Dipol

[Mindstream]

Noen som kjenner denne nye konstruksjonen fra Løten (tangen A-V disign)

 

[Zomby_Woof]

Skal jeg tro ryktet Tangen har på hifisentralen er høyttaleren sikkert fantastisk god lydmessig.

Men, milde måne, for en stygg høyttaler. Her snakker vi om å slå av lyset og ofre seg for konge og fedreland!

 

[Mindstream]

He he, den er kansje ikke det vakreste jeg har sett men, tankegangen og element valget liker jeg godt.

 

[Zomby_Woof]

Jeg kjenner bare igjen magnesiumsmellomtonen fra SEAS ut fra bildet. Det er fantastiske elementer. Toppen regner jeg med er et bånd eller en AMT, bassen en 15-tommer av et eller annet slag? Men, hvorfor ikke prøve med en Tymphany LAT 700 i H-baffel? Jeg vil tippe at man kommer i nærheten mtp. max SPL. Samtidig vil man kunne få en noenlunde akseptabel visuell fremtoning...

Har du en www til Tangen, forresten?

 

[Rojoh]

http://www.tangenavdesign.com/

Mon tro om Tangen ikke har trødd til med en 21" Beyma?

Mvh. Johan

 

[Zomby_Woof]

21" er schwæære greier. I så fall skal jeg holde kjeften min om en LAT 700. 

Takk for linken, forresten.

 

[Mindstream]

Tror det ett Beyma bond i toppen,, en w22som mellomtone og en 18" ? Beyma i bunn.

Byema elementet i toppen spiller også i dipol, ser det ut til,

,

 

[Svein_B]

Prosjektet er også presentert av StigErik på diyAudio.com : My open baffle dipole with Beyma TPL-150

Svein.

 

[Valentino]

Men, milde måne, for en stygg høyttaler. Her snakker vi om å slå av lyset og ofre seg for konge og fedreland!

Den WAFes opp. Prosjekttittel Obelix, hehe.

 

[Valentino]

Nå har jeg hørt dem. Her er det potesiale, ja.
Nå er det litt vanskelig å voice dem p.g.a. the song of the pinewood. Tangen har bestilt materialer til et ordentlig prototype"kabinett", som også vil få en ok form.
Den ordentlige bassen er visst også like om hjørnet. 18" holder bare til 40Hz, mens 21" vil holde til 30. Men Obelix kan spille høyt, i motsetning til Linkwitz Orion, som er ca. Quadklasse hva gjelder max SPL.

 

[Zomby_Woof]

WAF-ing er ingen overdrivelse, nei. Jeg ville like gjerne kalt det AWF (Acceptable Wife Factor). Jeg ser ikke for meg å dra noe så uelegant i hus, om stemmen er søt som Creme Brulée aldri så mye!

Ellers er det sikkert 'godt alt' som jærbuen sier. Men for å få den visuelle fremtoningen akseptabel ser jeg ingen annen mulighet enn å stable mindre basser i høyden.

 

[Valentino]

Og da får man en Jamo sånn ca.

Jeg har sett noen tegninger. Dessverre var den kuleste vanskelig å få til uten en 3D CNC-fres, eller vanvittige mengder håndarbeid, så den ble skrinlagt.

 

[the_eye]

tar mer enn gjerne med meg et par slike hjem. 8) klipsch sine heritage er klart værre.
synd han ikke selger slike kit.
dyn. dipol er like genialt som det er enkelt.. lite slår den naturlige gjengivelsen! (og da gir jeg blaffen i utseendet) ingen manipulering av bakbølger, null energi omsatt i kabinett og med flotte refleksjoner alle veier. virkelige instrumenter gir ikke direktelyd i en retning.
men hififolk er isteden optatt av å overdempe rommet sitt og kvele refleksjoner til en døll kjedelig lyd. :

 

[Valentino]

null energi omsatt i kabinett

Den furubaffelen synger som et felelokk...


Det er en høyttaler som er beregnet for digitale filtre og da hest i en PC, ikke Behringer eller DEQX. Passiv deling er utelukket.
Det skal såpass mye EQ til i bassen at 1kW i 4 ohm er nødvendig der, mens diskanten forsåvidt kunne drives av et enkelt 300B rør om man har slike inklinasjoner. Mellomtonen er relativt tung å dra den og.

 

[the_eye]

null energi omsatt i kabinett

Den furubaffelen synger som et felelokk...


Det er en høyttaler som er beregnet for digitale filtre og da hest i en PC, ikke Behringer eller DEQX. Passiv deling er utelukket.
Det skal såpass mye EQ til i bassen at 1kW i 4 ohm er nødvendig der, mens diskanten forsåvidt kunne drives av et enkelt 300B rør om man har slike inklinasjoner. Mellomtonen er relativt tung å dra den og.

ikke i form av de sedvanlige ressonansene de fleste asosierer med kassehøyttalere. bassen i reflexkasser er også somregel latterlig enkelt å lokalisere. ikke tilfelle i åpen baffel.
syns det dessuten er rart at passivt deling er utelukket. det er jo ingen grunn til at en bass skal spille flatere i kabinett enn åpen løsning. for kabinettet er fast allikavel og favoriserer visse frekvenser uansett?

feil element? mine 2 dipoler er basert på enkel PA. de spiller bass som bare det, relativt flatt. men elementene er og produsert for det formål. ikke for en kasse med elektrisk justering.
naturligvis..det blir ikke så mye under 40hz selv med en 15". men det bryr jeg meg intet om i det hele tatt med tanke på hvor rent og naturlig de spiller ellers.
3 par bassreflex utenom i huset.. de låter farget og nesten forvrengt nedover i sammenligning. det er umiddelbart gjenkjennelig hvordan dipoler oppfører seg, samme hvem som har produsert de, og de blir alltid favorisert for min del. samt flere jeg har gitt demo til har fått seg en liten åpenbaring

 

[Zomby_Woof]

null energi omsatt i kabinett

Den furubaffelen synger som et felelokk...

Det samme kan man nesten si om ramma i bassdelen av mine Gradienter (slapt trommeskinn er kanskje mer treffende). Men dette er mye et spørsmål om hva som kommer i retur av energi. På harde føtter (Soundcare) kunne jeg med letthet kjenne at høyttaleren vibrerte. Nå står de på myke føtter, og tro det eller ei, i ro. Har Tangen eksperimentert med fjæring?

En annen ting: Det er nok ikke er ulyder fra vibrerende kassevegger som skiller dipoler fra apekister. Spredningskarakteristikken, energiresponsen, og samspillet med rommet gir nok det svaret vi leter etter.

Ikke det. Jeg skal stramme opp elementenes omgivelser med tid og stunder. Jeg er i gang med å tenke (nesten ferdig), så det er nesten bare å lage en tegning og sette saga i kryssfineren.

 

[coolbiz]

...
, i motsetning til Linkwitz Orion, som er ca. Quadklasse hva gjelder max SPL.

Det der er vel strengt tatt ikke helt riktig, min gode Valentino.

 

[Valentino]

Hmm, coolbiz, jeg har tatt feil før. Hvor høyt spiller de før diskanten får åndenød og bassene bunner?

 

[coolbiz]

Hmm, coolbiz, jeg har tatt feil før. Hvor høyt spiller de før diskanten får åndenød og bassene bunner?

Jeg er ikke skråsikker selv; men gjorde en halv-informert antagelse om at 2x10" XLS-basser har større swept volume enn Quad-panelene. Orion har også mindre dipolkansellering en Quad pga. annen utforming på kabinettet. Har dog ikke sett noen SPL eller Xmax tall for Quad.

Du har naturligvis rett i at SPL-kapasitet i bassområdet er en begrensning for en dipol, spesielt når den har heftig dipol-kompensering slik tilfellet er med Orion. I praksis savner jeg ingenting, men i et større lytterom eller til hjemmekino-bruk hadde jeg nok muligens etterhvert vurdert en sub-løsning, som f.eks. SL's egne Thor. Da skal oppnåelig lydtrykk stige med ca. 10-20dB, alt etter hvordan sub'ene implementeres. Først da blir SPL begrenset av diskant-elementet, etter hva jeg forstår.

Linkwitz har noen SPL-grafer for Orion her: http://www.linkwitzlab.com/dipole_spl_limit.htm, og dessuten mye generelt nyttig info for en dipol-DIYer.

 

[Valentino]

Om jeg husker Rhesus rett (han pleier ikke fare med fanteri) klarer et par Quader 100dB på to meters avstand. Men nå er jo panelresonansen der 80Hz. Jeg antar at Orion+ kan spille omtrent like høyt, kanskje et par dB høyere, men de klarer vel omlag en oktav mer nedover enn Quadene.

Uansett. Dipoler er spennende, og jeg lar meg fascinere uendelig av spredningsmønsteret. De er jo stille rett fra siden.

---

Kommentar ang. passive filtere i dipoler: Det skal vel, om jeg husker så noenlunde, en førsteordenskompensasjon til på åpen baffel. Det blir litt av en seriespole om man ønsker å kompensere allerede fra 30Hz. Linkwitz bruker aktivt delefilter/eq. Det er nok lurt.
At Tangen kommer til å kjøre delefiltere og eq i en PC er uansett ikke sensasjonelt, det er jo hans greie. Det fordrer en brukandes 6-kanals DAC, men slike finnes, og gode effektforsterkere er ikke så dyrt lenger.

 

[Zomby_Woof]

Og, magi!

Hvis avstanden mellom høyttalerne og frontveggen er lik avstanden mellom lytteposisjonen og bakveggen, kanselleres førsterefleksjonen den veien også. Du vinner noen millisekunder på den...

 

[coolbiz]

100dB (2m) fra Quad? Dette må være 2905, antar jeg.

Ang. passiv dipolkompensering: Jeg mener å ha lest at Linkwitz, i en eller flere av høyttalerne han konstruerte for Audio Artistry, benyttet seg av et ingeniør-triks i implementasjonen av dipol-kompensering i et passivt delefilter slik at han ungikk den digre spolen som ellers er påkrevd.

 

[Mindstream]

Denne dipolen er vist mye bedre en referansen, Gjallarhorn 418, i følge Stig erik.
( med unntak av nivå i bassen)

Å det er veldig spennende, har selv dipoler å kommer aldri til å gå tilbake. Så det viser seg at det enkle ofte er det beste.

Det optimale slik jeg ser det er, dipoler kombinert med IB basser.

 

[Valentino]

Har hørt prototype 2.
Denne kan bli veldig god. Bassdefinisjonen er slik jeg aldri kan huske å ha hørt den noe sted, og med litt mer tonal fintrimming blir mellomtonen i Gjallarhornklasse også. Og, for meg, som vanligvis gir katta i slikt: For en soundstage!

Jeg ser at det ligger bilder av prototype 2 ute i Stig Eriks tråd på DIYaudio-forumet. 21" er ikke så stort ved siden av 18", forresten...

 

[Rhesus]

100dB (2m) fra Quad? Dette må være 2905, antar jeg.

1 stk ESL-63 har et maksimalt lydtrykk på 100dB på 2 meters avstand.
Den har en resonansfrekvens ved ca 40Hz, og bruker passiv EQ og øket Q for å kompensere basstapet p.g.a. dipolkonstruksjonen.

 

[coolbiz]

Takk for info, Rhesus.

Det begynner å bli en stund siden sist jeg lyttet til ESL-63 men jeg mener å huske at bassen opplevdes som mer og mer komprimert jo høyere det ble spilt, helt ulikt Orion.

Jeg sitter ikke på SPLmax-tall for Orion da jeg ikke finner tall som gir mening, men på Orion-forumet er det en dude som har målt sine til 110dbC i sweetspot, visstnok med mer å gå på. Dette er med subwoofer-avlasting i bassen ("Orion++"). Som du påpeker er der dipolkompenseringen i bassen som ofte vil utgjøre begrensningen. Det er noen erfaringer, regnestykker og generalle betraktninger om emnet i denne tråden: http://orion.quicksytes.com/viewtopic.php?f=1&t=787&p=5420&hilit=max+spl#p5420

 

[Valentino]

Slik ser det ut hos Tangen nå. Det er fremdeles prototyper på dipoler dette her, det er visst litt til å hente i kabinettkonstruksjonen.

 

[Zomby_Woof]

They still ain't pretty! Spennende prosjekt ellers, da..

 

[Valentino]

Vanskelig å lage pen høyttaler med 21". Jeg mener at den skulle vært spiss på toppen, men et todelt kabinett kommer visstnok i stedet, og da blir den vel ennå upenere.