Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.508
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    1
    Det rare er at trusselen om straff og sanksjon nok er mer effektiv enn løftet om belønning. Betalingen måtte nok skje ved at man fikk straffeskatt det ikke fantes fradrag for.
    Ser ein mest praktisk på det så gjev ein alle ein grei sum med pengar for å bruka appen, med klar beskjed om at dei som ikkje har teke den i bruk i løpet av ein viss periode får krav om tilbakebetaling frå Statens Innkrevingssentral. Loss aversion fungerer betre enn lovnad om belønning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    App vil selvsagt ikke, under noen som helst omstendighet hverken bli lastet ned eller tatt i bruk. Vil se den eventuelle lovhjemmelen de skal bruke på det. Vil bli svært interessant 🤪
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Vi hadde nok tilfeller før 25. februar. I praksis så var det ikke mulig å bli testet for COVID i Norge før 28-29. januar. Hadde en kollega som kom fra Wuhan i midten av januar og en nyankommet nyansatt fra Kina med symptomer i slutten av januar. Tilbakemeldingen fra Oslo Legevakt var. "Han kan godt komme hit og få en test, men det blir en influensa-test." På dette tidspunktet så visste jeg at FHI hadde sendt retningslinjer for hvem som skulle testes til sykehusene (i hvert fall OUS), men de var ennå ikke sendt til legevaktene. De var heller ikke klar over asymptomatisk smitte, men veldig opptatt av at man måtte ha over 40 i feber o.l.

    Smått frustrerende å lese alle rapporter fra Kina om hvor smittsomt viruset var, asymptomatisk smitte etc. og så bli avvist 4 ganger på telefon over tre dager av Oslo Legevakt.
    Personlig tror jeg det var en god del "ukjente" tilfeller før man begynte å teste for covid-19.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Ser ein mest praktisk på det så gjev ein alle ein grei sum med pengar for å bruka appen, med klar beskjed om at dei som ikkje har teke den i bruk i løpet av ein viss periode får krav om tilbakebetaling frå Statens Innkrevingssentral. Loss aversion fungerer betre enn lovnad om belønning.
    Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste :ROFLMAO:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.584
    Torget vurderinger
    2
    ^I Norge har vi ingen slik hjemmel. I Sør-Korea hadde de derimot innført ekstreme lover etter svineinfluensaen, som kunne iverksettes i tilfelle en pandemi. Og dermed tok de ordentlig i der.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    In three years of writing for The Telegraph, I have never received so many comments and emails from a single story. In it I confessed, such was my exasperation over the UK’s ever more nonsensical lockdown strategy, that I was almost starting to believe this pandemic really could be a conspiracy.

    'Almost' was the operative word here. I do not buy into any of the theories that have (yet) been put to me. Indeed my profound scepticism about lockdown extends to most things in life; religion, star signs, and conspiracy theories included.

    But the overwhelming reader response makes one thing very clear: most of you are not keyboard warriors wearing tin hats, but a contingent of people who are understandably alarmed by our Government's ham-fisted response to this virus, and fed up with having their objections and questions squashed and ignored.

    These are no small quibbles. Not in the history of modern democracy have we been ordered en masse to surrender such monumental freedoms, at such a high cost, for so long, with no end in sight.

    No wonder members of the public are demanding a better explanation as to why we are still hiding, stagnating and going broke over a virus with a 99 per cent survival rate.

    No wonder conspiracy theories are gathering steam all over the world – what do you expect when a situation makes so little sense? We are a species motivated to find answers; prone to getting creative when we lack them.

    We may be used to it now, but step outside our new normal for a moment. If someone, without telling you why, had informed you last October that within a year, Europe's offices and city centres would stand deserted, its citizens subject to night-time curfews, alcohol bans, travel restrictions and the mandated wearing of face shields; that spending the night with one's non-live-in partner would be punishable by a fine and visiting one's family abroad would be banned - you might assume, horrified, that Kim Jong-Un, armed with more nukes than we previously knew existed, had rolled in and taken over the Western world.

    If that same person told you that, no, this wouldn’t be the result of nuclear war, but a virus which in that year accounted for little more than two per cent of the total global death toll; one that presented some danger to the elderly and infirm but spared most of the population even from mild symptoms ... well. You probably wouldn't believe them.

    Why, then, should it come as any surprise, given this is genuinely our reality, that a growing number of people are scratching their heads over our Government's increasingly unpopular strategy on Covid-19? Or questioning the policy on a public health interest that is no longer serving the majority of the public’s interests?

    As to the conspiracies, there are of course some politicians who will seize this disaster as an opportunity to further their dubious goals, but I am certainly not of the opinion that nearly every leader in the world is embroiled in some Machiavellian plot to reshape our global society.

    When George Orwell's pigs went rogue on Animal Farm, it wasn't the result of a devious plan from the start. It was an allegory for the inevitability of human nature. Boris Johnson very probably does realise by now that this China-exported pandemic strategy hasn't worked, but reasons it's too late to dislodge the seeds planted by Project Fear.

    We really are in dangerous territory now, and there are two concerns that I just can't shake off.

    The first is our Government's continued refusal to paint a balanced picture of the ongoing situation. Statistics which put into perspective the small number of deaths now compared to at the peak of the pandemic, and indeed to the normal number of deaths we can expect to see at this time of year, are available; but they are not presented at Professor Chris Whitty’s weekly addresses to the nation. They are buried in lengthy Public Health England reports which most ordinary people won't seek out.

    SAGE, meanwhile, has free licence to broadcast grandiose predictions across every TV and radio in Britain, based on models that have been proven wrong time and time again. This team has now had the best part of a year to prove itself worthy of such an influential platform. Enough.

    Second, and arguably worse, is the near-censorship of dissenting scientific views as a result of regulatory body Ofcom's 'coronavirus guidelines', which effectively blocks the media from publishing professional, accredited, expert analysis - debate even - that doesn't tow SAGE’s party line.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.508
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    1
    Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste :ROFLMAO:
    Det er jo ingen tvang. Du får 10000 kroner, vil du ikkje bruka appen leverer du berre tilbake pengane. Me kan jo gjera det enkelt, før pengane vert utbetalt må du godta forutsetningane, seier du nei treng du jo ikkje betala noko tolbake sidan du ikkje får noko.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Høres ikke veldig attraktivt ut med en app som har som eneste funksjon å sette deg i 10 dager smittekarantene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Høres ikke veldig attraktivt ut med en app som har som eneste funksjon å sette deg i 10 dager smittekarantene.
    Nettopp. Pluss at myndighetene aktivt overvåker deg. Her forregner nok myndighetene seg, igjen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Overvåkning bryr jeg meg ikke om, men en slik app vil jo kunne føre deg opp som nærkontakt om en på nabokontoret tester positivt (altså et annet firma bak veggen) eller en som sitter 2 rader bak deg på bussen og alle har munnbind. Eller de i andre halvdelen av en tomannsbolig, selv om du aldri snakker med de.

    Og personvernet er vel fortsatt slik at du ikke får vite hvem som er smittsom, så da har du ingen mulighet til å avdekje slike åpenbare feil selv.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ingen tvang. Du får 10000 kroner, vil du ikkje bruka appen leverer du berre tilbake pengane. Me kan jo gjera det enkelt, før pengane vert utbetalt må du godta forutsetningane, seier du nei treng du jo ikkje betala noko tolbake sidan du ikkje får noko.
    Ok, da misforsto jeg, trodde det var snakk om kr 10 000,- i bot for de som ikke lastet ned.

    Det er likevel noen utfordringer med forslaget. Feks hvor lang tid kan myndighetene spore de som laster ned, ikke på livstid antar jeg? Og hvordan hindre at folk ikke bare sletter igjen? Det er ikke praktisk å kreve tilbake, vil kreve et stort byråkrati og potensielle rettsprosesser etc. Det vil også bli fristende å føre opp en masse ikke-eksisterende personer for å tjene kr 10 000,- pr stk. Også må man regne på kostnaden, det blir raskt 5,5 millioner x kr 10000,-:LOL::LOL:
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ok, da misforsto jeg, trodde det var snakk om kr 10 000,- i bot for de som ikke lastet ned.

    Det er likevel noen utfordringer med forslaget. Feks hvor lang tid kan myndighetene spore de som laster ned, ikke på livstid antar jeg? Og hvordan hindre at folk ikke bare sletter igjen? Det er ikke praktisk å kreve tilbake, vil kreve et stort byråkrati og potensielle rettsprosesser etc. Det vil også bli fristende å føre opp en masse ikke-eksisterende personer for å tjene kr 10 000,- pr stk. Også må man regne på kostnaden, det blir raskt 5,5 millioner x kr 10000,-:LOL::LOL:
    De som ikke har smart tlf. da?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    HaH!! Vi er mye bedre enn dere, bare så mye dere vet det.


    Munnbindpåbud på offentlige steder

    Lørenskog gikk strengere til verks enn Oslo da koronatiltakene ble strammet til fredag. Nå er det munnbindpåbud på offentlige steder innendørs uavhengig av om meteren holdes. Det skriver NTB.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    HaH!! Vi er mye bedre enn dere, bare så mye dere vet det.


    Munnbindpåbud på offentlige steder

    Lørenskog gikk strengere til verks enn Oslo da koronatiltakene ble strammet til fredag. Nå er det munnbindpåbud på offentlige steder innendørs uavhengig av om meteren holdes. Det skriver NTB.
    Helt uenig i dette påbudet, vi må la folk få lov til å tenke selv. La folk føle at de følger anbefalinger som de selv synes er fornuftige. Dette fører bare til at enda flere blir enda mer lei av alt dette.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Helt uenig i dette påbudet, vi må la folk få lov til å tenke selv. La folk føle at de følger anbefalinger som de selv synes er fornuftige. Dette fører bare til at enda flere blir enda mer lei av alt dette.
    Tror at slike tiltak i ytterste konsekvens kan føre til mer smitte. Det er så «out» at folk gir faen og kanskje ikke gjør det de skal gjøre når det faktisk hadde vært fornuftig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Studentene blir i svært liten grad syke, så det er lett å forstå de. Dessuten går dødelighet drastisk ned.

    Fra linken;
    - Dette er fortsatt en høy dødsrate, mye høyere enn det vi ser for influensa eller andre luftveissykdommer. Jeg vil ikke late som dette er godartet. Men det er absolutt noe som har gitt meg håp, sier legen Leora Horwitz, direktør for NYU Langones Center for Healthcare Innovation & Delivery Science og seniorforfatter av forskningsrapporten som blir publisert i Journal of Hospital Medicine til New York Times.
    ----
    Men det jeg oppfatter at mange glemmer er at når sykehusene fylles opp med coronapasienter så går det ut over annen virksomhet på sykehusene. Derfor er det viktig å holde smitten nede slik at helsevesenet henger med. Tegnell i Sverige er bekymret for at de kan komme til å få tilstander i Stockholm slik de var i mars-april. Det var ikke bra.
    Nå har vi ca. 60 covidpasienter på sykehus, får vi en tidobling så er vi også på grensen til hva som er mulig å håndtere. Dit kan vi komme raskt hvis smitten øker i samme tempo i noen uker til. (Vi har nå en økning på ca.80% pr. Uke.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.285
    Antall liker
    34.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser trøblete ut.
    NB: Dette er pr 100k innbyggere
    NB: Det er ikke tirsdag med etterslepet av helgens tall
    1604081450523.png
    Selvsagt enda verre lengre syd, men dette virker ikke som riktig tidspunkt for småsutring om tiltak i Norge. Hold på hatten, det blåser opp til høstlig ruskevær.

    Dødstallene de seneste månedene er farget av at viruset har sirkulert blant ungdom og at sykehusene har hatt bra med kapasitet. Nå er viruset i andre aldersgrupper, og Sverige passerte 500 innlagte i dag (59 på intensiv).
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Hva med Norge da Asbjørn, går greit eller? Eller går det for fort i svingstangen?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.285
    Antall liker
    34.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som sagt, hold på hatten. Jeg liker ikke utviklingen de siste dagene. Dette kan ta av som i Sverige og Danmark, bare med litt tidsforsinkelse. Det er tydelig at smitten sprer seg helt annerledes i høstværet enn den gjorde i sommer. Kanskje ingen stor overraskelse, men det ser ut til å være stor forskjell.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Høres ikke veldig attraktivt ut med en app som har som eneste funksjon å sette deg i 10 dager smittekarantene.
    Men det høres kanskje mer attraktivt med en app som gjør at du kan redde liv.. Objektivt helt samme sak, forskjellen kalles problemredigering og er grundig forklart av nobelprisvinner i økonomi, Daniel Kahnemann.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.285
    Antall liker
    34.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja stakkars svenskene.
    Jeg foreslår du heller tar din kunnskap om eksponensialfunksjoner og estimerer hvilken Re Sverige har hatt nå i oktober. 7-dagers snitt pr 1 okt var 477, i dag 30 okt er det 1909, og så langt er det rapportert 3188 nye tilfeller bare i dag.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Veldig stor etterspørsel etter influensa vaksine i år, de er vel tomme i flere kommuner...




    Fra uke 40 starter Folkehelsesinistuttet (FHI) sin overvåking av influensasesongen i Norge. Sesongen pleier å starte rolig, og gå jevnt oppover mot desember, januar, februar og mars, hvor toppene ligger.

    Men i motsetning til tidligere år er det så langt denne sesongen ikke vært mulig å påvise noen tilfeller av influensa. I uke 43 fikk 0,1 prosent av dem som gikk til legen diagnosen influensalignende sykdom.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg foreslår du heller tar din kunnskap om eksponensialfunksjoner og estimerer hvilken Re Sverige har hatt nå i oktober. 7-dagers snitt pr 1 okt var 477, i dag 30 okt er det 1909, og så langt er det rapportert 3188 nye tilfeller bare i dag.
    En 4 dobling på 4 uker tyder vel på en Re på ca 1,4. (Egentlig er vel syklus mindre enn 1 uke, som vil gi lavere Re)

    Det er jo veldig likt det man får om man gjør samme eksersis i Norge.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dødeligheten kommer vel til å ende med færre døde i Norge i 2020 enn i et normal-år. Takket være spriting og avstand. Burde muligens ha corona hvert år...
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg tenker nå at det å holde smitten lav i samfunnet var et godt poeng i seg selv. Helt klart at det må betales en pris, men jeg mener at sommeren 2020 viste at det faktisk var mulig uten altfor mye pisk - eller rettere sagt: Den generelle innstillig gjorde at vi fant oss i at sydenturen glapp, festivalsommeren uteble o.l.

    Lenge kunne vi faktisk leve uten ansiktsmaskepåpud. Helsevesenet kunne etterhvert gjennoppta vanlig behandling med tilnærmet full bemanning. Jeg kunne besøke mine foreldre (og besteforeldre) uten å være altfor bekymret for å påføre dem smitte da de nok befinner seg i risikogruppen.

    Ok: Mange steder er dette fortsatt mulig - også her hvor jeg bor. Spørsmålet er bare "hvor lenge"? Jeg ønsker jo ikke primært å nekte noen sydenturen, festivalene og konsertene eller sosialt liv "på byen". For meg personlig blir det dog et stort offer om kontakt med nær familie må begrenses fordi smitten kommer for tett på.

    Derfor mener og tenker jeg at det fortsatt bør manes til dugnad i befolkningen. Godt mulig at tiltakene fra regjeringen nå maner frem andre og motstridende viljer, men det overordnede målet synes jeg fortsatt står relativt klart og tydlig frem: Å holde smitten lav. At vi kanskje er uenige i virkemiddler får så være. Hvis vi kan enes om målsettingen, går det an å legge både godvilje og kompromissorientering i kurven...(y)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er noe med pedagogikken som blir helt feil her. Når man har tiltak, som i store deler av landet fører til hoderisting, irritasjon og trass, har man bommet totalt. Man kan ikke ha like regler over hele landet. Så enkelt er det.

    Og ja, jeg vet det er strengere i Oslo, Bergen osv. Og at Hamar og Lørenskog bedriver enda mer fryktbasert synsing.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Det er noe med pedagogikken som blir helt feil her. Når man har tiltak, som i store deler av landet fører til hoderisting, irritasjon og trass, har man bommet totalt. Man kan ikke ha like regler over hele landet. Så enkelt er det.

    Og ja, jeg vet det er strengere i Oslo, Bergen osv. Og at Hamar og Lørenskog bedriver enda mer fryktbasert synsing.
    Det kan gå seg til når sjokkbølgen har lagt seg. Det fordrer nok litt tålmodighet og ikke minst at man får en positiv respons på pisken - da milde oppfordringer ser ut til å ha vært i minste laget. Det sagt: Det bør komme en beklagelse over smitteimporten via arbeidsinnvandrene og utrolig slappe/fraværende karanteneregler. Her har helt sikkert NHO lobbyert kraftig med dommedagsprofetier på Ernas telefon.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det kan gå seg til når sjokkbølgen har lagt seg. Det fordrer nok litt tålmodighet og ikke minst at man får en positiv respons på pisken - da milde oppfordringer ser ut til å ha vært i minste laget. Det sagt: Det bør komme en beklagelse over smitteimporten via arbeidsinnvandrene og utrolig slappe/fraværende karanteneregler. Her har helt sikkert NHO lobbyert kraftig med dommedagsprofetier på Ernas telefon.
    Problemet, som beskrevet; folk i områder med minimal smitte gir fullstendig beng i pisken. Naturlig nok.

    En helt forståelig konsekvens av å ha brukt tildels feile og fryktbaserte tiltak- likt over hele landet. Samt at mange kommuneleger har tatt alt for mye tran. Folk ser dødeligheten går kraftig ned. Likevel fortsetter man å spille på folks frykt, noe som omsider gjennomskues.
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ja, det gjør jeg også det så lenge smittetrykker er lavt. Poenget er at vi må ha lavt smittetrykk. Derfor stiller jeg meg bak hovedintensjonen. Jeg tenker også at å målbære noe annet fort kan virke kontraproduktivt, så derfor hykler jeg litt - det er noe med å finne balansen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn