Er lufta for alle?

[Sluket]

Enkel problemstilling i dag. Ta en titt på tegningen dere akustikkeksperter. Noen ide, facts, kvalifisert synsing/gjetting om hva som gir best resultat - eller kanskje ingen forskjell?

Hvilket alternativ er best? Har dessverre ikke mer plass til rådighet.

 

[Sluket]

Rett over lyttepos. dette, glemte å nevne.

 

[MakkinTosken]

Denne kalkulatoren kan være nyttig om du har litt data på materialene:

Acoustic Modelling - Home Page

 

[Hønndjevelen]

Ville tro alt. A, Et luftrom kan jo fungere som et akustisk kammer.
Men hva veit jeg

 

[steinost]

B tenker jeg.
Da må lyden igjenom isolasjon for så å returnere.

 

[Sluket]

Høres ut som fornuftige argumenter begge faktisk....hmmm....

 

[vidarje]

Jeg hører ikke til kategorien " akustikkekspert", men svarer allikevel Alternativ A fungerer best!

Det finnes en kalkulator for dette, kanskje jeg finner lenken.

 

[Hønndjevelen]

Som Stabel sa:
Fornuften er en ensom ting, hvor ofte er man ikke alene om å stole på den

 

[vidarje]

Porous Absorber Calculator

 

[Sluket]

Den sier vel ingen ting om det er bedere med luft over eller under..?

 

[SRM]

Med luft bak som i eksempel a vil det fungere bedre litt lenger ned i frekvens.

 

[SRM]

Se feks side 2 og 3 her. https://www.vyrk.no/wp-content/uploads/2020/02/Trysil-Antibrann-lydabsorpsjonsmalinger.pdf

 

[Sevald]

Enig med osten

 

[Sluket]

Tanken var å se om denne løsningen gir bedre lyd/mindre førsteereksjon i mellomtoneområdet, bassen er f.eks. ikke nødvendig å ta hensyn til, den er tilnærmet problemfri. men takhøyden er kun 217 cm. og det er relativt kort avstand til vegg bak lyttefelt (som får demping tilsvarende dette men med full 100 mm. isolasjon.

Se feks side 2 og 3 her. https://www.vyrk.no/wp-content/uploads/2020/02/Trysil-Antibrann-lydabsorpsjonsmalinger.pdf

 

[Hønndjevelen]

Tanken var å se om denne løsningen gir bedre lyd/mindre førsteereksjon i mellomtoneområdet, bassen er f.eks. ikke nødvendig å ta hensyn til, den er tilnærmet problemfri. men takhøyden er kun 217 cm. og det er relativt kort avstand til vegg bak lyttefelt (som får demping tilsvarende dette men med full 100 mm. isolasjon.

Vær forsiktig med førsteereksjon i mellomgulvet, andre harmonisk, derimot, det er andre boller

 

[habicht]

Jeg stemmer helt klart på A, luft over isolasjon. Rimelig sikker på at det er slik jeg har oppfattet en rekke akustikere i jobb sammenheng

 

[MakkinTosken]

Alt A

Alt B

Bare la inn vilkårlige verdier, men som man ser alternativ A er vinneren.​

 

[Sluket]

Altså en nesten ikke helt ubetydningsløs likhet på forskjellene...

Teknisk sett er det enkleste å montere isolasjonsplatene i taket med lange tynne skruer/store skiver, og så ha luft mellom isolasjon og himlingsplater. Enkel montasje. Mulig Alt. A er bedre - men ikke sikkert og slettes ikke sikkert at det blir hørbar forskjell.

 

[superhkm]

Jeg stemmer helt klart på A, luft over isolasjon. Rimelig sikker på at det er slik jeg har oppfattet en rekke akustikere i jobb sammenheng

Jeg tuter med min fagfelle i dette, det er slik akustikeren vil ha himlingen for optimal absorbsjon. ( over relevant spekter i skole/kontormiljø )

 

[Sluket]

Ja, var jo redd for det..... Mer køddete montering. Men må man så må man! Da kan likson ulumskheten gjemme seg på oversiden til de holder fred!
Da går jeg for den varianten - får vel ikke blitt ille gæli uansett. Thx guys - case closed!!

 

[Lassencad]

Alt respekt for din tråd og spørgsmålet imellem A/B
Men kan du/man virkelig høre forskel?
Du er selv lidt inde på det i indlæg 18

 

[steinost]

Jeg er helt enig med Vidar. Jeg så feil.
Er jo slik jeg har gjort med den store i hula mi også.

 

[Sluket]

Alt respekt for din tråd og spørgsmålet imellem A/B
Men kan du/man virkelig høre forskel?
Du er selv lidt inde på det i indlæg 18

Muligens ikke - og uansett kan den ikke være monumental. Bedre enn uten tør man anta at det blir uansett!!

 

[habicht]

Monteringen er ikke noe problem, du må bare krysslekte. Helt vanlig prosedyre.

 

[Sluket]

Du ser ut som en krysslekt du også.... Har jo ikke plass da! Får satse på at det ikke blir nedbøyning av isolasjon i de store hexagonfeltene. Kan også legge netting mellom.

BTW, prøvde å måle nedbøyning på stålprofilene du fikk beregnet - ikke mulig selv med meg dead center oppå!!

 

[TAS]

Enkel problemstilling i dag. Ta en titt på tegningen dere akustikkeksperter. Noen ide, facts, kvalifisert synsing/gjetting om hva som gir best resultat - eller kanskje ingen forskjell?

Hvilket alternativ er best? Har dessverre ikke mer plass til rådighet. Vis vedlegget 714254

Normalt sett er luftskille innerst for skillevegg mot et rom, for å hindre vibrasjon forplante seg videre...altså TEK normen, ergo alternativt A. Antar det akustisk samme gjelder for tak konstruksjoner. Men alternativ B er mer praktisk for montering av tak belysning, men da performerer man lydskallet om det ikke i tillegg bygges dobbelt lag med plater over!

 

[Sluket]

Dette er bare et begrenset felt - 122 x 168 cm. heldigvis...

 

[Knubie]

Enkel problemstilling i dag. Ta en titt på tegningen dere akustikkeksperter. Noen ide, facts, kvalifisert synsing/gjetting om hva som gir best resultat - eller kanskje ingen forskjell?

Hvilket alternativ er best? Har dessverre ikke mer plass til rådighet. Vis vedlegget 714254

Alt A, det dempes best med velocity based demping best der lydbølgene har fått opp farten, altså lengst fra vegg/tak ..

 

[tofter]

Som flere sier, luftrom BAK dempingen er med på å øke virkningsgraden.
Hvis du ikke har handlet inn isolasjon er forøvrig 70mm (uten luft) aller best. 70mm siden det ikke finnes 80mm i sortimentet.
Regner med at det ikke er nevnt som ett alternativ av en grunn

 

[Sluket]

Denne typen isolasjon finnes ikke i 70/80 derfor blir det 50 da jeg ikke har mer plasstilgjengelig. Veggfeltet bak lyttepos. og bak høyttalerne får 100 mm.

 

[tofter]

Hvis jeg ikke har blingset og oversett at det er flere slag, finnes Hunton Nativo 70mm. Men det er jo en ukurrant dimensjon så sikkert bestillingsvare hos byggevaren.

 

[Aurora]

Spørs om ikke Rockwool er et bedre alternativ... bortsett fra at det er noe dritt å arbeide med....

 

[Knubie]

Jeg trodde alvorlig betalt El Slukos "Slukoteket" bare skulle ha det beste av det beste?
Altså bredbåndet VPR ala Modex plate type 1, eller lign. f.eks. selvlaget så der er ett snev av utfordring?
Slik som BMW og Mercedes har i vindtunnellene sine så de skal få fred til å lage skikkelige biler?
Sånn mineralull er så two-thousand-and-late

Edit: eller er det bare til smøreboden?

 

[Sluket]

IKKE mineralull - det er treull og vidunderlig effektivt og en fryd å jobbe med. Og ganske riktig, ingen som har 70 mm. på lager. No big deal, dette er for å se om det innvirker positivt på lyden og litt for designets skyld også. Kan reverseres på få minutter. Rockwool etc. skal IKKE inn i mitt hus!

 

[Knubie]

IKKE mineralull - det er treull og vidunderlig effektivt og en fryd å jobbe med. Og ganske riktig, ingen som har 70 mm. på lager. No big deal, dette er for å se om det innvirker positivt på lyden og litt for designets skyld også. Kan reverseres på få minutter. Rockwool etc. skal IKKE inn i mitt hus!

Ja treull da, du får det ikke til å ta noe bredbåndet allikevel med så liten dybde...

 

[Sluket]

Aldri vært noe tema heller - som sagt bare for å se om det endrer midrange/refleksjoner.

 

[habicht]

Apropos nedbøyningsfaktor.
På et prosjekt jeg jobbet på i Berlin hadde vi en statiker som likte å ta i så det holdt på en del konstruksjoner.
Vi mente at han ikke jobbet etter DIN Norm men Gulbud-din Norm etter Gulbuddin Hekmatyar etter den Afghanske krigeren.
Ting skulle rett og slett tåle en direkte bombe treff.

 

[Sluket]

NukeProof er en fin standard å bygge etter f.eks. Brukes ofte her da jeg sliter en del med... ehh.... flatulens maximus..

 

[Lazarus]

Alternativ A. Du får nyttiggjort deg arealet på oversiden av isolasjonen mer effektivt. Demper mer effektivt refleksjonene fra taket når luftrom i mellom.
Hilsen ikke-akustiker som har jobbet med akustikere... Mao en klype salt her er ikke dumt + avvent tilbakemeldinger fra fagfolk før du strekker deg mot taket og tar den tunge øvelse « jobbe med henda over hue».