene de siste 2 månedene. Ingen grunn til å rope pm heltestatus og lønnsøkning.
    Sykepleiere har for dårlig betalt, men det er en annen sak.
    Dette er rett og slett altfor generelt, det har vært lite for noen, mange har jobbet knallhardt

    Det er ingen som ber om noen heltestatus, de ber om smittevernsutstyr og at kanskje folk kan få åpnet øynene litt mer for hvor viktig den jobben de gjør er
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Dette er rett og slett altfor generelt, det har vært lite for noen, mange har jobbet knallhardt
    Du får ta det opp med Larson, det var han som bragte inn det store kollektivet her og synes det var uhørt å påpeke at det ikke er slik at alle i norsk helsevesen har levd i konstant smittefare og gjort masse ekstraarbeide.

    De fleste skjønner nok at dette har vært en belastning/risiko for noen, men samtidig har det vært mindre å gjøre enn noensinne for andre. Om man mener at de som har jobbet med dette burde få bedre betalt for ekstra innsats og risiko så får man si akkurat det, ikke snakke om alt som jobber innen norsk helsevesen som en homogen masse som alle har deltatt i et stort løft og lagt ned heroisk innsats for å håndtere corona. Det kunne kanskje blitt slik, men ble det altså ikke.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Dette blir veldig rart, jeg diskuterer med deg om det du og jeg har skrevet til hverandre og ikke andre innspill du har fått fra andre, de kan ikke jeg verken ha ansvaret for eller forsvare da jeg ikke har skrevet dem.

    Og så bør vi nok alle ha i mente at dette dessverre ikke er over ennå (noe du ellers er flink til å påpeke😬)..
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er forsåvidt ikke så vanskelig å være enig i, men det er også en helt annen diskusjon.

    Larson har nå, med sin henvisning til corona-risiko lagt opp til at det finnes et A-lag (de som har jobbet med corona) og et b-lag (de andre). Om man skal begrunne økt lønn med corona så kommer man i den situasjonen enten man vil eller ei. Det er jo ikke slik at dette er noe som treffer alt som kan krype og gå av ansatte i norsk helsevesen. Det kunne kanskje har gjort det om Norge hadde blitt oversvømt av smittede og sykehusene måtte tatt i mot horder av syke, men det ble vi altså ikke (i alle fall ikke i denne runden).

    Jeg aner ikke hvordan de har organsiert dette på norske sykehus, men det er neppe en radikal antagelse at de som har vært innlagt i størst mulig grad har vært isolerte fra ander pasienter for ikke å smitte andre pasientgrupper og at det også har vært et utvalg ansatte som driver med dette og de ikke sirkulerer inn på alt mulig av andre avdelinger med risikoen for å spre smitte utover hele sykehuset.

    Om man er av den oppfatning at det som har tatt støyten og risikoen her bør få mer lønn så får man si det. Men denslags har man lang tradisjon for ikke å drive med innenfor den kollektive lønnsdannelsen i Norge. Jeg trodde ikke Larson skulle være den som høyest ivret for å bryte det prinsippet, men det er hva han faktisk gjør, om enn ubevisst.
    Det er DU som legger opp til et A- og B-lag weld. Det er DU som kjører splitt og hersk, ikke jeg. Det var du som dro inn din legespesialist på toppen av hierarkiet av en søster og sa at frontarbeiderne alldeles ikke skal få noen lønnsøkning for da risikerte hun også å få det. For hun var jo ingen helt der hun sto i beredskap.

    Det var du som sa at fastleger fortjente ingen påkostning, fordi deres aktivitet var halvert grunnet corona. De bidro jo knapt. Som om ikke fastleger tar høy risiko i disse tider. Hvorfor tror du at de konsekvent spør om symptomer før de starter hver time, om ikke det var grunnet risiko. Legesekretæren som tar blodprøver, hvor stor risiko tror du hun tar? Hun må tross alt ta på pasientene. Null risiko?

    Ja, det ser ut som om vi har kontroll på epidemien, men det betyr ikke at helsepersonell ikke tar risiko.


    For halvannen måned siden da trykket var på sitt største var det en rekke sykepleiere som seriøst vurderte sin stilling. Belastningen var alldeles for høyt. Og du sier at disse skal ikke få noen påkostning, fordi da må man også gi påkostning til de som ikke sto i den verste gørra. Klassisk splitt og hersk.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    undersøkelse i israel vedr. superspredere (og k)

    Full genome sequences are increasingly used to track the geographic spread and transmission dynamics of viral pathogens. Here, with a focus on Israel, we sequenced 212 SARS-CoV-2 sequences and use them to perform a comprehensive analysis to trace the origins and spread of the virus. A phylogenetic analysis including thousands of globally sampled sequences allowed us to infer multiple independent introductions into Israel, followed by local transmission. Returning travelers from the U.S. contributed dramatically more to viral spread relative to their proportion in incoming infected travelers. Using phylodynamic analysis, we estimated that the basic reproduction number of the virus was initially around ~2.0-2.6, dropping by two-thirds following the implementation of social distancing measures. A comparison between reported and model-estimated case numbers indicated high levels of transmission heterogeneity in SARS-CoV-2 spread, with between 1-10% of infected individuals resulting in 80% of secondary infections. Overall, our findings underscore the ability of this virus to efficiently transmit between and within countries, as well as demonstrate the effectiveness of social distancing measures for reducing its spread.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg er i grunn ikke så opptatt av hvor mye din søster har jobbet eller ikke, jeg er mer opptatt av hvor mye mine kone og de titusener som henne har jobbet på sykehjem, i sykehus og i hjemmetjenesten
    Du påberoper deg statistisk signifikans. Da forventer jeg kvantitative bevis. Din kones opplevelser er sikkert virkelige nok, men gir ikke noe helhetsbilde .... i likhet med min søster som jobber med noe helt annet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.477
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    KRISE. Nå gjør Dagbladet rett i å ta fram krigstypene, dette er ikke tull. Enkelte nordmenn risikererer å ikke få dra på ferie. De må kanskje være hjemme i sommer! Dette er intet mindre enn en nasjonal tragedie av dimensjoner. Nå må Erna og Høie på banen. Disse forferdelige skjebnene til nordmenn som må være hjemme 3 uker i sommer er simpelthen noe det må settes igang en nasjonal dugnad på!
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Du påberoper deg statistisk signifikans. Da forventer jeg kvantitative bevis. Din kones opplevelser er sikkert virkelige nok, men gir ikke noe helhetsbilde .... i likhet med min søster som jobber med noe helt annet.
    Hvor har jeg påberopt med statisk signifikans om dette? Men tror du virkelig at den jevne sykepleier har jobbet mindre, utsatt seg for mindre belastning og risiko i dette enn til vanlig?
    Det har vært tøffe tak både i sykehjem, på sykehus og i hjemmesykepleien. En ting er hvor mye smitte der har vært til nå, en helt annen er jobben de har måtte gjøre for å begrense smitten og risikoen.
    Og da er det for dem som har gått i denne belastningen i månedsvis drøyt å få høre fra de mest priviligerte samfunnsdebattantene som har sittet trygt hjemme at nei, dere, dette ble da ikke så ille, mange har jobbet mindre enn vanlig så her må det bli nulloppgjør.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Du sier du har oversikt over hvordan titusener har hatt det... da mener jeg du påberoper du deg statistisk signifikans. Men hvor godt overblikk har du egentlig?

    På SUS i Stavanger har det vært rolig. Ingen har dødd av Covid på eldre og pleiehjem i regionen. Det har vært høy beredskap og lite å gjøre. Det har knapt vært smittebærere her den siste måneden. Vil tro det gjelder en del andre steder i landet også.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Det er drøyt hundretusen sysselsatte sykepleiere i Norge så at titusener av dem ikke har jobbet mindre mener jeg har god dekning for ja.

    Det er neppe noen på sykehjem som har jobbet mindre enn før, tvertimot, økt smittevern og ingen besøk har ført til at de har måttet jobbe hardere enn før.
    Likeledes for de fleste i hjemmesykepleien og på medisinske sengeposter, akkuttposter etc på sykehus.

    Forklar meg gjerne hvordan man på sykehjem kan ha fått mindre å gjøre når de plutselig må utgjøre alle kontakt beboerne har med omverdenen, i tillegg til å jobbe hardere med smittevern etc.


    Smittebærere og smitte er bare en del av det, det er mye ekstrajobb og belastning i å skulle både potensielt utsette seg for smitte og jobbe for å begrense smitte også. Og å isolere seg i større grad enn snittet hjemme for å unngå å dra med smitte inn i institusjonene eller hjemmene man jobber i. Kjenner til flere som i større eller midre grad har avsondret seg fra egen familie for å beskytte pasientene sine best mulig mot smitte.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214

    "- Det er nå så lite smitte at dette går så fint for helsepersonellet." Kanskje man skal tenke seg om to ganger?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn