Erland's oppsett

[Erland]

Lurer på hvor lenge følelsen av "å være i mål" var denne gang :

Men slik er det akkurat nå.....

 

[Sluket]

Håper du klarer deg til over helgen før jaget etter endringer setter inn!!!

Apropos, fortsatt godt fornøyd med 500A? Har ikke hatt tid til å gjøre noe med mitt oppsett enda p.g.a. bygging av "japansk hage"

Hvor mange timer har du på de nå? Stor forskjell fra "fersk" til nå?

 

[Erland]

Håper du klarer deg til over helgen før jaget etter endringer setter inn!!!

Apropos, fortsatt godt fornøyd med 500A? Har ikke hatt tid til å gjøre noe med mitt oppsett enda p.g.a. bygging av "japansk hage"

Hvor mange timer har du på de nå? Stor forskjell fra "fersk" til nå?

Som antydet, er jeg kjempefornøyd. Den representerer alt jeg håpet på så langt.

Har latt den spille en god del (radio når vi er ute av huset).
Ikke store endringer klangmessig, men perspektiv og plassering har falt mer på plass.

 

[JanR]

Lurer på hvor lenge følelsen av "å være i mål" var denne gang :

Men slik er det akkurat nå.....

Kos deg du Erland. Deilig følelse det der, er der sjøl nå om dagen

/jan

 

[Erland]

På tirsdag kveld opplevde jeg noe som slett ikke er bra, på et meget uheldig tidspunkt:

Forsterkeriet mitt har vært dønn stabilt siden de ble bygget og satt på plass. Når jeg vet jeg kommer til å spille mer musikk i nærmeste framtid, blir anlegget for enkelthets skyld stående på selv om vi drar ut på lokale gjøremål.

Når jeg slo på anlegget forrige torsdag, ble det stående på hele helgen og frem hva jeg opplevde tirsdag kveld;

Satt og hjalp min datter med mattelekse da vi plutselig hørte høy spraking fra anlegget. Så ble det stille igjen. Testet med musikk, og det fungerte som normalt. Men så kom sprakingen igjen. (med høy spraking mener jeg som i elektrisk overslag eller kortslutning).
Sprakingen kom kun fra en kanal.

Slo av linjetrinnet, men symptomene med tidvis spraking fortsatte. Såpass høyt at jeg ble litt redd for diskantene mine.

Klokka var over 22. og jeg hadde ennå ikke pakket for å reise kl 0430 med med tog til Gardermoen morgenen etter.
Derfor slo jeg av strømmen og konkluderte med at jeg får "deale" med dette senere.

Nå er jeg, og skal være på vestlandet frem til 16. September, og dette gnager litt i meg;

Mistenker (og håper) at det er et likeretter-rør eller noe enkelt. Kan man teste likeretter-rør i rørtester?
Kanskje greit å ha et nytt sett liggende uansett.
Kan vel også være en motstand eller kondensator med feil?
Skal i første rekke foreta grundige målinger og sjekke for løse koblinger(noe jeg forøvrig ser som lite sannsynlig)

Forventer ikke at noen skal ha noe svar til meg ut fra en slik beskrivelse, men har litt behov for å få litt utløp for frustrasjonen ved å ha et anlegg som ikke fungerer og å ikke ha anledning til å finne ut hvorfor på over en uke.

 

[Kaare G. Opsahl]

Kan ikke hjelpe med råd men håper det ordner seg rask og uten store kostnader

 

[JanR]

Mistenker (og håper) at det er et likeretter-rør eller noe enkelt. Kan man teste likeretter-rør i rørtester?

Men så ergelig da Erland :-\

Burde ikke være noe problem det.
Som du sier, uansett kjekt å ha noen extra liggende.

Kan vel også være en motstand eller kondensator med feil?

Kan vel kanskje være så enkelt. Kjenner jeg deg rett så er ampene velbygd og dobbel/trippel sjekket så har mere tro på (synsing fra min side) en komponentfeil, være seg ett rør eller en kondis.

Sjekk det enkle først, liten vits å demontere ampene. Kan være så enkelt som ett defekt rør.

Skjønner frustrasjon, ergelig når man er avgårde og ikke får gjort annet enn å gruble på "problemet"

/jan

 

[Erland]

Ikke mye som kan gå i stykker i de BP-ampene.

Dedikerte trafoer til hver funksjon - likeretter-rør - choker i kombinasjon med kondensatorer (Jensen 4-pole) og kun motstander til jord.
Motstander direkte i strømbanene er ikke nødvendig, da trafoene er viklet for å levere den spenningen som kreves for funksjonen.
Eneste dioder er likeretterne for gløding til 300B.

Er nok mest sannsynlig et rør ja.

Heldigvis er Vestfossen og Motron kun en times kjøring hjemmefra. Prøver å avklare om Brynjar er hjemme og tilgjenglig en av de første dagene etter at jeg kommer hjem.

 

[JanR]

Ikke mye som kan gå i stykker i de BP-ampene.

Er nok mest sannsynlig et rør ja.

Jeg vil tro det

Heldigvis er Vestfossen og Motron kun en times kjøring hjemmefra. Prøver å avklare om Brynjar er hjemme og tilgjenglig en av de første dagene etter at jeg kommer hjem.

Bare å få ringt, avtale tid. Ta med rørene som du mistenker og få testet de.
Brynjar har mye rart på lager så du får nok med deg noen nye

Krysser fingrene for at det her ordner seg uten alt for mye tull.

/jan

 

[Hal3101]

Jeg tipper på en dårlig kontakt/lodding. Snu forsterkeren(e) med spenning på og test med en isolert skrutrekker ev noe annet isolert verktøy på loddepunktene/rørklemmene og se om du kan fremprovosere "sprakingen" .

TorH

 

[rama]

for noen år siden opplevde noen lignende med et par audion black shadow monnoblokker, før et par lyttere sa takk for seg.
sporadisk spraking og knepping i noen dager, før: BANG! + litt røyk. ;D

men jeg vet ikke om det er noe slikt som feiler ampene dine, erland.
du har jo valgt lyttere av et annet kaliber enn de ynkelige som står i de gamle black shadowene.

 

[Erland]

Jeg tipper på en dårlig kontakt/lodding. Snu forsterkeren(e) med spenning på og test med en isolert skrutrekker ev noe annet isolert verktøy på loddepunktene/rørklemmene og se om du kan fremprovosere "sprakingen" .

TorH

Kommer til å gjøre det uten strøm først Tor. Så evt med strøm og en bilstereohøytaler som jeg kan "ta knekken på". Sprakingen er høy på de følsomme horna!

Er det noe løst så finner jeg det fort. Blokkene står jo på gummi uten bunner, så det er bare å vippe dem rundt.

 

[Erland]

Mulig jeg like godt kan sette i gang og bytte deler

Har konkludert med at det IKKE er rør-relatert!

Trodde jeg hadde den funnet ut av det, men så dukket det opp igjen.

Tre muligheter:

Elektrolytt-Jensen 4 pole
Motstand-An Tantalum 2W
Trimpot til bias - god kvalitet

Ingenting som skal tilsi at de ikke virker.

Har byttet rør uten forbedring.

Stille en lang stund, og så dukker det opp igjen.

Har prøvd å fremprovosere med en trepinne. På alle mulige steder uten resultat.

Har byttet til det andre PSU, så jeg vet problemet ikke ligger der.

Litt i villrede nå!

 

[LMC]

opplevde det samme med mills trådviklede en gang
AN tanten er vel lettest å bytte
har du reserve? hva er verdien? sikker på at 2watt er nok ifht strømtrekket?
ellers vet jeg at Jensen har hatt pålitelighetsproblemer feks av det de leverte til AN
JEG SA JO AT DU SKULLE BRUKE SOLEN METALCANS! 8)
har litt 2 wattere liggende om du trenger
mvh

 

[Erland]

Har en del 2w tanter liggende, men ikke alle verdier. Problemet er jo at jeg ikke vet hva som krangler.

Ser at ved å sette bein (f.eks settet med Superspikes" på Blokkene, så får jeg lagt Metalcans inn i kabinettet.
Men det hjelper jo ikke en dritt dersom det er noe annet.
Har nettopp hatt fra hverandre Kontakten i flerlederen for å sjekke at det ikke var noe "grums" der. Den var OK.

Står med blendet inngang og bilstereo-høytaler som last nå. Har ikke hørt noe støy på noen minutter. Men slik var det i sted også. Spiller musikk akkurat som før, og så plutselig kommer det igjen.

Det skjer jo så fort at det er umulig å få målt hvor det relaterer seg.

Kan være glød eller bias på driver eller 300B eller det kan være bias. Tror faktisk mest på det siste - renn magefølelse....

 

[LMC]

KOMPONENTFEIL
bytt ut motstanden og la det stå på til det enten spraker igjen eller opphører
spraker det igjen bytter du ut jensen osv

 

[Audiomix]

Jeg har ikke lest alt her, men siden dette er en forsterker uten feed back er det bare å måle seg fram.
Problemet er der vel uavhengig av musikk eller ikke?
La scopet henge på gitteret til 300B eller anoden på røret foran. Ha en vertikal følsomhet som lett gir utslag selv ved små "signaler". Ulyder er også "signal".
Med to kanaler kan du monitorere to steder samtidig.

 

[Erland]

Probemet er at den er veldig sporadisk.

Det fremstår som et skarpt "knepp" eller et "sprak" og så kan det være borte alt fra minutter til timer.
Det er akkurat som noe slår over eller kortslutter et øyeblikk.
Det er derfor jeg mistenker en kondis eller motstand.
Dette er jo en forsterker som har stått urørt siden i fjor. Eneste jeg har gjort er å slå den på og av, og sjekket hvilestrømmen et par ganger slik du forklarte meg Hans.

Har koblet opp igjen, og forsterkeren spiller perfekt som før.

Ja, det er der selv om inngangen er kortsluttet.

Konstant støy forstår jeg kan måles, men siden dette er noe som påvirker signalet et millisekund og så forsvinner, vet jeg ikke hvor jeg skal begynne. Utslaget ville nok kunne bli sett på scope, dersom man var oppmerksom. Men det avhenger vel også av at man har proben på rett sted på det aktuelle tidspunktet?

 

[Audiomix]

Er rørene sjekket og utenfor mistanke?
Er problemet bare et lite "knepp" en gang i blandt?
Siden det er din forsterker, tror jeg du må leve med det til det blir et større problem. Hvis du ikke tilfeldigvis finner årsaken da.

 

[Erland]

Har byttet ett og ett rør fra den andre forsterkeren, uten at at symptomene forsvant.

 

[LMC]

det letteste må da være å prøvebytte som jeg skrev over?
imo
mvh
Leif

 

[Erland]

det letteste må da være å prøvebytte som jeg skrev over?
imo
mvh
Leif

Ja, men med hva skal prøvebyttes?

Har allerede skaffet meg et anseelig skap med "overskuddsmatriell"!

Kan godt klare meg uten ennå mer.

Men det går muligens den veien....... Nye kondensatorer og nye motstander...
Nå støyer det ikke!
Drøyer litt og hører om symptomene fortsette. Gjør de det, bestiller jeg nye deler til begge monoblokkene!
Denne gangen tubecaps og karbonfilm.

 

[LMC]

du sa jo det var en AN motstand som du lurte på?
det er jo latterlig få komponenter det kan være snakk om,eller?
mvh
Leif

 

[andreas]

Kan det være en ide å først gå over alle loddepunkter og åpne metallflater med aceton eller annen renseveske som tar bort overflødig loddeflux. Om ikke annet veldig enkelt å gjøre før du bytter komponenter.

 

[Erland]

Alt kan sikkert være en idé, men hvorfor skulle et loddepunkt eller kontaktområde endre seg plutselig etter å ha fungert perfekt i halvannet år?

Har byttet den ene AN motstanden. Hørte "knepp" etterpå i går.

Har spillt siden 8 i dag uten å høre noe som helst. Kanskje det var et snev av svineinfluenza i forsterkeren?

Skal få stå å spille i dag, så hører jeg om det er stabilt.

 

[LMC]

mikrovibrasjoner kan få ethvert litt halvbra loddepunkt til å slippe etter flere års perfekt drift
imo
mvh
Leif

 

[Audiomix]

Alt kan sikkert være en idé, men hvorfor skulle et loddepunkt eller kontaktområde endre seg plutselig etter å ha fungert perfekt i halvannet år?

Et mindre perfekt loddepunkt fører til feil raskere enn et som er perfekt. Det er alle disse små detaljene som avviker fra det perfekte som er årsak til at feil oppstår. Håndarbeid er ikke noe unntak. Snarere tvert om.
I min forsterker hadde jeg lenge et lite "problem". Når jeg slo av, kom det en surrelyd i den ene kanalen som varte noen sekunder. Lite å bry seg om, men noe måtte det være. Et eller annet som ble trigget og laget noe ukontrollert sving i det forsterkeren holdt på å gå ned.
Egentlig ganske umulig å finne så lenge feilen ikke laget ulyder til musikken.
Jeg renset og loddet på nytt det jeg kom over. Siden har det ikke kommet ulyder.
Hva det var?
Dårlig lodding.

 

[Erland]

mikrovibrasjoner kan få ethvert litt halvbra loddepunkt til å slippe etter flere års perfekt drift
imo
mvh
Leif

Helt enig Leif,

Derfor gikk jeg over hele forsterkeren i går med en trepinne.
Alle loddepunkter ble bøyd og belastet godt ut over det jeg tror en elektro-kyndig vil anbefale ;D
Dette resulterte i at jeg fant denne AN motstanden som jeg relaterte mistenkte å være synderen. Det er en 12K/2W som går fra kondensator til pot for bias spenning. Beinet satt fast, men gav etter og brakk utenfor loddepunktet når jeg bøyde på det. Sannsynlig resultert av at beinet er blitt bøyd ved hjelp av en tang med skarp kant.
Jeg loddet bort den dårlige biten, klippet av og loddet tilbake med "friskt" bein.

 

[LMC]

om det har vært stille siden er vel saken løst?
mvh
Leif

 

[Erland]

om det har vært stille siden er vel saken løst?
mvh
Leif

Hadde det vært så vel.....har hørt det etterpå også!

 

[LMC]

har du montert inn superreg?

 

[Erland]

Nei.
Kommer til å sette dem i pre.

Det er så mye som må gjøres om for å få dem inn i forsterkerne.
Utfordringen er den 15V stømmen de skal ha. Den må nødvendigvis ligge i PSU som allerede er fullt av jern (kunne nok funnet plass til en flat ringkjerne). Så må skrelle fra hverandre og lodde om flerlederne.

Men om jeg en gang kommer til å lage et nytt niva til Filmkondiser i kabinettet med opt og interstage, så får vi se...

 

[LMC]

ingen andre nylige endringer heller?

 

[Erland]

Nei, det er nettopp det;

Har ikke rørt forsterkerne siden dere var her. Kun på/av velgeren, samt sjekket arbeidsstrøm på 300B et par ganger (som forøvrig er dønn stabil på WE, og som gjøres via målepunkter utenpå kabinettet).

 

[Erland]

Men nå er det helt fint - så inntil videre så spiller jeg musikk og later som det er greit!

 

[LMC]

vent til det SMELLER så vet du hvor det VAR
jeg tror fremdeles på komponentfeil
send de til Hans K neste gang du blir borte et par uker
mvh

 

[Erland]

Det er er en meget god idè!

Jeg er 100% enig med deg. Jeg tror jeg har en komponentfeil som ligger å lurer et eller annet sted.

Hadde planlagt å kjøpe den linsa til kamera mitt nå.

Men skal jeg først bytte noen kondiser, så kan jeg likegodt ta alle med en gang. Ryker på 9000,- men må man så må man!

 

[Audiomix]

vent til det SMELLER så vet du hvor det VAR
jeg tror fremdeles på komponentfeil
send de til Hans K neste gang du blir borte et par uker
mvh

Jeg er litt opptatt med noen småting for Leif

 

[Erland]

Jeg er litt opptatt med noen småting for Leif

Hørte et par knepp i formiddag - ellers har det vært stille i hele dag - bortsett fra musikk da.

Skulle det komme tilbake, må vi snakkes vedr. en grundigere inspeksjon Hans.

PS - Leif har uforskammet bra lyd allerede - han trenger ikke mer greier

 

[bambadoo]

Jeg er litt opptatt med noen småting for Leif

Og for Lars