Et moralsk dilemma..

Skal Murud få beholde pengene "sine"?

  • JA

    Stemmer: 0 0.0%
  • NEI

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.033
Antall liker
3.582
Frank Murud svindlet Oslo kommune for 89 millioner kroner. Han har erkjent de faktiske forhold. Pengene brukte Murud på fast eiendom. Disse eiendommene har i løpet av to år steget såpass mye i verdi, at når alt nå blir solgt for å dekke inn kravene fra oslo kommune, og når påløpte renter er betalt, kan Murud faktisk sitte igjen med så mye som 5 millioner kroner. Dette melder dn.no

Skal Murud få beholde pengene "sine" ?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
11.033
Antall liker
3.582
Kanskje overskuddet burde tvangsgis til veldedige organisasjoner ? Dette mener jeg.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvis kommunen får dekket til fulle alle  sine krav og mannen i tillegg må sone fengselsstraff er det ingen grunn til at han skal måtte gi slipp på ytterligere eiendeler. Hvis verdien av hans eiendommer hadde vært mindre enn det kommunen krevde ville han neppe fått rabatt på kravet av den grunn.

Dette er en vinn-vinn situasjon. Kommunen får tilbake alt de har forlangt. Påtalemyndighetene får sitt gjennom fengselsstraff. At mannen etter å ha gjort opp for seg ikke er raka fant er vel bare hyggelig for han...

Solskinnshistorie.
 
O

OldBoy

Gjest
Dette er ikke noe moralsk dilemma. Loven er klar den:

Utbytte av en straffbar handling skal inndras. Istedenfor utbyttet kan hele eller deler av utbyttets verdi inndras. Inndragning foretas selv om lovbryteren var utilregnelig, jf. § 20, eller ikke utviste skyld. Ansvaret etter bestemmelsen her kan reduseres eller falle bort i den grad inndragning vil være klart urimelig.

Som utbytte regnes også formuesgode som trer istedenfor utbytte, avkastning og andre fordeler av utbytte. Utgifter kommer ikke til fradrag. Kan størrelsen av utbyttet ikke godtgjøres, fastsettes beløpet skjønnsmessig.


Det vil si at alt det Murud har stjålet og avkasningen av det, skal inndras. Enkelt og greit.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.622
Antall liker
17.342
Sted
Østfold
Det er jo ikke helt riktig OldBoy. Eiendommene er tvangssolgt, men det er vel ikke ført noe regnskap på hvilke penger som har havnet hvor. Eiendommene er således ikke alene å regne som erhvervet gjennom kriminell handling, men trolig har han kjøpt noe den veien mens mye av de millionene han har svindlet til seg trolig har forsvunnet i forbruk. Vinningen for selve forbrytelsen er derfor ikke prisøkningen i eiendommene, men de pengene som han urettmessig har erhvervet seg. Hvilke penger som har havnet hvor er det derfor umulig å si noe sikkert om. Man må jo anta at mannen ikke var blakk selv om han på ett tidspunkt begynnte å gjøre tjenester for Oslo kommune og etter dette har tilegnet seg mye penger.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.343
Antall liker
1.241
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Dette er ikke noe moralsk dilemma. Loven er klar den:

Utbytte av en straffbar handling skal inndras. Istedenfor utbyttet kan hele eller deler av utbyttets verdi inndras. Inndragning foretas selv om lovbryteren var utilregnelig, jf. § 20, eller ikke utviste skyld. Ansvaret etter bestemmelsen her kan reduseres eller falle bort i den grad inndragning vil være klart urimelig.

      Som utbytte regnes også formuesgode som trer istedenfor utbytte, avkastning og andre fordeler av utbytte. Utgifter kommer ikke til fradrag. Kan størrelsen av utbyttet ikke godtgjøres, fastsettes beløpet skjønnsmessig.


Det vil si at alt det Murud har stjålet og avkasningen av det, skal inndras. Enkelt og greit.  
Hør, hør !

K.
 
B

bamsemann

Gjest
Dette er ikke noe moralsk dilemma. Loven er klar den:

Utbytte av en straffbar handling skal inndras. Istedenfor utbyttet kan hele eller deler av utbyttets verdi inndras. Inndragning foretas selv om lovbryteren var utilregnelig, jf. § 20, eller ikke utviste skyld. Ansvaret etter bestemmelsen her kan reduseres eller falle bort i den grad inndragning vil være klart urimelig.

      Som utbytte regnes også formuesgode som trer istedenfor utbytte, avkastning og andre fordeler av utbytte. Utgifter kommer ikke til fradrag. Kan størrelsen av utbyttet ikke godtgjøres, fastsettes beløpet skjønnsmessig.


Det vil si at alt det Murud har stjålet og avkasningen av det, skal inndras. Enkelt og greit.  
Helt riktig... og slik skal det være..

bamsemann.. :)
 
O

OldBoy

Gjest
Det er jo ikke helt riktig OldBoy. Eiendommene er tvangssolgt, men det er vel ikke ført noe regnskap på hvilke penger som har havnet hvor. Eiendommene er således ikke alene å regne som erhvervet gjennom kriminell handling, men trolig har han kjøpt noe den veien mens mye av de millionene han har svindlet til seg trolig har forsvunnet i forbruk. Vinningen for selve forbrytelsen er derfor ikke prisøkningen i eiendommene, men de pengene som han urettmessig har erhvervet seg. Hvilke penger som har havnet hvor er det derfor umulig å si noe sikkert om. Man må jo anta at mannen ikke var blakk selv om han på ett tidspunkt begynnte å gjøre tjenester for Oslo kommune og etter dette har tilegnet seg mye penger.
Vi får se hvor vanskelig det blir.

Poenget er imidlertid at hvis Murud blir dømt for å ha stjålet penger fra Oslo Kommune, vil han måtte betale tilbake de pengene han har stjålet. Pluss det tap Oslo Kommune eventuelt har lidd på grunna av tyveriet, for eksempel rentetap.

Om nødvendig må Murud pent finne seg i å bruke av penger han eventuelt har hatt fra før av og tjent på ærlig vis, bare Oslo Kommune får sitt. Hvis det ikke er nok dekning i boet, blir Murud ganske sikkert dømt til å etterbetale pengene.

Til slutt: skulle det vise seg at det blir penger til overs når regnestykket gjøres opp og Oslo Kommune har fått sitt, for eksempel på grunn av verdistigning for de eiendommer han har kjøpt for de stjålne pengene, blir de pengene inndratt til fordel for statskassen. Murud kommer altså under ingen omstendigheter til å tjene på dette.

At det kan bli vanskelig å finne ut av dette, er jo helt naturlig, men domstolen har også anledning til å bruke skjønn, og det skjønnet går neppe i Muruds favør. Summa summarum: Forbrytelser skal ikke ikke lønne seg, og vil nok ikke lønne seg denne gangen heller.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.622
Antall liker
17.342
Sted
Østfold
Jeg er helt enig i at dersom Murud har tjent på forholdet har han verken rett eller lov til å beholde noe av dette.
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
Det er ikke et moralsk dillemma overhodet.
Det er akkurat like komplisert som om en bankraner skulle få beholde avkastningen av eventuelle innkjøp etter ranet. Pengene og derved avkastiningen er kriminelt tilegnet, og er ikke forbryterens.

Honkey
 
A

Affa

Gjest
Helt enig med raddis-chateau. Murud skal betale tilbake med renters rente. Han er et svin og burde således slaktes til jul.
 
Topp Bunn