Høyttalere Er du sensitiv til lydsignaturer?

[Stigjazz]

Synes det finnes mye bra lyd rundt om i de ti hjem. Men selv om jeg vet at det finnes oppsett som sikkert utklasser mitt på de fleste målbare parametere og jeg har oppskriften og muligheten til å skape noe lignende, er det noe med å finne sin egen vei og følge egne lyster.

Så ja, man må gjerne ta i mot tips og råd, oppsøke andre for å høre og se hva de har oppnådd, lese tester og lytte på tilbakemeldinger fra besøk, men til syvende og sist er det du som skal tilbringe tiden foran kassene og høre på musikken du liker.

God sommer!

Nydelig oppsummert.

 

[Utgatt medlem 28213]

Nydelig oppsummert.

Ja kunne ikke vært mer enig

 

[Sigma62]

Det siger du, der ikke har lyd der giver gåsehud! Mon ikke at du skal få det løst, istedet for at feje andres løsninger af bordet?
Mit musikanlægg, det giver gåsehud I den grad og blandt andet ved hjælp af LessLoss. Mine hi-fi venner er vildt imponeret over lyden.
Man bør ikke omtale andres dyb følte råd som latterlige, og ikke have styr på lyden selv. Det hænger ikke sammen. Nogle gange må man gå nye veje og afprøve ting, som man ikke forstår.

Jo. Fordi du har kun troen, hvor jeg har uddannelsen. Langt de fleste af dine indlæg er latterlige. Fint nok du har dine holdninger i din egen tråd, men lad være med at komme med dit BS til ganske almindelige velfungerende mennesker! Der er ingen af os der har den mindste interesse i dine forbandede kabler!

 

[MakkinTosken]

Ser vi starten på grevefeiden 2.0? Danskene kunne jo ikke holde den første for sig selv heller.

 

[Sigma62]

Jeg ved ikke om du har skrevet det nogen steder, men hvor stort er det rum du spiller i?

 

[Utgatt medlem 28213]

Jeg ved ikke om du har skrevet det nogen steder, men hvor stort er det rum du spiller i?

Det er åpent her, så stuedelen går i ett med kjøkken, og en halvvegg til gangen, ca 35-40kvm

 

[Sigma62]

Det er åpent her, så stuedelen går i ett med kjøkken, og en halvvegg til gangen, ca 35-40kvm

Så har du jo plads nok . Har du nogensinde lyttet til elektrostat højttalere?

 

[Utgatt medlem 28213]

Så har du jo plads nok . Har du nogensinde lyttet til elektrostat højttalere?

Mange år siden, og det er ikke hva jeg ser etter. Jeg trenger noe med spredning. Coax er fint slik.

 

[Sigma62]

Mange år siden, og det er ikke hva jeg ser etter. Jeg trenger noe med spredning. Coax er fint slik.

Ja helt sikkert. Det gode ved elektrostater (I hvert fald dem jeg har hørt) er, at du kan trække dem tæt på sidevæggen, og de er ekstremt behagelig at høre på ved lav volume. Har du prøvet at dæmpe 1. refleksioner i dit rum?

 

[Utgatt medlem 28213]

Ja helt sikkert. Det gode ved elektrostater (I hvert fald dem jeg har hørt) er, at du kan trække dem tæt på sidevæggen, og de er ekstremt behagelig at høre på ved lav volume. Har du prøvet at dæmpe 1. refleksioner i dit rum?

Ja, skjønner. Husk at de er ikke så små de heller Og er kanskje ikke helt bra off axis, som min sofa er. Jeg bruker pc stol, evt lenestol i lytteposisjon, alt ettersom hvor lat jeg er Derfor er coax veldig medgjørlig i stuen

 

[Sigma62]

Det virker jo til, du ved hvad du vil have Men hvis jeg skulle have nye højttalere i dag, ville jeg helt sikkert lytte til du nye Revival Atlanta 5. De skulle være vanvittige gode.

 

[Utgatt medlem 28213]

Det virker jo til, du ved hvad du vil have Men hvis jeg skulle have nye højttalere i dag, ville jeg helt sikkert lytte til du nye Revival Atlanta 5. De skulle være vanvittige gode.

Hørt mye bra om de Det hadde heller blitt SF eller Franco Serblin type høyttalere. Design er viktig også

 

[Proffen]

Gold Note A6 Evo2 har litt til felles med Elysian mht utseende, men bestykket med mindre og færre elementer.
Likefullt høyttalere jeg liker veldig godt, i mitt noget lille rom. Her holder det i lange baner med høyttalere som ikke går særlig under 40hz i bunnen. Dine er jo specet til rundt 30hz, og hvis rommet ikke er stort nok eller høyttalerne lever i trange kår, kan det gjøre noe med lyden som gjør at man ikke får ståpelsen man er ute etter.
Engasjerer som bare juling, og har et detaljnivå ingen av mine tidligere høyttalere har hatt, gitt forsterkeri og kilder som har vært oppkoblet.
Hva bruker du av forsterkeri og kilde, Kathrine?
Matching er en vesentlig del av denne rare hobbyen.....
Hvilken diskant er R1 bestykket med?

mvh
Proffen

 

[Snickers-is]

Jeg har ikke noen grunn til å tro at Peter Comeau sin filosofi er gal, på noen måte. Kanskje ikke helt der jeg har mine preferanser, kanskje jeg savner V formen? Jeg vet ikke Snickers.

Det er vel ikke nødvendigvis et spørsmål om rett og galt. For eksempel har typisk høyttalere fra USA passet i større rom, høyttalere fra England har passet i små rom og høyttalere fra Frankrike har passet i forholdsvis små rom med betongkonstruksjon. Veldig forenklet selvsagt, men ser vi for eksempel på Focal og Triangle fra "back in the days" så var de veldig slanke i bassen. En haug med britiske høyttalere var monitorer og ofte klart å foretrekke i små rom, mens fra USA har vi hatt merker som Wilson, Montana, JBL osv, der mye har vært både stort og vanskelig å få til om man ikke har et veldig stort rom.

Konstruktørene står overfor slike valg ift hva produktet skal passe til.

Forøvrig så kan vi i det minste si at det er litt ulike valg i IAG-sine produkter og KEF sine produkter. Blant annet ser vi at man i en del Wharfedale benytter bånddiskant sammen med en separat mellomtone, noe som gir litt variasjon i spredningen både vertikalt og horisontalt, mens KEF på sin side har gått for en løsning som har ekstrem kontroll på spredningen fra mellomtonen og opp.

Så nr 1: Jeg har merket litt utfordringer med rommet, tror du det kan være så enkelt at de står for nære vegg? Helt ærlig synes jeg bassen fungerer slik den skal. Det er ikke der skoen trykker, det er mer mellomtonen.

Det høres ut som en svært rimelig hypotese. Det er jo overkommelig å eksperimentere litt med det.

2: En høyttaler står ca 30cm fra sidevegg. Spredningen er god hvis jeg drar de ut. men da får jeg som nevnt en ulyd rundt 100hz området. (Det er litt trangt her). Her er for øvrig R1 veldig lett å sette på plass og god lyd som resultat. (Den er vesentlig mindre).

Det kan også ha en del å si hvor høyt i høyttaleren driveren som gjengir 100Hz sitter. Den kan for eksempel sitte nederst i en gulvstående og 80cm over gulvet i en stativhøyttaler.

3. Jeg har prøvd å programmere Devialet 200 til å redusere, lage en dip. Men det gikk ikke som ønsket, så kun forst egne tonekontroller. Jeg har ingen erfaring innenfor dsp el.

Det er forståelig, det er viktig å ha tunga rett i munnen når man skrur DSP. Men det som ligger fra ca 2-300Hz og ned i rommet kan man som hovedregel gjøre ganske mye med i DSP, mens lenger opp skal man være forsiktig med hva man foretar seg.

4. Tja si det Snickers. Kanskje dsp. Endog sliter jeg med størrelsen på de også. Det blir trangt..

Det finnes jo en del å velge i på størrelse med den her:

https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-studio

Har vanskelig for å se for meg at du ikke har plass til noe slikt.

 

[Antoine]

Hørt mye bra om de Det hadde heller blitt SF eller Franco Serblin type høyttalere. Design er viktig også

Jeg er ikke noe fan av retrodesign heller, men akkurat Revielaet synes jeg har flott design. Men jeg har de vakreste .. imo..

Men du solgte KEF Reference? Hvordan låt de i forhold til R1? Du har vel ikke noen formening om hvordan de låter kontra mine Sf? Jeg antar de er hakket mer detaljert og har litt mer "sting". Litt hurtigere bass. Litt mindre bass. Etter hva jeg har lest. Designet er jo også veldig forskjellig. KEF er også fine. Wharfedale har jeg aldri hørt.

Vi har jo samme forsterker. Den skal jeg "aldri" bytte. Har vel hatt den i 6 år nå. Elsker designet, den er mer enn god nok, temmelig nøytral og kan spille med nesten alt av høyttalere.

 

[Utgatt medlem 28213]

Det finnes jo en del å velge i på størrelse med den her:
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-studio
Har vanskelig for å se for meg at du ikke har plass til noe slikt.

Takk for tips, den siste her var selve høyttaler størrelsen, ikke DSP, den har jeg plass til

Bassene sitter 30-80cm over gulvet. 2x220mm. Da regner jeg med at det var de som traff sideveggen. Godt å vite mtp irriterende bassgitar.
Gode tips som vanlig Snickers

 

[Utgatt medlem 28213]

Jeg er ikke noe fan av retrodesign heller, men akkurat Revielaet synes jeg har flott design. Men jeg har de vakreste .. imo..

Men du solgte KEF Reference? Hvordan låt de i forhold til R1? Du har vel ikke noen formening om hvordan de låter kontra mine Sf? Jeg antar de er hakket mer detaljert og har litt mer "sting". Litt hurtigere bass. Litt mindre bass. Etter hva jeg har lest. Designet er jo også veldig forskjellig. KEF er også fine. Wharfedale har jeg aldri hørt.

Vi har jo samme forsterker. Den skal jeg "aldri" bytte. Har vel hatt den i 6 år nå. Elsker designet, den er mer enn god nok, temmelig nøytral og kan spille med nesten alt av høyttalere.

R1 er min måte å referere til Kef reference 1. Og ja, hadde den og Devialet 200 i 6 år sammen. De er ganske dype i bassen, med SAM er det påstått 23hz. Har jo testet litt sweep på de rundt der, men, jeg tør ikke, selv om SAM stopper utsvinget. Det eneste er at den er 4ohm, og synes Devialet ble litt liten for den når jeg skulle spille høyt. Ellers så er det helt greit. Har dessverre ikke hørt dine, så jeg kan ikke si noe som forskjeller. Wharfedale, ja der svinger det. Det er et helt annet beist. Og når jeg var litt nervøs med å skru opp kef, så koser Wharfedale seg med mer og mer volum. De stresser ikke med noe, de er faktisk veldig bra

 

[Kalle Klovn]

Ja, skjønner. Husk at de er ikke så små de heller Og er kanskje ikke helt bra off axis, som min sofa er. Jeg bruker pc stol, evt lenestol i lytteposisjon, alt ettersom hvor lat jeg er Derfor er coax veldig medgjørlig i stuen

Coax er fint, men kan ha sine begrensninger. Jeg eide i en periode Kef Ref 207/2 pluss 209 sub (den har jeg fremdeles). Veldig bra, men likevel ble de totalt overkjørt på alle parametere da jeg byttet til Adyton Imagic, basstårn og DSP. Ikke litt bedre - MYE bedre. Jeg nevner det bare for å si at det kan være verdt å prøve noe vesentlig forskjellig, og ikke bare små justeringer i forhold til det du har nå. Selvsagt greit å lytte til alternative løsninger hos andre før du drar fram sjekkheftet selv.

 

[Utgatt medlem 28213]

Coax er fint, men kan ha sine begrensninger. Jeg eide i en periode Kef Ref 207/2 pluss 209 sub (den har jeg fremdeles). Veldig bra, men likevel ble de totalt overkjørt på alle parametere da jeg byttet til Adyton Imagic, basstårn og DSP. Ikke litt bedre - MYE bedre. Jeg nevner det bare for å si at det kan være verdt å prøve noe vesentlig forskjellig, og ikke bare små justeringer i forhold til det du har nå. Selvsagt greit å lytte til alternative løsninger hos andre før du drar fram sjekkheftet selv.

Jeg tror aldri jeg har hatt sjekkhefte
207/2.. Omg, det designet da hehe. Ja jeg er enig, jeg har jo drevet med å teste ut andre ting, men nå tror jeg at jeg vil tilbake til ref 1. De har bedret Uniq siden den gang også
Jeg tror alle former for høyttalere har sine begrensninger. Jeg trenger nå litt begrensning i størrelse.

 

[ERIKD]

Har du hørt Gradient Revelution? Dipol med coax. Funker veldig bra i vanskelige rom Lykke til med å finne riktig

 

[Utgatt medlem 28213]

Har du hørt Gradient Revelution? Dipol med coax. Funker veldig bra i vanskelige rom Lykke til med å finne riktig

Takk for det, ja det blir stativ høyttaler. Jeg må bare få tak i den. Men jeg må selge litt først her. Gradient rev er digre saker, dipol trenger vel litt rom bak også?

 

[ERIKD]

Takk for det, ja det blir stativ høyttaler. Jeg må bare få tak i den. Men jeg må selge litt først her. Gradient rev er digre saker, dipol trenger vel litt rom bak også?

Har de ikke selv, trofast til patosene med amt Innbiller vi prøve gradient hos en venn nerme veggen uten problemer, men er jo litt brede pga 12 tommere

 

[Proffen]

Ellers er dette noe jeg gjerne skulle lånt øre til:

Har hørt storebrødrene, og de smakte fugl!!!
Men til en helt annen pris.......

mvh
Proffen

 

[Utgatt medlem 28213]

Ellers er dette noe jeg gjerne skulle lånt øre til:
Vis vedlegget 1031539
Har hørt storebrødrene, og de smakte fugl!!!
Men til en helt annen pris.......

mvh
Proffen

Jo, litt hjulbeint bare, men vi dømmer ikke her. Er det Cabasse?

 

[Proffen]

Jo, litt hjulbeint bare, men vi dømmer ikke her. Er det Cabasse?

Cabasse Peal Akoya......

mvh
Proffen

 

[Utgatt medlem 28213]

Riga ser fin ut.

 

[Proffen]

Akoya på tilbud hos Soundgarden KAN være et varp av dimensjoner, hvis de lydmessig er i nærheten av storebrødrene........
Må få tatt meg en tur til Renaissance Audio en dag det er åpent der og sjekke de ut......

mvh
Proffen

 

[Utgatt medlem 28213]

Akoya på tilbud hos Soundgarden KAN være et varp av dimensjoner, hvis de lydmessig er i nærheten av storebrødrene........
Må få tatt meg en tur til Renaissance Audio en dag det er åpent der og sjekke de ut......

mvh
Proffen

Ikke galt for 15k

 

[Valentino]

dipol trenger vel litt rom bak også?

Revolution er en luring fordi dipolbassen kan peke i ulike retninger mens mellomtone og diskant er kartoide som kan stå svært nær vegg.
Gleder meg til å se hva du velger.

 

[Peter]

Jeg skjønner godt hva du sikter til om signatur.

I mange år hadde jeg et romantisk forhold til Kef Reference 2 (koblet opp med DP 6.3 og DP Dac 8.0). Dette oppsettet traff meg, og når høyttalerne ble solgt pga 3-fots-syken traff angeren meg.
Har vel hatt denne høyttaleren i 3 omganger,
men romantikken døde ved siste par…

Det var vel Goethe som sa at i begrensningen viser mesteren seg. I denne sammenheng kan det tolkes som om at en liten høyttaler kan godt være mye bedre enn en større en i ditt rom.

Så fra mitt ståsted synes jeg at du skal lytte til hjertet, kjøpe de gamle høyttalerne dine og kos deg med musikken igjen - og glem anlegget en stund til neste oppgraderingsspøkelse kommer. Og da skal du huske på hva denne økten gjorde for deg…

 

[Audiophile-Arve]

Dersom god spreing er eit ynskje, bør du prøve å få lytta til German Physiks Mirage, Larsson og Carlsson. Det kan vere ei utfordring å finne slike, men det kan vere akkurat det du leiter etter.

 

[Peter]

Eller slike jeg har i dag, Beolab 9. Fantastisk liten perle av en aktiv høyttaler som er undervurdert av de fleste. Det eneste du trenger utenom er faktisk en kilde med volumkontroll

 

[tom-a]

Siden vi nå har dreid til avdeling for anbefalinger (som likner på det man har selv):

Et godt råd er vanligvis å bruke litt tid før man hopper på (en delvis teoretisk) beslutning. Det viktige er samspill høyttaler og rom, samt at forsterker underbygger signaturen du leter etter. Så samspillet med alle disse tre er det som bringer det lille ekstra – og bør helst tenkes i helhet, selv om det synes å øke utfordringen. Selv tror jeg mindre watt er bedre enn masse watt, så derfor finne en høyttaler med snill impedansekurve.

Hvis du liker engelsk lyd, så ville jeg lånt hjem en Harbeth-modell – flott mellomtone hvis du hører på mye vokalmusikk – Super HL5 plus er en god kandidat hvis den passerer designkriteriet (kanskje ikke?). Uansett vil den gi deg en referanse hvis du spanderer tid og energi på et hjemlån (selv om det kanskje begynner å fylles opp med høyttalere hos deg).

 

[Utgatt medlem 28213]

Det er bare hyggelig med forslag, likevel er jo essensen her at jeg strengt tatt har funnet den for mange år siden Jeg begynte med at jeg ville nedskalere anlegget. Det gikk som det måtte få, det var ikke noe som var bra nok. Så mye for nedskalering. Sukk..

Likevel sitter jeg med en del greier jeg egentlig ikke er så begeistret for. Og husker at jeg var fornøyd med Kef ref 1. Og kommer aller mest sannsynlig gå tilbake til det. Det blir ikke en dipol, har allerede hatt Mirage. Det får holde

Den eneste gulvstående jeg vil våge å skaffe er kef ref 3, ikke noe større enn det. Så for min del, så trenger jeg ikke så mange tips. Jeg vet hva jeg vil ha Men bevares, skriv hva dere har av tips. Selv er jeg nødt til å være fornøyd med utgangspunktet, så kan jeg se om jeg kan leke med DSP samtidig

E: Herregud det ble emoji bonanza Og der kom det en til..

 

[MakkinTosken]

Det er bare hyggelig med forslag, likevel er jo essensen her at jeg strengt tatt har funnet den for mange år siden

Spørsmålet er jo om denne signaturen beskriver hele preferansen din, eller om det er elementer i lyden du har spesielt fokus på som bør være til stede. For føler selv at det er noen grunnelementer som må være på plass for at jeg skal rette meg opp og nyte. Disse elementene har jeg funnet på tverrs av flere produkter. Observert at andre fokuserer på ting jeg nærmest er døv for.

 

[Snickers-is]

Det er en viktig forskjell på dipoler og bipolare høyttalere. Maggie, Gradient og mye annet sk åpen baffel leverer lyden i motfase på baksiden. Dette gir et 8-talls spredningsmønster med mest energi foran og bak, og tilnærmet null energi ut til sidene. Når det er sagt så vil små asymmetrier mellom foran og bak i konstruksjonen flytte nullpunktene, og det er gjerne dette man gjør for å oppnå kardioide, så kardioide er i prinsippet også dipoler. Kardioide trigger betydelig mindre stående bølger i lengderetningen av rommet, mens symmetrisk dipol trigger de stående bølgene den treffer med maksimal styrke siden den både "dytter og drar" i bølgen som beveger seg gjennom rommet.

Bipolare høyttalere, eller sk rundstrålende, har lyden i samme fase foran og bak (og på sidene). Her er vi inne på MBL, German Physics o.l. Disse trigger resonanser i rommet omtrent som en vanlig høyttaler.

Kort sagt vil en dipol plassert "i veggen" (noe som ikke er mulig) motvirke alle resonanser, men der vi realistisk kan plassere den vil den trigge mange, spesielt litt oppover i frekvens der de begynner å komme tett. På samme måte vil en kassehøyttaler klint oppi veggen trigge alt av resonanser.

@Kathrine: Med en god DSP og en sub kan man trylle frem det utroligste, men uten en skikkelig DSP blir man stuck i en loop av "nesten, men absolutt ikke helt". Men det er helt klart en fordel om du liker lydsignaturen til høyttalerne. BTW, kanskje du burde tatt deg en tur til mr @SigbergAudio? Bare tenker siden du liker KEF og ønsker stativhøyttalere.

 

[Utgatt medlem 28213]

Spørsmålet er jo om denne signaturen beskriver hele preferansen din, eller om det er elementer i lyden du har spesielt fokus på som bør være til stede. For føler selv at det er noen grunnelementer som må være på plass for at jeg skal rette meg opp og nyte. Disse elementene har jeg funnet på tverrs av flere produkter. Observert at andre fokuserer på ting jeg nærmest er døv for.

Den beskriver kanskje ikke ting jeg ikke har opplevd. Det eneste jeg kunne tenke meg er at Kef ref 1 er litt mer punchy. Den er nok litt bedagelig. Men, det gjør den ikke kjedelig av den grunn, den sprudler på sin egen måte. En måte som sitter bra hos meg. Så det eneste jeg har savnet er punch og dypbass. Det kan man finne andre steder, som feks en sub. Det hjelper ikke på mellombass punchen, men det hjelper godt på bassen.
Så en tweak kan evt være en forsterker som gjør det. Jeg har det også. Rotel gir ikke annet enn punch i mellombassen. Mens Devialet gir alt annet i mine ører. Rotel kan være morsom å høre på. Likevel, skal man sette seg ned og lytte, er Devialet fantastisk til å bare la lydbildet bre seg utover, plassere musikken godt bak musikerne, og en nydelig stemmegjengivelse. Finnes det bedre der ute? Helt sikkert. Men jeg må komme dit etter hvert. Første pri er å sortere høyttalere

 

[Utgatt medlem 28213]

@Snickers-is Ja jeg har tittet på siden til Sigberg. Det er mye fint der. Det får jeg ta når det har gått litt tid, evt at jeg ikke finner hva jeg søker etter. Produktene til Sigberg er absolutt interessante. Fint å ha de i nærheten hvis noe skulle skje også

 

[Valentino]

Det blir ikke en dipol, har allerede hatt Mirage.

Mirage er/var ikke dipol. De var/prøvde å være bipol, og der er MBL mye nærmere teorien enn hva Mirage var. Ikke for det: Du har ikke plass til dipol. Den kontrollerte spredningen til KEF er fin til rommet ditt.

Til punch i mellombassen hjelper det med en tolvtommer eller to, hehe. Prøv Sigberg Manta.

 

[Utgatt medlem 28213]

Mirage er/var ikke dipol. De var/prøvde å være bipol, og der er MBL mye nærmere teorien enn hva Mirage var. Ikke for det: Du har ikke plass til dipol. Den kontrollerte spredningen til KEF er fin til rommet ditt.

Til punch i mellombassen hjelper det med en tolvtommer eller to, hehe. Prøv Sigberg Manta.

Er det lov å si at dette er langt over prisen jeg har råd til? Husk de må jo ha subber også

Du har nok rett angående Mirage, men ble de ikke markedsført som dipoler? Bipolar.. Ja, jeg vil ikke ha det igjen, var sammen med noen en gang før i tiden som var en bipolar alkoholiker, ingen meds.. Glad vedkommende bor i USA og jeg her.. Anyway..