ELFPPSL - et sommerferiesubwooferprosjekt.

[RojohII]

ELFPPSL? Nå er jeg så forbannet lei av alt agurkgnålet på hfs; så vi kjører på med noe forhåpentligvis spennede og ganske nytt. Jeg må nok både bestille og lese meg litt opp. I mellomtiden kan vi jo ha en tippekonkurranse om hva en ELFPPSL-subwoofer er for noe? ;D

 

[J.J]

Extended Low Frequency Push Pull Subwoofer Longtrow ;D ;D ;D

 

[RojohII]

Du er inne på noe her, men ikke helt sigar. Som tilleggsinfo: Det går med 8 stk. 12" basselementer (men kunne klart seg med 4 - size matters).

 

[J.J]

Du er inne på noe her, men ikke helt sigar. Som tilleggsinfo: det går med 8 stk. 12" basselementer.

Men nok til premie ?? ;D

 

[J.J]

aah ... Må bytte med Long Stroke ?

 

[RojohII]

Du er inne på noe her, men ikke helt sigar. Som tilleggsinfo: det går med 8 stk. 12" basselementer.

Men nok til premie ?? ;D

Premie? Ja, det vanker en hjemmebrent cd med RojohIIs bassfavoritter. (Der fikk jeg jammen et nytt prosjekt, gitt). ;D

#Vedrørende SLen: Fortsatt ingen sigar.

 

[J.J]

Du er inne på noe her, men ikke helt sigar. Som tilleggsinfo: det går med 8 stk. 12" basselementer.

Men nok til premie ?? ;D

Premie? Ja, det vanker en hjemmebrent cd med RojohIIs bassfavoritter. (Der fikk jeg jammen et nytt prosjekt, gitt). ;D

#Vedrørende SLen: Fortsatt ingen sigar.

Plate er bra ;D

Men er visst litt for sent til å ta det nå ... eller var det bålvann ;D
Hint ?

 

[RojohII]

Hint: SLen er integrert del av PPSLen. Mer og mer disktutert loadingteknikk frontet av nicket "djk" på nettet. Jeg er vel muligens første mann som tenker ELFPPSL - som et mottrekk mot agurkene... 8)

 

[Frode]

Slot Loaded. Under en ganske heftig variant.

Frode

 

[RojohII]

Bingo. Nå gjenstår bare resten... :-X

8 x Precision Devices 12SB30 er mer eller mindre underveis. DSP, amping og kasse er litt i det blå enda. Men i.l.a. sommerferien tror jeg man har lyd.

 

[Frode]

Hvor mange kasser har du tenkt å bygge? 4 med 2x12" hver?

Frode

 

[RojohII]

Tenker 2 med 4 stk i hver. Kanskje forsøke å trekke SL-paret i dybdeaksen, slik at man muligens får nok innbyrdes avstand avstand til å delvis knekke bakveggskansellerigen. Jeg grubler litt over en relativt kubeaktig sak, men dette er helt i startfasen. ELF-prinsisppet gir modereate volum å forholde seg til, så jeg tror det er mulig å lage noe stilig ut av dette. Men jeg er åpen for forslag. 4 kasser â 2x12" vil kunne gi et mer distrubuert bassoppsett som også er spennende og "nytt" i vår hifi-sammenheng.

 

[Frode]

Det blir interessant å lese om dine erfaringer. Jeg har fundert på noe lignenede, men foreløpig er det bare løse tanker. En link angående distribuert bass: http://www.diyaudio.com/forums/subw...ultisub-setup-temporary-rental-apartment.html

Frode

 

[RojohII]

Goody. Jeg heller mer og mer mot en modulbasert ELFPPSL som enten blir rygg mot rygg, eller distrubuert. Får bruke neste dager til plenumsgransking.

 

[KJ]

RIPOL variasjoner? http://www.lautsprechershop.de/hifi/ripol_en.htm

Her er par linker til push-pull-konfigurasjon:
http://www.rstaudio.de/Subwoofer/sub_en.html
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler_en.htm

Ganske volumeffektivt. Siden du bygger i høyden er det bare å stabler til taket ikke er høyt nok.

Slot-resonanser kan bli en utfordring.

mvh
KJ

 

[RojohII]

Ja, ripol et en annen variant. Mdf er billig, men jeg er usikker på om sommerferien strekker til. ;D Er litt usikker på om 12SB30 er optimal, men jeg har 4 x 15" PDN15BR40 også, så hvem hvet hvor vi ender i denne anti-agurktråden? Med DSP er veien kort fra både her og der. Husmaling er også prioritert, desverre. Siden jeg bor på vestlandet, tror jeg det blir tid til begge deler... ;D

 

[Frode]

Ripol er vel en variant av dipol og kan bygges med et enkelt element. PPSL krever par av elementer, og kan bygges som lukket, portet, dipol, horn eller hva annet man måtte ønske.

Frode

 

[RojohII]

Jeg trodde ripol var en slags variant av w-frame dipol, men anyway: Dipol-bass er under utforskning av flere hfsere. Siden de balleløse ikke trår ukjent gunn, kjører vi elfppsl her! Kanskje jeg bygger meg en dipolbass for sammeligningens skyld. 8) (Huhuh: Jeg har hørt dipol-bass, og synes det er spennende det også). Jeg tar hverken fisk eller annet for godt. Alles in ordnung, und waf muss sein!

 

[pahf]

Dette er såvisst ingen agurk-tråd ihvertfall, husk å pøs på med bilder etterhvert som du begynner å få ting på plass!

 

[RojohII]

Ja, bilder må vi ha. Her en liten prøvesmak som viser hvordan jeg tenker rent designmessig.

Den vil bli mindre enn dette. I ELF-konfig vil volumet i kassene på hver side bli ca. halvert. D.v.s. at kassene på hver side vil bare bli noen få cm dypere enn hva elementet krever av plass inne i kassen. Kammerne vil også være forbundet med hverandre i bakkant.

 

[RojohII]

Slot-resonanser kan bli en utfordring.

mvh
KJ

Ja, jeg så det ble diskutert i en tråd på DIY-Audio. "djk" som er mannen bak prinsippet mener magneten i hullet skaper nok assymetri til at det vistnok ikke er noe større problem. Han hadde ikke kunnet måle noe, men fikk hvis jeg ikke husker helt gæli, en 6dB resonans når driverne var montert ansikt-ansikt.

 

[RojohII]

Ok, sikkert noen som lurer på vitsen med dette.

For egen del vil jeg si: Det er forvrengningsnedsettende uten at det går utover følsomhet eller størrelse i vesentlig grad (gitt at man bruker doble elementer). Kan som Frode sier; brukes på både trykkammer, bassrefleks eller dipole-løsninger.

Her er en mer utførlig forklaring:
http://www.diyaudio.com/forums/subw...interested-ppsl-enclosures-6.html#post2565567

Nå er det ikke helt nytt dette her:
M&K (subwooferens gudfedre) lagde subwoofere sent på 80-tallet som utnyttet PP-prinsippet for å redusere forvrenging:
http://www.kkprofessionalsound.com/timeline.htm


Forøvrig er en minidsp http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-balanced-2x4 bestillt for signalhåndtering til dette premature stadiet. LabGruppen-ampen vil være initiell drivkraft. Takler 2ohms last, og suverene gainsettingsmuligheter.

 

[toref]

Spennende prosjekt! Følger spent med.

Mvh

 

[RojohII]

Ja, dette må vi dra videre. I.l.a. morgendagen kommer skisse med 4x12" i 60o slot - for å pirre horngutta.

 

[RojohII]

Solen stakk innom, så ingen skisse. Men her en illustrasjon.

Får vurdere det snekkermessige. Mer vinkler og sånn. Effekten? Vel, mest estetisk og psykologisk tror jeg. :

Her er DSPen, eller rettere sagt; miniDSPen, på plass. Håper jeg ikke roter den bort:

 

[Sonny]

Løsningen som du vurderer har jeg ikke sett før. jeg gleder meg til å se hvor du havner hen - og ikke minst, hvordan kommer dette til å låte.

Ikke la deg avspore av sol og pent vær. Det er oppskrytt og overdrevet.

Sonny

 

[RojohII]

Er spent selv. Prosjektet ble til ved å kombinere med ting jeg allerede hadde liggende samt ting jeg hadde lyst til å prøve ut. Jeg har ingen erfaring med hverken minidsp, elf, eller ppsl. Blir spennende.

Her er forresten Bert Doppenbergs private subwoofersystem:

Jada, en IBPPSL. ;D

 

[RojohII]

Her en måling som viser forskjellen (harmonisk forvrengning) mellom to elementer montert likt på flat baffel kontra en PP-montasje (fortsatt på flat baffel, og ikke i slot/plenum. Plenum gir mer effekt lenger opp i frekvens):

 

[Frode]

Noe nytt i forbindelse med dette prosjektet?

Frode

 

[RojohII]

Nei, intet nytt. Delene er på plass, men p.g.a. siste tids hendelser, har jeg rett og slett ikke orket/hatt lyst til å putle så mye med hifi. Har tatt litt tid å fordøye.

Regner likevel med at det blir et forsøk basert på 2x12"/side, da jeg ikke fikk alle elementene i forsendelsen fra Thomann. Vi får se om det ikke kan få liv i miniDSPen også. Må laste ned noe software.

 

[noen]

Bingo. Nå gjenstår bare resten... :-X
8 x Precision Devices 12SB30 er mer eller mindre underveis. DSP, amping og kasse er litt i det blå enda. Men i.l.a. sommerferien tror jeg man har lyd.

Vurderte du plateforsterker fra minidsp ?
http://www.minidsp.com/products/plate-amplifiers/pwr-dsp-products
smarte produkter ser det ut som, med spenstige spesifikasjoner.

Hvilket intrykk har du av precision devices elementene ? (kvalitet\lyd\eieglede\pris osv)

 

[RojohII]

Nei, jeg hadde allerede effektforsterker til å drive basselementene, så for meg passet vanlig miniDSP best. Har man ikke effektforsterker fra før, tror jeg plateampene er midt i blinken.

Generelt synes jeg PD-elementene virker å være av helt grei kvalitet til brukbar pris. 15"ern jeg bruker nå, synes jeg spiller bra i mitt stereo-oppsett. Men elementer fra Beyma og B&C er nok av minst like god kvalitet. Skulle jeg handlet nye elementer i dag, ville jeg nok vurdert ting fra BMS, PHL, AE og JBL foran PD, men da til stivere pris. Beyma er også svært konkurransedyktige med prisene til AV-shop.