Medisin og helse Corona

[erato]

Er unektelig også ganske spesielt at det som hele tiden burde vært strategien, kalles for "skjevfordeling". Skjevfordeling i forhold til hva? Det er jo slik det har vært til nå som er skevt; vaksine må jo brukes der den gjør mest nytte, dersom det er knapphet på den. Smitten har fra første stund vært mye større i Oslo og østlandet, enn resten av landet. Det samme gjelder sykdom og død. I tillegg blir den slått effektiv tilbake stort sett over alt, utenom det nevnte området.

Det vil jo da si at Oslo og østlandet hele tiden har vært utsatt for en negativ skjevfordeling. Mens resten av landet har hatt en positiv skjevfordeling.

Grunnleggende pedagogikk det der; for å behandle folk likt, må de behandles ulikt.

Nytten er jo størst der det har vært liten smitte, siden der et det lav naturlig immunitet.

Poenget mitt er jo at begreper som nytte ikke er helt enkle å definere og at ting kan ses på ulike måter. Den vinklingen over hørte jeg fremført i vinter av en "som hadde regnet på det".

Og re welds sammenligning med UK lenger oppe: vi bruker også en langt mer effektiv vaksine. Eksponentialfunksjoner har en tendens til å overraske, også når det går nedover (eksponent mindre enn 1). I tillegg er det noen tidsforsinkelser mellom vaksinering og effekt som vil forsterke dette.Den økende vaksineringen ser vi først effekten av et par uker etter at de er satt. Derfor vil alt gå mye raskere enn man har en tendens til å tro når det først skjer. Akkurat som jeg var pessimist i fjor vår, er jeg optimist nå. Og av akkurat samme grunn.

 

[Dr Dong]

en kan ikke på en og samme tid le av tullete svensker som gikk for flokkimmunitet, og så bringe dette latterliggjorte begrepet inn som joker nord i debatten om vaksine.

 

[erato]

Neida. Ville bare påpeke at det er mange meninger der ute og mange som regner ulikt. Men å sette vaksiner på folk som har vært syke, gjerne asymptomatisk som mange unge har vært, er ikke nødvendigvis optimal bruk av dosene nå.

 

[rr30629]

Uansett så man sørge for at vi får opp farten ang. diskusjonen og «skjevfordelingen», for vi har ikke så god tid.

Aavitsland tror epidemien er over før august i Norge

Preben Aavitsland er både FHI-topp og kommuneoverlege i Arendal. Til Arendalsuka sier han at «alt tyder nå på at epidemien er over før august» for Norges del.

www.vg.no

 

[morbid]

Mange variabler her, storbyer som Trondheim, Stavanger er jo mer sårbare for større utbrudd enn Lena på Toten. Foreløpig så er de vel definert som nullkommuner nettopp pga av størrelse og risiko. En annen variabel, litt avhengig av aldersprioritering er at studenter vil måtte få en av dosene på studiested.

 

[lars_erik]

Vi har jo nå fått uttalelser fra helsedirektøren i Trondheim og fra noen ordførere rundt om hvor de synes det er blodig urettferdig at de som ikke har smitte skal straffes med å få færre vaksiner pga. At kommuner med mye smitte skal få flere.
Logikken her må jo være å vaksinere befolkningen der det ikke er smitte og la smitten brenne gjennom befolkningen der smittetrykket er stort for de kan ha det så godt fordi de ikke har vært flinke nok.

Logikk? Noen mener jo åpenbart det er helt logisk å ha sterkt inngripende tiltak der smitte knapt finnes også. Så at mange mener at det er ulogisk at områder med størst smitte det siste året skal få mest vaksine, gir jo i så måte en viss logikk. Riktignok ikke logisk i forhold til bekjempelse av smitte og folks frihet, men logisk i forhold til syke hoders syke logikk.

 

[rr30629]

Kom igjen, dette er ikke godt nok. Skal vi kverke dritten eller ikke? Og vi vet alle hvem som skal ha dose to i sommer, det er ikke russen for å si det sånn.

Mange diskuterer dose to

Svært mange gir beskjed om at vaksinedose nummer to ikke passer fordi de skal på hytta eller på ferie. - Folk må ta den timen de får, sier vaksineansvarlig.

www.aftenbladet.no

– Vi begynte å sende ut timer til dose to for noen uker siden. Umiddelbart begynte mange å ringe for å si at det ikke passer. Når vi skal vaksinere mer enn 90.000 personer, er det fryktelig vanskelig å forholde oss til når det passer for folk, sier Marianne Amdal, leder ved vaksinesenteret i Stavanger.

De eneste unntakene er at du er innlagt på sykehus eller at du er syk og er i karantene.

– Men å planlegge dose to ut fra når folk har langhelg, er på hytta og når det passer og ikke passer å komme til sentrum, går ikke, sier hun.

Skaper kø
Folk kan selv booke time til dose én, når det er deres tur. Dette får man beskjed om fra kommunen. Når dose én er satt, får man en sms med innkalling til dose to. Denne skal settes i riktig tidsintervall fra dose én, og man kan da ikke booke time selv.

Amdal sier det er vanskelig å bruke tid på å forklare alle som ringer at de ikke kan flytte vaksinetimen.

– Vi har ikke så stor kapasitet på telefonen, og folk vil oppleve at det blir kø og at andre viktige telefoner ikke kommer gjennom på grunn av dette, sier Amdal.

– Hvordan tar folk imot beskjeden om at timen ikke kan tilpasses?

– De fleste respekterer det når du forklarer årsaken. Det er litt sånn «det er lov å prøve seg»-holdning. Men det er faktisk ikke helt greit når det er snakk om 90.000 personer. Det går an å tenke seg litt om, sier hun.

 

[tkr]

Vel, de fristene for vaksine #2 er jo blitt forlenget fra helsemyndighetenes side fra 6 til 12 uker. Sett i det lyset, er det jo egentlig ikke så nøye med tidsfristene, tydeligvis. Da må det være helt kurant å ringe opp for å forsøke å få en time som passer bedre, IMO.

Mvh

 

[rr30629]

Ja hvis det hele kun dreier seg om en selv så er jeg enig.

 

[tkr]

Ja hvis det hele kun dreier seg om en selv så er jeg enig.

-Noe sånt som Dulce et decorum est, pro patria mori? Bare litt mer moderat?

Mvh

 

[lars_erik]

En annen merkelig logikk.

Et av verdens mest vaksinerte land erklærer smittebølge

Til tross for at over 60 prosent av befolkningen er vaksinert, er øynasjonen Seychellene rammet av en ny smittebølge.

www.abcnyheter.no

– Ingen av de vaksinerte utvikler alvorlig sykdom. Vi er derfor sikre på at vaksinene har hjulpet oss, og at situasjonen ville vært langt verre uten vaksinene, sier utenriksministeren.


Dersom ingen av de vaksinerte blir alvorlig syke, hva er da hensikten med å stenge ned? Smitte er ingen sykdom.

 

[rr30629]

De har visstnok kjørt på med B vaksine, vi holder på med R&R.

Om lag 60 prosent av vaksinene administrert i landet er den kinesiske vaksinen Sinopharm, og det resterende er AstraZeneca, skriver BBC.

 

[lars_erik]

De har visstnok kjørt på med B vaksine, vi holder på med R&R.

Om lag 60 prosent av vaksinene administrert i landet er den kinesiske vaksinen Sinopharm, og det resterende er AstraZeneca, skriver BBC.

Uansett; så lenge ingen av de vaksinerte blir alvorlig syke av nysmitte, er jo alt såre vel.

Men føre var skal man okkesom være

 

[morbid]

Kom igjen, dette er ikke godt nok. Skal vi kverke dritten eller ikke? Og vi vet alle hvem som skal ha dose to i sommer, det er ikke russen for å si det sånn.

Mange diskuterer dose to

Svært mange gir beskjed om at vaksinedose nummer to ikke passer fordi de skal på hytta eller på ferie. - Folk må ta den timen de får, sier vaksineansvarlig.

www.aftenbladet.no

– Vi begynte å sende ut timer til dose to for noen uker siden. Umiddelbart begynte mange å ringe for å si at det ikke passer. Når vi skal vaksinere mer enn 90.000 personer, er det fryktelig vanskelig å forholde oss til når det passer for folk, sier Marianne Amdal, leder ved vaksinesenteret i Stavanger.

De eneste unntakene er at du er innlagt på sykehus eller at du er syk og er i karantene.

– Men å planlegge dose to ut fra når folk har langhelg, er på hytta og når det passer og ikke passer å komme til sentrum, går ikke, sier hun.

Skaper kø
Folk kan selv booke time til dose én, når det er deres tur. Dette får man beskjed om fra kommunen. Når dose én er satt, får man en sms med innkalling til dose to. Denne skal settes i riktig tidsintervall fra dose én, og man kan da ikke booke time selv.

Amdal sier det er vanskelig å bruke tid på å forklare alle som ringer at de ikke kan flytte vaksinetimen.

– Vi har ikke så stor kapasitet på telefonen, og folk vil oppleve at det blir kø og at andre viktige telefoner ikke kommer gjennom på grunn av dette, sier Amdal.

– Hvordan tar folk imot beskjeden om at timen ikke kan tilpasses?

– De fleste respekterer det når du forklarer årsaken. Det er litt sånn «det er lov å prøve seg»-holdning. Men det er faktisk ikke helt greit når det er snakk om 90.000 personer. Det går an å tenke seg litt om, sier hun.

Tydeligvis mye forskjellige systemer, når jeg logget meg på for å bestille time til vaksinering, var det mye å velge i både for dose en og to. Jeg valgte begge datoer og klokkeslett selv. Det er åpenbart ikke vanskelig å lage et slikt bookingsystem, rart at ikke alle gjør det.

 

[rr30629]

Tydeligvis mye forskjellige systemer, når jeg logget meg på for å bestille time til vaksinering, var det mye å velge i både for dose en og to. Jeg valgte begge datoer og klokkeslett selv. Det er åpenbart ikke vanskelig å lage et slikt bookingsystem, rart at ikke alle gjør det.

Tydeligvis mange måter ja, her er det nå innkalling via HelseNorge, er du ikke bruker finner kommunen deg via SMS/tlf/brev, ingen registrering/lister.

 

[rr30629]

En annen merkelig logikk.

Et av verdens mest vaksinerte land erklærer smittebølge

Til tross for at over 60 prosent av befolkningen er vaksinert, er øynasjonen Seychellene rammet av en ny smittebølge.

www.abcnyheter.no

– Ingen av de vaksinerte utvikler alvorlig sykdom. Vi er derfor sikre på at vaksinene har hjulpet oss, og at situasjonen ville vært langt verre uten vaksinene, sier utenriksministeren.


Dersom ingen av de vaksinerte blir alvorlig syke, hva er da hensikten med å stenge ned? Smitte er ingen sykdom.

Det er jo dette som blir spennende på sensommeren/høsten når de fleste er vaksinert. Når vil man slutte med tiltak etc. selv om man har lokal smitte? Kanskje det enda vil være noen som tror man kan komme til 0? Og da tenker jeg ikke på fagfolket. På et eller annet tidspunkt så må det bli slik at ordførerne blir automatisk satt over til svareren når de ringer sentralt; «Smittevernloven er for tiden ikke i bruk.»

 

[hogen]

Use of fear to control behaviour in Covid crisis was ‘totalitarian’, admit scientists

Members of Scientific Pandemic Influenza Group on Behaviour express regret about ‘unethical’ methods

www.telegraph.co.uk

Scientists on a committee that encouraged the use of fear to control people’s behaviour during the Covid pandemic have admitted its work was “unethical” and “totalitarian”.

Members of the Scientific Pandemic Influenza Group on Behaviour (SPI-B) expressed regret about the tactics in a new book about the role of psychology in the Government’s Covid-19 response.

SPI-B warned in March last year that ministers needed to increase “the perceived level of personal threat” from Covid-19 because “a substantial number of people still do not feel sufficiently personally threatened”.

Gavin Morgan, a psychologist on the team, said: “Clearly, using fear as a means of control is not ethical. Using fear smacks of totalitarianism. It’s not an ethical stance for any modern government. By nature I am an optimistic person, but all this has given me a more pessimistic view of people.”

Mr Morgan spoke to author Laura Dodsworth, who has spent a year investigating the Government’s tactics for her book A State of Fear, published on Monday.
Ministers have faced repeated accusations that they ramped up the threat from the pandemic to justify lockdowns and coerce the public into abiding by them – a claim that will be examined by the forthcoming public inquiry into the pandemic response.

Ministers have been accused of ramping up the threat from the pandemic to justify lockdowns CREDIT: Andrew Matthews/PA

SPI-B is one of the sub-committees that advises the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), led by Sir Patrick Vallance, the chief scientific adviser.
One SPI-B scientist told Ms Dodsworth: “In March [2020] the Government was very worried about compliance and they thought people wouldn’t want to be locked down. There were discussions about fear being needed to encourage compliance, and decisions were made about how to ramp up the fear. The way we have used fear is dystopian.

“The use of fear has definitely been ethically questionable. It’s been like a weird experiment. Ultimately, it backfired because people became too scared.”
Another SPI-B member said: “You could call psychology ‘mind control’. That’s what we do… clearly we try and go about it in a positive way, but it has been used nefariously in the past.”

One warned that “people use the pandemic to grab power and drive through things that wouldn’t happen otherwise… We have to be very careful about the authoritarianism that is creeping in”.

Another said: “Without a vaccine, psychology is your main weapon… Psychology has had a really good epidemic, actually.”

As well as overt warnings about the danger of the virus, the Government has been accused of feeding the public a non-stop diet of bad news, such as deaths and hospitalisations, without ever putting the figures in context with news of how many people have recovered, or whether daily death tolls are above or below seasonal averages.

Another member of SPI-B said they were "stunned by the weaponisation of behavioural psychology" during the pandemic, and that “psychologists didn’t seem to notice when it stopped being altruistic and became manipulative. They have too much power and it intoxicates them”.
Steve Baker, the deputy chairman of the Covid Recovery Group of Tory MPs, said: “If it is true that the state took the decision to terrify the public to get compliance with rules, that raises extremely serious questions about the type of society we want to become.

“If we’re being really honest, do I fear that Government policy today is playing into the roots of totalitarianism? Yes, of course it is.”

 

[lars_erik]

Det er jo dette som blir spennende på sensommeren/høsten når de fleste er vaksinert. Når vil man slutte med tiltak etc. selv om man har lokal smitte? Kanskje det enda vil være noen som tror man kan komme til 0? Og da tenker jeg ikke på fagfolket. På et eller annet tidspunkt så må det bli slik at ordførerne blir automatisk satt over til svareren når de ringer sentralt; «Smittevernloven er for tiden ikke i bruk.»

Når de presterer å hevde at situasjonen i Tynset er svært alvorlig- selv om ingen er alvorlig syke, Røros stenger ned- uten noe smitte; da vet vi svaret på hva som skjer. Smitte er sykdom, tiltak fortsetter.

 

[hogen]

Når de presterer å hevde at situasjonen i Tynset er svært alvorlig- selv om ingen er alvorlig syke, Røros stenger ned- uten noe smitte; da vet vi svaret på hva som skjer. Smitte er sykdom, tiltak fortsetter.

Frykten rår, jfr mitt innlegg over.

 

[tkr]

Frykten rår, jfr mitt innlegg over.

-Og den angivelig ikke-eksisterende "nullvisjonen".

mvh

 

[lars_erik]

Røros, som altså har null smittede, stengte ned i går. Pga den yhyre alvorlige situasjonen i Tynset. Lovligheten i dette må vel være likt med antall smittede; altså null. Logikken er null, forholdsmessighet er null, vettet er null.

Hysteriet sprenger derimot skalaen.

 

[Dr Dong]

spiller folldal rulett med folks liv?!

 

[rr30629]

Røros, som altså har null smittede, stengte ned i går. Pga den yhyre alvorlige situasjonen i Tynset. Lovligheten i dette må vel være likt med antall smittede; altså null. Logikken er null, forholdsmessighet er null, vettet er null.

Hysteriet sprenger derimot skalaen.

– Selv om vi ikke har et eneste smittetilfelle blant våre egne, er vi likevel svært berørte nå, sier varaordfører Christian Elgaaen.

 

[lars_erik]

– Selv om vi ikke har et eneste smittetilfelle blant våre egne, er vi likevel svært berørte nå, sier varaordfører Christian Elgaaen.

Berørte av hva? Langt fremskreden vanvidd og paranoia?

 

[lars_erik]

Gullsjakal sett for første gang i Norge

Den er til vanlig å finne i Myanmar og i Sørøst-Europa. Nå er gullsjakalen fanget på film i Finnmark.

www.nrk.no

På bakgrunn av denne observasjonen, er løsdrift av sau nå forbudt i Snåsa, Øvre Volta, Midtre Mongolia og, selvsagt, Røros. Ny vurdering vil bli gjort innen 42. mai 2397.

- Ordfører på Røros, Harald Heide Steen jr, uttaler at " det er en svært uoversiktlig og alvorlig situasjon man er oppe, og at alle forholdsregler derfor blir tatt". Skolebarn blir fulgt til skolen, forbud mot å bevege seg ute etter mørkets frembrudd.

 

[weld77]

I coronaens år 2020 så døde nesten like stor andel av befolkningen i Danmark som i Sverige (0.94% i Danmark vs 0.96% i Sverige). Større andel døde i Finland enn Sverige (1.01% i Finland vs 0.96% i Sverige). Men dette visste dere selvsagt allerede så opptatt som man åpenbart er av hvor mange som stryker med når i våre naboland. Norge ligger betydelig lavere, for øvrig. Ikke giddet å se på detaljene, men antar Norge har en yngre befolkning.

I det hele tar Danmark og Finland, om man får låne terminologien. livet av lang flere pr år enn hva Sverige gjør. Men siden de som stryker med år ut og år inn i Finland og Danmark ikke gjør det av corona så er det selvsagt ingen som bryr seg om akkurat det.

 

[lars_erik]

Vi har jo alle lært at det eneste man under noen omstendigheter ikke kan bli syke eller dø av, er corona. Alt annet er greit. 7000 døde av sult hver eneste dag i India, er selvsagt mye bedre enn 3000 døde av corona. Matematikk har gått helt nye og ukjente veier de siste 14 måneder.

 

[rr30629]

Du kan ikke sammenligne matmangel og en smittsom sykdom, du får ikke matmangel på bussen.

 

[hogen]

I coronaens år 2020 så døde nesten like stor andel av befolkningen i Danmark som i Sverige (0.94% i Danmark vs 0.96% i Sverige). Større andel døde i Finland enn Sverige (1.01% i Finland vs 0.96% i Sverige). Men dette visste dere selvsagt allerede så opptatt som man åpenbart er av hvor mange som stryker med når i våre naboland. Norge ligger betydelig lavere, for øvrig. Ikke giddet å se på detaljene, men antar Norge har en yngre befolkning.

I det hele tar Danmark og Finland, om man får låne terminologien. livet av lang flere pr år enn hva Sverige gjør. Men siden de som stryker med år ut og år inn i Finland og Danmark ikke gjør det av corona så er det selvsagt ingen som bryr seg om akkurat det.

Det er bare kåråna som teller selvfølgelig, alle andre dødsårsaker er helt uinteressante

 

[Bx]

Vi har jo alle lært at det eneste man under noen omstendigheter ikke kan bli syke eller dø av, er corona. Alt annet er greit. 7000 døde av sult hver eneste dag i India, er selvsagt mye bedre enn 3000 døde av corona. Matematikk har gått helt nye og ukjente veier de siste 14 måneder.

Det hadde vær mye flere covid-dødsfall hvis matematikken ikke hadde gått «nye og helt ukjente» veier.

 

[lars_erik]

Det hadde vær mye flere covid-dødsfall hvis matematikken ikke hadde gått «nye og helt ukjente» veier.

Her gikk den spesifikke matematikken på krigsoverskrifter over 3000 døde av corona pr dag, mens 7000 døde av sult daglig- i årevis, ikke nevnes.

La oss si at matematikken òg logikk har gått helt nye og ukjente veier da.

 

[Bx]

Det er bare kåråna som teller selvfølgelig, alle andre dødsårsaker er helt uinteressante

Ja, vi skulle selvfølgelig latt det skure til det gjorde ordentlig vondt, deretter mye strengere bevegelsestestriksjoner enn vi noensinne har hatt ... for når smitten sprer seg bredt og dypt, så holder ikke de tiltakene vi har hatt. Det kjipe med å holde ting nede er at mange forledes til å tro at det er unødvendig. Ettersom det fungerer.

Mye fokus på hvor få som har fødd av covid i fenne tråden feks. Det er forøvrig nøyaktig samme mekanisme som gjør det politisk vanskelig/umulig for våre ledere å bruke vesentlige resurser på å forebygge og avverge kriser. Hvis de lykkes får de kjeft for å bruke masse ressurser på ingenting. Hvis beredskapen er 70% når det trenges 100% så vanker det kjeft da også. Så politikere er best tjent med å være brannslukkere, men ikke før brannen gjør ordentlig vondt for ordentlig mange. Våre ledende politikere er ikke perfekte. Men de er så gode som vi fortjener.

 

[lars_erik]

Ingen snakker om å "la det skure" med ingen tiltak. Derimot nytten av inngripende tiltak, der smitte knapt finnes.

Så er det også slik at ledere skal lede, ikke styre etter hva de tror folket mener.

 

[Bx]

Jo, men dere klager over at det er for mye tiltak mens flere folk dør av andre ting der vi ikke har like mye tiltak.

Nytten av inngripende der det ikke er smitte er nettopp at det ikke er smitte der. Det er rom for større treffsikkerhet, bevares, men argumentasjonen her i denne sytetråden er i stor grad blottetfor nyanser: Hvorfor skalvi bruke hundrevis sv milliarder på å bekjempe korona når ....(sett inne en dødsårsak som tar msnge liv hvert år og som medisinske fagmiljøer jobber utrettelig med å kurere) ... tar så mange flere liv.

 

[weld77]

Nytten av inngripende der det ikke er smitte er nettopp at det ikke er smitte der. Det er rom for større treffsikkerhet, bevares, men argumentasjonen her i denne sytetråden er i stor grad blottetfor nyanser: Hvorfor skalvi bruke hundrevis sv milliarder på å bekjempe korona når ....(sett inne en dødsårsak som tar msnge liv hvert år og som medisinske fagmiljøer jobber utrettelig med å kurere) ... tar så mange flere liv.

Jeg er personlig mest overrasket over hvor mange som plutselig har klart å innbille seg selv og prøver ivrig å innbille andre at man plutselig er så enormt opptatt av hva som skjer med landest eldste og sykeste. Jeg skjømner at å dra inn sultne barn i Afrika er litt kvalmt siden ingen bryr seg om det heller, men det er da vitterlig ikke en kjeft som har brytt seg om Norges elstste og skraleste heller. Å late som om man plutselig gjør det finner jeg lettere kvalmt. Det ser man jo på dekningen i Noege også - de første 100-200 var verdig kondolanse og påtatt oppmerksomhet fra Erna & co, de resterende 500 var det ikke så farlig med. Nå har selv VG mistet interessen for de skjønner at ingen bryr seg og da blir det ikke klikk av det. Med mindre en av de som styrker med var vaksinert da, da er det håp for et klikk.

Om du hadde tatt en søk og ersatt på hele tråden med "de eldste" og erstattet med "meg selv siden jeg er i risikosone" så ville man nok vært nærmere faktiske forhold. Det ser man jo svært tydelig nå, alle de som tidligere var så utsatte er vaksinerte men angsten er om mulig høyere enn noen sinne. Dette har aldri handlet om folk på 80+, det burde enhver være i stand til å se.

 

[OMF]

Hvorfor skal vi bruke hundrevis sv milliarder på å bekjempe korona når ....(sett inne en dødsårsak som tar msnge liv hvert år og som medisinske fagmiljøer jobber utrettelig med å kurere) ... tar så mange flere liv.

Det er et interessant spørsmål. Overdødeligheten i Sverige ble nå anslått til ca 3000. Samme utvikling i Norge hadde gitt en overdødelighet på ca 1500. Hvis vi bruker en konservativt anslag på 300 MRD i "coronakost "så har har vi brukt 200 millioner pr redded liv.

Siden det er stor underdødelighet nå i Sverige så tyder det på at disse 3000 - var inne i sitt siste leveår. Da snakker vi en kostnad på 200 millioner pr leveår.

Det er ganske mange i rus/psykiatri/BUP som kunne hatt stor glede av en slik satsning.

 

[weld77]

Det er et interessant spørsmål. Overdødeligheten i Sverige ble nå anslått til ca 3000. Samme utvikling i Norge hadde gitt en overdødelighet på ca 1500. Hvis vi bruker en konservativt anslag på 300 MRD i "coronakost "så har har vi brukt 200 millioner pr redded liv.

Siden det er stor underdødelighet nå i Sverige så tyder det på at disse 3000 - var inne i sitt siste leveår. Da snakker vi en kostnad på 200 millioner pr leveår.

Det er ganske mange i rus/psykiatri/BUP som kunne hatt stor glede av en slik satsning.

Det er ekstremt kreativ matematikk og det skjønner du selv. Det er jo ikke slik at Sverige har brukt kroner null på dette.

 

[OMF]

Det er ekstremt kreativ matematikk og det skjønner du selv. Det er jo ikke slik at Sverige har brukt kroner null på dette.

Hvor kreativt det er - kan vi sikkert diskutere. Enig i at det ikke er så enkelt! Mye av kostnadene er jo knyttet itl at WHO og resten av verden har stengt ned.

Mitt poeng - som jeg i grunn har stått ved hele veien - er at den norske strategien koster mer enn den smaker. Hovedbudskapet mitt med referansen til Sverige er at denne pandemien faktisk ikke har tatt så mange liv. For Sverige sin del ca 3000 i fjor, og med stor underdødelighet i år -så er det ganske god indikasjon på at de fleste av de 3000 også var inne i sitt siste leverår. Basert på det - så synes vel jeg at sykdomsbyrden med Corona handler mer om de som havner på sykehus og i intensivbehandling og ikke så mye om antall døde.

Hvis man deler det opp til Norske forhold - så er det 4000 på intensiven og 1500 ekstra døde. For å sette det i sammenheng - så innebærer det i Norge at en av tusen ville dødd noen måneder tidligere eller havnet på intensiven. Dette har kostet alt for mye.

Og vi har malt oss inn i et hjørne hvor alt er farlig....sykdomsbyrden er vel snart redusert med 90% og fortsatt sitter titusner i karantene rundt i landet, gfrensen er stengt, idrett er forbudt osv.

Tror du pandemiplanen blir endret?

 

[rr30629]

Og vi har malt oss inn i et hjørne hvor alt er farlig....sykdomsbyrden er vel snart redusert med 90& og fortsatt sitter titusner i karantene rundt i landet, gfrensen er stengt, idrett er forbudt osv.

Dette er et viktig poeng. Det skal bli veldig interessant å se hvordan, og ikke minst når, vi klarer å komme oss ut av denne.

 

[weld77]

Dette er et viktig poeng. Det skal bli veldig interessant å se hvordan, og ikke minst når, vi klarer å komme oss ut av denne.

Det er nå en viss bekymring for helsefacisme. Vi får se hvordan det utvikler seg.