DIY toveis Seas gulvstående - Hortenmessa 2023

[Hornlyd]

Legger ut litt info her for spesielt interesserte.

Denne har analoghifi.no en «betaversjon» av laget profesjonelt av møbelsnekker. Mer info om muligheter for kit eller ferdig produkt fåes der.



Tanken var å lage en relativt enkel toveis med old school klang og litt fett trøkk i midbassen.

 

[Hornlyd]

Kommer med mer info her fortløpende.

De er middels følsomme men en lett last:

Jeg ser at Devore Orangotan har ganske likt impedanseforløp uten at jeg visste om det når jeg utviklet mine:

 

[Hornlyd]

Filteret er 2 orden elektrisk, 4 orden Linkwitz Riley akkustisk. Et lite baffelstep filter på bassen for å få Harman voicing curve. Har glemt eksakt delefrekvens men mener den er rundt 2K.

Kjører til og fra med skumpropp i porten. Jeg funderer litt på å gå for akkustisk ventil? (Aperiodisk)

 

[xerxes]

Var innom flere ganger i går, egentlig for å høre på Tors system, men ble sittende/stående å høre på disse hver gang. Likte absolutt det jeg så og hørte. Et lydbilde jeg absolutt likte, fornuftig størrelse og antagelig(?) på et forholdsvis greit budsjett.
Nå blir jeg stadig(!) overrasket over hva ting kan koste i våre dager…

 

[Naturlig]

Filteret er 2 orden elektrisk, 4 orden Linkwitz Riley akkustisk. Et lite baffelstep filter på bassen for å få litt Harman voicing curve. Har glemt eksakt delefrekvens men mener den er rundt 2K.

Kjører til og fra med skumpropp i porten. Jeg funderer litt på å gå for akkustisk ventil? (Aperiodisk)

Vis vedlegget 954518

Om mulig i DiY sammenheng: Hva med et diagram for filteret med verdier? og spek. på elementene? Det ble vel så vidt nevnt i går at vi kunne få opplyst det.

 

[Hornlyd]

Analog Hifi kommer trolig til å selge kit med drivere og delefilterkomponenter. Da følger det med full beskrivelse til eget (ikke kommersielt bruk) som kun skal brukes av kjøper og ikke deles digitalt, skriftlig eller på serviett

 

[Hornlyd]

Her er driverne.

Bassene har smooth respons, høy følsomhet, stor magnet og coatet papirmembran. Ikke veldig ulikt et kjent engelsk fabrikat med mye eksotisk på lager. Jeg testet disse parallelt med en 8 tommer fra engelskmennene (dog laget av Seas) med blått membran og det var i grunn hipp som happ.


Diskantene har aludome, en liten transparent kontaktlinse bak gitteret som hjelper på spredningen, ferrofluid for kjøling og solid bakkammer. De tåler relativt sett veldig lav deling så i mitt oppsett med 2 orden elektrisk deling rundt 2K så borger det for lite forvrengning.

 

[Naturlig]

Mange tusen takk for nyttig info.
Bildet av delefilteret gir oss noe nyttig info og sammen med antatt delefrekvens på ca 2K kan det gjøres en innsats med loddebolten og testing. Inntrykket fra flere besøk i DiY rommet lørdag gav mersmak (FØR lydtrykket ble skrudd vesentlig opp utover dagen). Lydmessig meget tilfredsstillende og liker godt det enkle nøkterne utseende. Venter med spenning på kommersialisering av prosjektet ditt. Kjør på.

 

[oks81]

Godt jobba HEL!
Er flotte høyttalere!

 

[Hornlyd]

Ved siden av 27TBFC/G som jeg har brukt så er det kun en annen diskant fra Seas som kan deles så lavt som 1500 Hz. (De to store 35 mm domene er også speccet til 1500 Hz)

Anyway, dette er trolig et bra alternativ for de som liker soft domer. Delefilteret må imidlertid alltid endres ved bytte av diskant. Selv om disse to er veldig nære hverandre.

 

[mk1classic]

Legger ut litt info her for spesielt interesserte.

Denne har analoghifi.no en «betaversjon» av laget profesjonelt av møbelsnekker. Mer info om muligheter for kit eller ferdig produkt fåes der.



Tanken var å lage en relativt enkel toveis med old school klang og litt fett trøkk i midbassen.

Takk for lytten! Jeg får litt vibber av fars gamle SEAS kit (muligens kit 302?)

Den koblingsplaten ser ikke ut til å være helt enkel å montere uten å ta ut bass elementet

 

[Hornlyd]

Stemmer det. Men jeg liker at det er skikkelig innfelt. På den profesjonelt møbelsnekrede «betaversjonen» til analoghifi.no er det standard «gullterminaler».

PS! Analoghifi kan trolig selge/formidle proffkabinettet med valgfri farge på frontbaffel og valgfri finer. Og sikkert valgfrie Jantzen kondensatorer.

 

[cbarth1]

Excel diskantene til Seas tåler mye bedre deling ned mot og under 2khz enn noen diskant Presitige serien. Skjønner ikke hvorfor Seas speccer det slik.
Forvrengning her 27TDFC, T25CF001, T29CF002 og 27TBC/G

 

[cbarth1]

Scanspeak speccer D2608 for 3500!!

 

[Hornlyd]

Godt jeg deler på litt over 2K da

 

[Hornlyd]

Etter innspill fra Snickers om at det var lite forskjell på lyden med skumpropp vs åpen port så kunne det hende at kassa var litt overdempet.

(Selv om du Snickers sa «jo mer jo bedre» )

Det er fortsatt masse demping øverst. Nå har jeg tatt ut alt underst.

Resultatet er at det kommer litt mer luft ut gjennom bassporten og låter flott. Litt vanskelig å si noe om forskjellen. Lett å tenke «ørlite bedre luftig smekk» så det dropper jeg å si. Har hvertfall hørt hele Mozarts 25. pianokonsert med Martha A. Og det var flott.

Skal kjøre en ny dats måling og se om det gir utslag.

 

[Hornlyd]

Full stuffing:

Fjernet i bunn:

 

[Hornlyd]

Ikke så mye / ingen forskjell.

Anyway. Måler bra dette her. Som nevnt før. Minimum 6,6 Ohm. Lett last for rørforsterker. Fase pluss/minus 45 grader. Avstemt til 35 Hz. Summerer godt. Og mer pust bak nå slik det bør være.

 

[Hornlyd]

Og et lite notat fra Snickers her om evt filtertuning.

BTW, på messa satt man litt høyt. Det gjør jeg ikke her hjemme. Dvs at de kan noen steder profitere på sokler på ca 10 cm.

***
Snickers:

Det jeg tror den høyttaleren kan trenge er bittelitt hardere baffelstepkompensasjon, litt mindre demping i kassa DONE, og bittelitt demping i nedre diskant (pga bred spredning?) så man får litt mer luft og matcher den mot mer dempet øvre område (pga beaming?) for 8".
***

Jeg tror ikke den trenger mer baffelstep (snarere tvert i mot) fordi bassen øker vesentlig når den står 1/2 meter inntil frontvegg. På messa stod den 2-3 meter ut i rommet.

Det jeg gruer litt for er å endre slopes på diskanten for å dempe i nedre område. Da får jeg en kjempejobb med å få perfekt summering igjen 🫣

Skal ta ut filteret og lage et alternativt filter. Har Speakon bak så det gjør det enkelt.

AN/E deler på 3000 Hz så der er det store avvik i off axis og dermed power responsen som i sin tur gir litt dempet lyd øverst i bassen og litt tynn klang nederst i diskanten. Det kjente ankepunktet mot toveis og 8 tommer. Jeg er vel rundt 2000 Hz og min diskant sprer bedre oppover enn AN/E. Anyway, det skal låte bra også og toveis med 6,5» smultring låter døvt IMO

AN/E til en dullion kroner. Ikke verdt penga i det hele tatt:

Audio Note AN-E Lexus Signature loudspeaker Measurements

Sidebar 3: Measurements

www.stereophile.com

Når det gjelder off axis responsen med 8» mot dome så løser den «britiske skolen» det noe med en annen type filter enn LR24 jeg bruker. Problemet med det britiske filteret er dårlig fantomsenter og det er jeg allergisk mot.

 

[alfegutt]

Flott prosjekt som bør fange oppmerksomhet fra mange, et svært godt alternativ til AN-høyttaleren som er hinsides høyt i pris. En gøy aktiv utgave for DIY-folket kan også være uten delefilter (Minidsp), ser at SEAS sine DIY går litt i den retningen. Lykke til videre

 

[duc916]

Som i et kabinett med en passende to-veis dsp og 2 stk pbtl koblede 3255 + en enkel btl 2 kanals 3255...

 

[Hornlyd]

Har et sånt delefilter:

Xkitz 2-Way Active Crossover

This blog post looks at the 2-way active crossover from Xkitz. The Xkitz product link can be found here. The Xkitz is a fully analogue crossover sold as a circuit board only. The user must power the board with 10-24V DC power supply which is not included. Xkitz 2-way Active Crossover from...

josephcrowe.com

I og med at både bassen og diskanten er smoothe så vil 4 orden elektrisk smekke bra inn. Så legger man til et komponent til for å dreie fasen litt. Filteret har baffelstep også. Dvs trolig tut og kjør og muligheten til å skvise diskanten ned mot 1500 Hz pga den bratte delingen.

 

[duc916]

Har et sånt delefilter:

Xkitz 2-Way Active Crossover

This blog post looks at the 2-way active crossover from Xkitz. The Xkitz product link can be found here. The Xkitz is a fully analogue crossover sold as a circuit board only. The user must power the board with 10-24V DC power supply which is not included. Xkitz 2-way Active Crossover from...

josephcrowe.com

I og med at både bassen og diskanten er smoothe så vil 4 orden elektrisk smekke bra inn. Så legger man til et komponent til for å dreie fasen litt. Filteret har baffelstep også. Dvs trolig tut og kjør og muligheten til å skvise diskanten ned mot 1500 Hz pga den bratte delingen.

Har noen slike liggende her også. To-veisen er tenkt brukt mellom skoeskene og støveleskene...

 

[Hornlyd]

Jeg hadde 1200-1300-1400 Hz moduler liggende. Bestilte hele rekka fra 1500 til 2000 Hz nå. Så kan vi teste outbord analog aktiv 4 kanalers forsterker på høyttalerne

 

[Dharmabum]

Er dette en høyttaler som kan kjøpes på bestilling etterhvert? Kunne absolutt vært interessert i et par, likte det jeg hørte på messa!

 

[Audio107]

Samme her….

 

[W.Sand]

Diy på messa demonstrerte hvordan Seas to-veis system til en rimelig penge og en rimelig klasse D kan gi musikkglede på høyde med anlegg til over 10x prisen.
Hornlyds høyttalere vil være et meget attraktivt kjøp sammen med f.eks en Topping integrert forsterker.
Da har du penger til overs til 2 sydenturer, ei fluesnelle og 2 meter kabel ;-)

 

[Hornlyd]

Når det gjelder disse høyttalerne kan jeg opplyse følgende.

Analoghifi.no selger komponenter. Får med tegninger og filterskjema på kjøpet. Jeg har ingen kommersielle interesser her selv om det hadde vært moro med et lite firma i fremtiden. Det er nok en romantisk drøm Seas kommer trolig til å legge ut byggetegninger med filterskjema etterhvert. Det morsomme for meg og bonusen er at det blir gjort en proff kvalitetssikring på mitt hobbyarbeid (rekreasjon og læring). Så vil jeg selfølgelig forebeholde meg retten til å «eie designet dersom hvis noe som trolig aldri kommer til å skje skjer». DIY kundegruppen er absolutt ingen konkurrent til ferdighøyttalere så det er null stress. Det tar meg 5 minutter, en skrutrekker, et LCR meter og dats for å reverse-engineere mang en kjøpehøyttaler. Jan Bakken kan lage høyttalerkabinetter til interesserte. Vet ikke hva det vil koste men jeg kan sjekke. De som vil kan handle direkte med ham. Her har jeg heller ingen kommersiell kobling.

 

[Hornlyd]

Diy på messa demonstrerte hvordan Seas to-veis system til en rimelig penge og en rimelig klasse D kan gi musikkglede på høyde med anlegg til over 10x prisen.
Hornlyds høyttalere vil være et meget attraktivt kjøp sammen med f.eks en Topping integrert forsterker.
Da har du penger til overs til 2 sydenturer, ei fluesnelle og 2 meter kabel ;-)

Nb! Skal man kjøpe Topping må man opp på denne varianten for å få TPA325X chipen:

Topping PA7 / PA7 Plus integrert forsterker

Fullbalansert integrert forsterker. Nyutviklet Topping klasse D drift. PA7 -> 2 x 200 watt i 4 ohm. PA7 Plus -> 2 x 245 watt i 4 ohm. Les testen hos AudioScienceReview :)

www.hifisentralen.com

Modellene under har ikke den fyldige rene kroppen som 3255 jeg spilte på.

 

[Hornlyd]

Hørtes litt rart ut det der….

 

[haraldo]

Nb! Skal man kjøpe Topping må man opp på denne varianten for å få TPA325X chipen....

Toppings

 

[Hornlyd]

Jeg har en liten idee om å bruke samme kabinett (annen tuning trolig) og lage en smooth version med Millennium eller Crescendo diskantene som fint tåler 2000 Hz deling (Ref cbarth) og Exotic Alnico bassen.

Det ser ut til å bli mer knot med med filteret til Crescendo MEN den har høyere følsomhet og fallet fra 3000 Hz og ned kan kanskje brukes til å «modellere» power responsen noe? Eller hva? Knotete?

 

[haraldo]

Med godt "lite basstårn" i tillegg nærmer det vel seg dette?

 

[Hornlyd]

Liker rommet til Devore. Alle postit lappene tyder på at han er glad i å lytte. Samlingen brukes aktivt.

Han har noen interessante betraktninger. Jeg tenker selv at jo mer jeg lærer jo mindre skjønner jeg at jeg kan. Å være bastant om HiFi er nok ikke så smart.

 

[haraldo]

Liker rommet til Devore. Alle postit lappene tyder på at han er glad i å lytte. Samlingen brukes aktivt.

Han har noen interessante betraktninger. Jeg tenker selv at jo mer jeg lærer jo mindre skjønner jeg at jeg kan. Å være bastant om HiFi er nok ikke så smart.

Ja, og jeg synes det er ganske mye bra med John Devore der ute på YouTube, også nyttig for DYI´ere tenker jeg

 

[haraldo]

Liker rommet til Devore. Alle postit lappene tyder på at han er glad i å lytte. Samlingen brukes aktivt.

Han har noen interessante betraktninger. Jeg tenker selv at jo mer jeg lærer jo mindre skjønner jeg at jeg kan. Å være bastant om HiFi er nok ikke så smart.

Tusen takk ..... fantastisk bra "rant" fra John Devore

 

[Hornlyd]

Denne her er fin. Her forklarer han han detaljert om driver modifikasjonene av A26 og FEA18. Veldig spennende. Seas får bra med ros her

Om FEA18 på de to små modellene. Han sier at han bruker papirmembran fra Dr Muller. At han synes wizzercone er for varm (her satt de inn en hard dustcap istedet for den originale myke), at faseplugg modellen låt for kaldt og tilslutt at dome var tingen. Diskanten var et restlageret fra High end modellen. 19mm tekstildome med neodym magnet (ikke Seas) som er montert bak på plata og frest en profil som sprer bredt. Virket som den var delt noe under 10K. Den lille lukkede hyllekassa var i var i for lite kabinett som gir lite dypbass men en likandes festkul lenger opp.

Akkurat som jeg liker, brede bafler og pappmembran.

For 3 1/2 år siden før jeg kjente til Devore drev jeg med litt av det samme. Har til og med hatt dialog med Seas om å få levert FA22 med dustcap.

Tapetkniv versjon målt hhv 0/22,5 og 0/45 grader:

 

[haraldo]

John Devore sier jo her at han utelukkende bruker Seas, de eneste i bransjen som greier å levere det John Devore trenger, WOW

 

[amason]

Men hadde ikke disse Devore klonene på messen samme drivere som i de originale ?

 

[Kalle Klovn]

Nå høres jeg kanskje ut som en party-crasher, men de to videoene av mr John DeVore var for meg langt fra overbevisende. Snarere tvert imot. Det jeg satt igjen med var at han skal lage "sin egen lyd" og at han er opptatt av å ha et "sitt eget design". Utdannelsen hans er så vidt jeg forstår fra Rhode Island School of Design og med bakgrunnen som musiker, så det naturlig å fokusere på å skape sin egen identitet. Salgsmessig så er dette logisk, hvor man spesialiserer seg på en "sound" og en "look" og dermed tiltrekker seg ett kundesegment. Men,.... det er ikke en tilnærming hvor man sier at målet er å bringe meg tettest mulig på musikken, uavhengig av hvordan det ser ut, og på mest mulig usminket vis.

Nå liker jeg selv hvordan høyttalerne hans ser ut og jeg liker "Seas papp-membran" lyden, som funker for meg i noen settinger, men jeg ville ikke gitt så mye for hans tilnærming dersom målet var "closer to the music, whatever it takes".

Edit: Den beste beskrivelsen jeg har av slik jeg forstår hans tilnærming er kanskje Romantisk? Koselig det altså, og ikke ulikt målet for høyttalerne jeg har på hytta, men ikke hjemme. Som kanskje bringer meg "full circle" tilbake til det som er utgangspunktet vårt, og som vi kanskje glemmer å formulere når vi starter et prosjekt. Hva er det egentlig jeg vil få til?