En liten ombygging igjen....

[sense]

Ja da er det tid for en liten ombygging av min kjære Vincent forsterker.....igjen :
begynner med et lite bilde av kondensatorbanken(1.120.000uF) som skal på plass.... 8)

skal bygge et helt nytt kabinett osv osv..

Denne tråden vil nok gå i litt rykk og napp men jeg kommer vel i mål en dag ute på senvinteren ;D

Det ligger jo litt flere bilder her da http://www.senseacoustic.com

tips og konstruktive råd vil jeg gjerne ha underveis fra dere

STAY TUNED

 

[Dazed]

1.120.000 uF? Seriøst? Det er ikke en null for mye der?

Jeg stoler i alle fall på at du mener uF, og ikke MF. (mikro, ikke mega.)

 

[sense]

1.120.000 uF? Seriøst? Det er ikke en null for mye der?

Jeg stoler i alle fall på at du mener uF, og ikke MF. (mikro, ikke mega.)

Alle nullene skulle være der ja og uF selvfølgelig :

 

[sense]

Venter på at aluminiumen skal komme meg i hende med tanke på det nye kabinettet da... alt avhenger jo av det nå da

Mvh Sense

 

[sense]

Da er omsider litt mere kommet på plass til min "lille" ombygging
Bildene er litt små da de er koppiert fra hjemmesiden
er svært motakelig for ris og ros på det konstruktive planet.. er en novice på dette området..Dr.NO..hvor er du?
Skal jo koble denne dynamittpakken... hva er lurt og ta hensyn til og hva skal man unngå?????..osv osv :

Utgangspunktet for denne litt gale oppgraderingen er min Vincent 226 mk.. har jo biffet den opp og justert litt her og der da.. med stort hell på alle plan selvfølgelig 8) men det er rom for mere..

Frontplate i 10mm aluminium,kjøleribber,topp og bunnplate,føtter til forsterkeren.

Sett ovenfra..

Blir mye jobb med og få alt på plass.

1 stk tannhjul av totalt 6 stk som skal bli føtter til forsterkeren...

Enmillionetthundredeogtjuetusen mikrofarad...Eller 560.000Uf per kanal.

 

[Dr.No]

Hm, de var veldig blanke og fine! Jeg ville heller stilt dem opp litt morsomt på ett brett og sent dem til høstutstillingen (så kunne vi går og beundre dem i kunstnernes hus).

Seriøst: Hyggelig at du tenkte på meg, sense. Jeg skjønte etterhvert at det var du som hadde det forrige Vincent-prosjektet også.
Da husker du vel hvordan kondensatorene skal kobles, helt generelt, så du ender opp med en pluss og en minus ende, og et felles null-punkt, and all that jazz?

Så da blir det igjen bare et spørsmål om en forsvarlig mekanisk sammenkobling, og det avhenger av hva man har for hånden av materialer og utstyr. (og så må det antaglig lages en soft-start anordning, så bydelen ikke blir mørklagt hver gang du slår den på...).

Til å begynne med vill jeg gått og sett på hvordan andre har gjort det koblingsmessige mekanisk i de tilfellene når det har vært brukt så mange kondiser i parallell.
F.eks den der danske klasse-a saken som Norsk Audioteknikk pleide å selge (husker i farten ikke hva den het, alderen krever sitt).
No

 

[chieng]

Det må jeg si... litt overkill i strømforsyningen ;D
Hva er filosofien din ang. denne "oppgraderingen" egentlig?

Når du likavel legger så mye arbeid i det ville jeg kjøpt et par forsterker moduler f.eks fra: http://aussieamplifiers.com/modules.htm en trafo eller to, softstart og litt stæsj og vips så har du en rå forsterker

Denne blir jo også rå på en måte, men jeg har mere tro på en viss ballanse mellom størrelsen på PSU og forsterkerdelen

Mvh
Kjell

 

[FAB]

Ja, jeg vil si. Dette ser helt perverst ut, hehe.
Uansett. Jeg kan jo litt om elektronikk. Men åssen er det
ting egentlig henger sammen skjema messig når det gjelder kondensatorbank.
Eller rettere sagt, koble til flere kondensatorer i tillegg til de opprinnelige.
Noen tenker sikkert at man bare kan parallell koble, som på batterier.
Det funker jævli dårlig har jeg hørt.
Er egentlig uerfaren på dette omerådet.
Er det noe jeg ikke har rotet for mye med, så er det hverken bilbatterier eller kondiser. Trådstarter eller noen andre her kan vel forklare hvordan
det gjøres på enklest mulig måte, uten at det sier poffff.


Dette sitatet nedenfor er ikke en god nok fasit eller en godkjent nemko retningslinje for meg.



" Da husker du vel hvordan kondensatorene skal kobles, helt generelt, så du ender opp med en pluss og en minus ende, og et felles null-punkt, and all that jazz? "


Hvordan kobles egentlig dette sammen, i forhold til hverandre ?
Gjerne i skjema-form og en enkel beskrivelse..takk...

 

[sense]

Takker Dr.No for respons

Jeg husker heller ikke navnet på den forsterkeren..noen andre?...

Blanke og fine ble de ja 8) fjernet all plastikken rundt de... og la en runde med alu tape rundt.
Kondisene er loddet på et print..4 stk per print i parallell.de ender på hver ende i en + 0 - så de kan jo kobbles sammen da.
hver kanal skal loddes inn på printet i vincenten som jeg gjorde det tidligere med kondisene fra rifa...
Ellers er det vel likeretterne jeg må tenke på.....tror jeg. har noen liggende på 50Amp/1000Volt.. mener det skal holde. trafoen er på 500VA.Det beste hadde vel vært og oppgradert denne også.. men da får jeg ikke plass til innmaten til vincenten.
Elektrotekknisk er jeg en novice... men estetisk/mekaniske oppbyggingen skal gå fint.
Softstart vet jeg ikke om jeg trenger da jeg tror det er en innbygd fra før.. men om dette bare er en funksjon som er der for at rørene i forforsterkeren skal bli tent.. vet jeg ikke..


Chieng...
Overkill så absolutt... men spennende blir det. filosofien er vel hvor mye kan jeg dra ut av Vincentforsterkeren... har jo ellerede bygget den om litt med stort hell på alle plan.. spiller føttene under langt dyrere komponenter som jeg har sammenlignet den med. Dette med balanse mellom psu og forsterker har jeg tenkt mye på.. men sånn teoretisk vet jeg ikke helt hvordan dette gjøres... kom gjerne med tips på dette.

FAB....
Her er tråden det hele startet fra..

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15313.0.html

Mvh Sense

 

[OMF]

Takker Dr.No for respons

Jeg husker heller ikke navnet på den forsterkeren..noen andre?...

Blanke og fine ble de ja 8) fjernet all plastikken rundt de... og la en runde med alu tape rundt.
Kondisene er loddet på et print..4 stk per print i parallell.de ender på hver ende i en + 0 - så de kan jo kobbles sammen da.
hver kanal skal loddes inn på printet i vincenten som jeg gjorde det tidligere med kondisene fra rifa...
Ellers er det vel likeretterne jeg må tenke på.....tror jeg. har noen liggende på 50Amp/1000Volt.. mener det skal holde. trafoen er på 500VA.Det beste hadde vel vært og oppgradert denne også.. men da får jeg ikke plass til innmaten til vincenten.
Elektrotekknisk er jeg en novice... men estetisk/mekaniske oppbyggingen skal gå fint.
Softstart vet jeg ikke om jeg trenger da jeg tror det er en innbygd fra før.. men om dette bare er en funksjon som er der for at rørene i forforsterkeren skal bli tent.. vet jeg ikke..


Chieng...
Overkill så absolutt... men spennende blir det. filosofien er vel hvor mye kan jeg dra ut av Vincentforsterkeren... har jo ellerede bygget den om litt med stort hell på alle plan.. spiller føttene under langt dyrere komponenter som jeg har sammenlignet den med. Dette med balanse mellom psu og forsterker har jeg tenkt mye på.. men sånn teoretisk vet jeg ikke helt hvordan dette gjøres... kom gjerne med tips på dette.

FAB....
Her er tråden det hele startet fra..

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15313.0.html

Mvh Sense

NAT har hatt flere forsterkere....de nyeste heter ZAP....også hadde de TheEnd...., men jeg vil gjette på at du tenker på en eldre kosntruksjon som het PATRIOT....

Mvh
OMF

 

[Dr.No]

Enig med chieng at det vill vært enklere med slike byggesett moduler som han linker til. (men hvis du er frelst på klangen av akkurat denne forsterkeren med rør i linjetrinnet osv er det jo en annen sak). At det er en integrert og ikke en ren effekt virker også kompliserende, i prinsippet.

1.Det du må se på først er etter min mening om det enkelt lar seg gjøre å dele vincenten opp i fire deler: Forforsterkerdelen, de to effektforsterkerdelene og strømforsyningen, og samtidig holde rett på alle ledninger slik at (spesielt) alle jord/godsforbindelser blir forblir uendret i den nye forsterkeren. (ellers kan det bli brum eller det som værre er). Det er ikke sikkert at det er så enkelt med en slik Vincent sak. Men det er helt avgjørende.

2. En enklere måte vil være å beholde forsterkeren nøyaktig som den er, men sette den inn i et større kabinett med hull to frontplate, bakplate og kjølerribber og med plass til kondisene, pluss 2x3 ledningsstumper som forbinder de nye kondisene med de gamle (F.eks en konstruksjon i 2 etasjer elns). Eller evt bygge strømfosyningen som en separat enhet og forbinde de to med en sveisekabel...

3. Jeg må understreke at jeg aldri ville anbefalt en slikt prosjekt til noen, hverken slik eller sånn!

4. Ønsker deg likevel lykke til, lenge leve entusiasmen. No

 

[sense]

Takker Dr.No for respons

Jeg husker heller ikke navnet på den forsterkeren..noen andre?...

Blanke og fine ble de ja 8) fjernet all plastikken rundt de... og la en runde med alu tape rundt.
Kondisene er loddet på et print..4 stk per print i parallell.de ender på hver ende i en + 0 - så de kan jo kobbles sammen da.
hver kanal skal loddes inn på printet i vincenten som jeg gjorde det tidligere med kondisene fra rifa...
Ellers er det vel likeretterne jeg må tenke på.....tror jeg. har noen liggende på 50Amp/1000Volt.. mener det skal holde. trafoen er på 500VA.Det beste hadde vel vært og oppgradert denne også.. men da får jeg ikke plass til innmaten til vincenten.
Elektrotekknisk er jeg en novice... men estetisk/mekaniske oppbyggingen skal gå fint.
Softstart vet jeg ikke om jeg trenger da jeg tror det er en innbygd fra før.. men om dette bare er en funksjon som er der for at rørene i forforsterkeren skal bli tent.. vet jeg ikke..


Chieng...
Overkill så absolutt... men spennende blir det. filosofien er vel hvor mye kan jeg dra ut av Vincentforsterkeren... har jo ellerede bygget den om litt med stort hell på alle plan.. spiller føttene under langt dyrere komponenter som jeg har sammenlignet den med. Dette med balanse mellom psu og forsterker har jeg tenkt mye på.. men sånn teoretisk vet jeg ikke helt hvordan dette gjøres... kom gjerne med tips på dette.

FAB....
Her er tråden det hele startet fra..

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15313.0.html

Mvh Sense

NAT har hatt flere forsterkere....de nyeste heter ZAP....også hadde de TheEnd...., men jeg vil gjette på at du tenker på en eldre kosntruksjon som het PATRIOT....

Mvh
OMF

Takker for det OMF..
kom over en vennetråd her på sentralen..men den ble borte da jeg skulle linke den inn her ???.. jaja

Mvh Sense

 

[sense]

Dr.No.... takker for respons igjen

Disse modulene får bli min neste korsvei

Hadde tenkt og ribbe vincenten for alt yttre..og inntegrere den inn i den nye kassa
Vincenten er dobbelisolert så den må jeg holde unna all jordforbindelse.. den nye kassen blir jordet for og skjerme resten av elektronikken...
Blir enklere og koble de nye lyttene til printet også på denne måten...

Kommer sikkert tilbake med flere spm. ang. likeretterne... da disse skal inn-kobbles rett..

ET lite spm... ser noen regner ut kraften fra kondisene i JOULE ???.. kan noen forklare hvordan dette gjøres? og hva er hensikten med det?..

Takker for svar..

Mvh Sense

 

[OMF]

Dr.No.... takker for respons igjen

Disse modulene får bli min neste korsvei

Hadde tenkt og ribbe vincenten for alt yttre..og inntegrere den inn i den nye kassa
Vincenten er dobbelisolert så den må jeg holde unna all jordforbindelse.. den nye kassen blir jordet for og skjerme resten av elektronikken...
Blir enklere og koble de nye lyttene til printet også på denne måten...

Kommer sikkert tilbake med flere spm. ang. likeretterne... da disse skal inn-kobbles rett..

ET lite spm... ser noen regner ut kraften fra kondisene i JOULE ???.. kan noen forklare hvordan dette gjøres? og hva er hensikten med det?..

Takker for svar..

Mvh Sense

Å måle i mikroFahrad gir bare hvor stor kapasitatns man har. I bilstereo er det feks ikke uvanlig med disse store kolaflaskene på 1 Fahrad (Altså 1 000 000 mikroFahrad): Jeg hadde forøvrig en slik til lasreren på BASE drivverket mitt - 9V forsyning.

Med Joule så regner man den faktiske energien som er lagret - altså man tar også hensyn til spenningen over kondisene.

Mvh
OMF

 

[Vidar Øierås]

1.120.000 uF? Seriøst? Det er ikke en null for mye der?

Jeg stoler i alle fall på at du mener uF, og ikke MF. (mikro, ikke mega.)

Til sammenigning er et 60Ah 12V bilbatteri på 60 000 Farad (60 milliarder uF). Batteridrift er tingen.

 

[sense]

1.200.000 uF!!

Da er det gjort litt mere her... har kobblet kondisene slik de vil bli inni forsterkeren..

Blir litt mere plass i forsterkeren nå..
Skal bygge kassa nå.. så bilder kommer..Stay Tuned 8)

mvh Sense.

 

[Vidar Øierås]

Du er sikker på at du ikke trenger flere kondiser? ;D

Ser jo ut som et større renseanlegg, men det blir vel gromlyd etterhvert!

Vidar

 

[karlinn]

flott jobb

Men til at regne energi lager i kondensator pakken så kan du bruke denne energi formel:

E = 1/2 * V^2 * C = Joule

V er spenningen i kondensatoren

C er kapasitans i kondensatoren

 

[Ludo]

Mamma mia!!!

 

[sense]

;D
Det kommer 8 stk til i tillegg til de som er der...80.000Uf :
Litt overkill,kansje .men vi får se...

Mvh Sense.

 

[Vidar Øierås]

Kan du ikke kline til med 5000mAh 30C LoPo batteripakke i strømforskyningen? Da blir det i alle fall nok kapasitet og en strømforskyning som kan levere minst 150A kontinuerlig over lengere tid, og samtidig kjapp levering av strøm der det trengs...

Vidar

 

[sense]

Kan du ikke kline til med 5000mAh 30C LoPo batteripakke i strømforskyningen? Da blir det i alle fall nok kapasitet og en strømforskyning som kan levere minst 150A kontinuerlig over lengere tid, og samtidig kjapp levering av strøm der det trengs...

Vidar

Hmmmm...Hvordan gjør man så dette i praksis ???

mvh Sense.

 

[Vidar Øierås]

Kan du ikke kline til med 5000mAh 30C LoPo batteripakke i strømforskyningen? Da blir det i alle fall nok kapasitet og en strømforskyning som kan levere minst 150A kontinuerlig over lengere tid, og samtidig kjapp levering av strøm der det trengs...

Vidar

Hmmmm...Hvordan gjør man så dette i praksis ???

mvh Sense.

Det kommer jo an på spenningen du skal ha. Hver LiPo celle har helt oppladet 4.2V spenning. Ta f.eks denne pakka på 10 celler, 5000mAh 25C (125A). Koster ca 700 kroner. Kapabel til å levere en del effekt ved full belastning: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14609

Det er flere typer batterier hos HobbyKing, så det er egentlig å seriekoble nok til du får den driftsspenningen du må ha. Batteriene leveres med 1 - 10 celler i pakka.

Vidar

Da kan du ha en strømforskyning på maks 42V som lader batteriene med maks 5A.

 

[sense]

Ja... ting tar tid til tider.Men mens vi venter på at Vincenten tar form,kan jeg jo legge ut litt bilder av ting som har blitt gjort i mellomtiden 8)

får begynne med litt kabler :

Sense Reference silverline

Jumpere.

Xhadow XLR plugger...

Litt behandlet sølv klar for videre bearbeiding..

Flott resultat for mine Sense Reference PRO kabler..

med carbon RCA..

 

[sense]

Et annet lite prosjekt er vel en liten oppgradering av en Edge 10.1 effektforsterker... flott sak som er meget godt bygget...i hvertfall i forhold til gcden da :

To stk strømmforsyninger på 1000VA hver osv osv... men kondisbanken kunne hvert 10 ganger større da :

mye kan gjøres men hvor er det flaskehalser å finne mon tro?...
Den største flaskehalsen er vel høytalerterminalene.. disse besto av tykk messing/aluminium/rustfritt stål :-\
Kunne vel fjernet kortsluttningssikkringene også,men ble enig med eier at disse måtte få stå Monterte etter ønske fra eier Bybeeser/filtre på ht-utgangene,og på signalinngangene..

litt bilder sier mere...

Laser bias..

Må jo sies at Bybees er montert på pluss og minus på utgangene,samt på signal inn.

 

[Vidar Øierås]

Dæven døtte meg du! Detta ser jo helt profft ut! Artig tråd

 

[sense]

Et lite bilde av mine Diy høyttalere kan vel legges ut og

SENSE ACOUSTIC silver edition mk3 :

Er meget fornøyd med disse.. mangler vel ikke mye i lydbildet her.. selvsagt er det store basstrykket ikke der,men nok til at besøkende lurer på om subben er på også : noe den ikke er 8)

 

[Vidar Øierås]

Bør være bass i de der? Ser da nokså voksne ut til å være stativhøyttalere. Selv har jeg fått en 5 liters stativ med 4" basser til å gå kjellerdypt, men da fritt for presisjon og dynamikk :

 

[sense]

Voksne er de.. med en vekt inkl.stativer paserer de gode 90 kg :
må sies at det er et eget delefilterrom rett under bassporten og at baffel er 40mm tykk.topp/bunn/sider er i 25mm MDF. inni er de ganske unike.akustiske kammere,utformingen er gjort i forhold til hvordan luften beveger seg inni de osv...

mvh Sense.

 

[mwt]

Et annet lite prosjekt er vel en liten oppgradering av en Edge 10.1 effektforsterker... flott sak som er meget godt bygget...i hvertfall i forhold til gcden da :

To stk strømmforsyninger på 1000VA hver osv osv... men kondisbanken kunne hvert 10 ganger større da :

mye kan gjøres men hvor er det flaskehalser å finne mon tro?...
Den største flaskehalsen er vel høytalerterminalene.. disse besto av tykk messing/aluminium/rustfritt stål :-\
Kunne vel fjernet kortsluttningssikkringene også,men ble enig med eier at disse måtte få stå Monterte etter ønske fra eier Bybeeser/filtre på ht-utgangene,og på signalinngangene..

litt bilder sier mere...

Må jo sies at Bybees er montert på pluss og minus på utgangene,samt på signal inn.

Med all respek for det flotte arbeid du gjør sense: men flaske halsen ligger ikke i høyttaler kontaktene men i sikringen + motstanden/spole som synes i bildet... motstanden/spolen er det "skjulte rørert" som er lakkert for å dekke at den er et motstand/spole (har vel også en liten varme isolerende effekt)... det aller beste hadde vært å heller sette en høyttaler beskytelse som senset etter DC spenning på utgangene og slå av relleen... og bruke kontaktene i rellee med garantert mye lavere indre/kontakt motstand enn den bimetall termisk sikring......

Og når du først ikke fjerne den termiske sikringen så burde heller motstanden loddes direkt til teminalen, istedenfor å lodde til en kort kabel... detaljer men når hensykten er å "forbedre" er jo best å gjøre det i alle ledd

Kjempe interesant prosjket ellers, og meget flott hjelp du får også, jeg har "litt" erfaring med loddebolten og har modifisert mye rart gjennom årene, så artig å lese andre likesinnede med samme interes

Ellers tittet jeg gjennom det andre tråd ang tidligere modifiseringer av din Vincent, men det kom ikke klart om transformatoren hadde separerte viklinger, (feks 45vac -ovac og 0vac-45vac per kanal) da kan du bruke doble likerettere per kanal og det anses som det aller beste måtte å likerette på -så overkill i kondis banke også er tilpasset riktig likeretting og ikke bare riktig dimensionering av likerettingen -bare en tanke. (du finner en tegning av dette i svalanders sine sider )

Selv er jeg litt skepstisk til at du vil høre den store forskjellen med overkill i kondis banken... da du har en forsterker trinn som er veldig begrenset... du kan begynne med å fjerne spolen i serien med høyttaleren i utgangen isteden, og skifte de elendige emitter motstandene som sees på bildene jeg tror at dette vil gi en mer realistisk og hørbar forbedring "gratis" ganske umidelbart. Gjør gjerne det før du bruker det overkill kondis banken Det bør nevnes at spolen er for å forhindre selvsving men i 99% av tilfellene er ikke behov for den -min erfaring.

Eller det jeg kans se på andre bilder er at strømsforsyningen til rør delen ikke er "rørt" ellers tar jeg som self at du skal flytte ut den original transformatoren ut av kassen og inn i den nye flotte kassen til kondisene? da ville jeg hatt noen av de overkill kondisen banken inne der trafon satt isteden... greit å tenke på at store mengder med strøm som kan flytte også er der like ved utgangs transitorene -det er der de trengs nemlig....

Har du forresten de rifa kondensatoren fremdeles på undersiden i forsterkeren?

 

[sense]

Heisan ja
Takker for konstruktive tanker rundt dette
Er vel ikke helt ferdig med Edgen da...tror motstanden du refererer til er den Bybeesen/filter jeg loddet på etter eiers ønske.. Har veldig lyst til å fjerne den termiske sikkringen, men effekten koster ny idag 172.000 tusen kroner : så jeg vil ikke leke for mye med den

Vincenten kan vi godt leke med ja..... og der er du inne på mye som jeg skal gjøre noe med etterhvert som prosjektet skrider frem
Har ikke sjekket hvordan strømforsyningen er bygget, men det kommer.Spolene og motstander skal skiftes så har du noen tips/linker til kvalitetsoppgradering der ,blir jeg takknemelig

Rifakondisene ble til slutt montert på toppen av forsterkeren : kansje ikke helt opptimalt da,men det funker.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,37602.0/all.html#lastPost
Bilder litt nede på denne tråden
Eller så er det bare og pøse på med konstruktive tiltak for den gode lyd 8)


Mvh Sense

 

[mwt]

hehe... ja, mye fint og lekker cnc freset utsende på den edge -har du flere bilder der man kan se selve amp kortet bedre sense? vil gjerne se hva som kan koster så mye inne i den boksen og ja, det var de bybee mirakel komponentene jeg mente -før jeg viste hva de var. Kom tilfeldig over litt info om de når jeg leste om andre tråder -funker det så er det sikker greit, men som sagt heller lodde den direkt til høyt. terminalen.

Da fikk jeg sett bilder av hvordan de rifa kondisene sitter, men så litt riski ut å ikke bruke føringer der rial kablene går gjennom lokket som sagt du får nok plass til de når du får ut transformatoren, eller hva har du tenkt ellers? regner med som sagt at den vil flyttes ut til samme boksen der den killer kondesator banken sitter vel? neste steg blir vel en dedikert trafo per kanal? og den originalen bare til rør delen self

Ellers glemte å nevnte (om ikke andre har sagt det før) men det finnes ikke noe form for strøm begrensning ved påslag, dette må du ha med så stor kondesator bank, ellers vil ikke trafon overleve noe særlig lenge.

De rusiske kondenstorene er vel bare i signal veien? utifra plaseringen rundt omkring(?) synes jeg så at edge ampen hadde metal motstander til emitterne -kunne ikke du brukt samme type på vincent? uansett ofte bedre en tråviklede effekt motstander. Spolen er det bare kortslutte tvert av.

Høyttaler relleen står litt "langt unna" utgangene og høyt. utgangen hva med å flytte relleen midt i mellom disse punktene og bedre kabler innimellom samtidig? eller biwirring allrede ved emitter motstandene? (og korte ned på printbannen + veien til relllen og tilbake til høyt. kontakten? bare en tanke....