Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.134
    her en som beviser at å bytte til messingskruer i høyttalerkassen gjøre store utslag sammenlignet med andre skruer, pga fordelaktig resonansfrekvens.
    en firkanta kasse med en 4.5" fostex fulltone for de som lurer.

     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    11.782
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    En fin test av XOT
    Their resistance was immeasurably high. My meter has resolution up to 200Mohms maximum. The same terminals across my left and right hands I measured myself at approximately 1Mohms. That means their passive resistance is probably comparable to a brick or a piece of wood.

    Their inductance was immeasurably low. My meter has resolution down to 1uH.

    Their capacitance was measurable, but only slightly above that of the terminals in free air which measured 9pF. One of the XOTs measured 46pnF and the other measured 36pF. I was unsure if this only happened across the terminals so I tested various combinations of the terminals, across the insulators, and the body of them, but they only elicited the capacitance across their terminals. To put these values into perspective, it's about the same amount of capacitance good quality speaker cable has per metre.

    I was unable to measure any DC or AC voltage out of them passively. I applied a 12V DC battery across the terminals for 5 minutes to see if they would store charge in both directions and then measured them and they were still passive.

    I applied my cheap oscilloscope over them and was unable to demonstrate they elicited any kind of waveform at rest.

    At this point I was wondering if the "carbon" in the name meant they were simply a lump of carbon inside, so I looked up the density of carbon which comes to about 2.26g/ml and if the 38ml was full of carbon they should weigh 85g plus the canister weight. I also looked up what the capacitance of carbon is and it's approximately 2.5-3, but of course the amount of capacitance will depend entirely on how it's laid out, though it can be used as a dielectric in a capacitor. At the very least, they are not a solid lump of carbon inside.

    I then proceeded to test the "transducer" aspect of them by connecting them to an amplifier and running sweeps of 10Hz to 24kHz (I didn't have the facility to try higher). At an equivalent power output from my class D amplifier that should have produced 200W into 4 ohms, and my microphone touching against the XOT canister, I was unable to record any elicited audio of any sort above the background noise. Examining the output from an oscilloscope with various sine waves at different frequencies when connected across the terminals, I was unable to demonstrate any alteration of waveform height or shape, nor the addition of any other frequencies.

    I then placed it across my speaker terminals and chose the tweeter terminals because these are meant to be a high frequency transducer and proceeded to do measurements of my system with and without them in place. My frequency response sweep, phase, and impulse waveforms all looked within margin of error for that between multiple measurements meaning they were effectively identical. I moved them to the amplifier end instead in case it made a difference compared to the tweeter terminals and repeated the measurements and obtained the same response.


    I then proceeded to listen to my system with a handful of my select reference tracks with and without them in place, back on the tweeter terminals. I was unable to hear any audible difference between having them in place or not. I saw no point in proceeding to do a blind test as I couldn't tell them apart even unblinded. As many of you know, I suffer from Meniere's disease which has ruined the hearing in one of my ears, so the acuity of my hearing is not what it used to be. For my litmus test, I get my son who's 18 and played violin in a youth orchestra always to do final critical listening with me and brought him in to see what he could hear. I did not tell him what I was changing but he knew I was doing something behind the speaker terminals. I switched them 5 times in and out and he was unable to discern an audible difference.

    Conclusion: Nicely made shiny object with something giving it a tiny and inconsistent capacitance between the terminals too small to have any measurable or audible impact on audio, probably a lump of coal (hence carbon in the name.) I cannot say it was completely inert given its capacitance, but I believe this is as effective as all other synergistic research products in being effective only through the power of suggestion.
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    35
    Sted
    Vestland
    En fin test av XOT
    Ja, eg leste den testen før eg kjøpte mine, men eg leste også andre tester :)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.656
    Antall liker
    11.782
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Som jeg skrev i en annen tråd
    "noen som har erfaring med xxxxxx?"
    Så kommer 100 gode, velfunderte svar på at en ikke bør bruke penger på slikt, at det ikke finnes en eneste dokumenterbar årsak til at det skal ha noe å si, osv... Kanskje noen til og med sier at de har testet og ikke funnet noen forskjell.

    Til slutt en som sier at:
    "jeg har prøvd og likte den. Kan ingenting teknisk men ørene mine stoler jeg på og det er for store forskjeller til at det er innbilning"

    "Takk det var det svaret jeg var ute etter"..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    0,063mH gir en lavpass på 10KHz på 4 Ohm høyttaler, på 8 Ohm så må man opp på 0,127mH. Halverer man Henryen så vil man få 20KHz.
    Tipper målingene er gjort på 4 Ohms høyttalere, om det er tilfelle og man forsøker samme kablene på 8 Ohms høyttaler istedet så vil man faktisk få 20 KHz før man ser samme cutoff på frekvensen.
    Ja, men 3 m passe induktiv høyttalerkabel gir induktanser i størrelsesorden nano- og mikro-Henries, ikke milli. Det er noen størrelsesordener forskjell der. Vanlig to-leder har ca 6-700 nH pr meter, og da trenger du ganske nøyaktig hundre meter kabel for å komme til 0,06 mH.
     
    Sist redigert:

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    35
    Sted
    Vestland
    Som jeg skrev i en annen tråd
    Ja det er heldigvis låv og ha forskjellige meninger om ting, og også kjekt at det er slik, ellers hadde det vert lite å diskutere og snakke om, eg har testet en del "tweeks" etterhvert, og flere vil det bli framover, har selvsagt endt opp med saker og ting som eg verken kan høre eller måle forskjeller på, noen ting hører eg forskjell på om er i anlegget og ikkje, man klarer ikkje å måle dette, med noe utstyr eg har. og slik er det nåk for flere.

    Det som eg hører en forbedring med, blir i anlegget, det som eg ikkje hører forbedring med, blir gjemt og glemt :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er link til Alpha audio`s store RCA kabel test. Dei holder nå på med samme test for høyttalerkabler.

    https://www.alpha-audio.net/review/interlinks-dont-do-anything-or-do-they-32-rca-cables-analyzed/24/
    Eksempel: Kurven går til 10 MHz. Den er ned mindre enn 1 dB ved 2 MHz. Who the f..k cares? Ved 20 kHz, ca midt på bildet, er det knapt noen synlig endring i hverken amplitude eller fase. Dette er ment å være en analog audiokabel for 20 kHz båndbredde, ikke bredbåndet coax digitalkabel i et gigabit-nettverk. Det er bare den venstre halvparten av kurvene som har noen betydning for analog audio, og der er det paddeflatt.


    Hele effekten de måler er kapasitansen i signalkabelen kombinert med utgangsimpedansen i signalkilden. Det gir et RC lavpassfilter, men med veldig høy knekkfrekvens. Det er ikke noe mer der.
    1713801520369.gif


    Se også her, hvor jeg også tok med refleksjoner og andre transmisjonslinjefenomener langt oppi megahertzene:
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.649
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Med referanse til Stereonet-testen: Allikevel skal XOT gi et slik utslag som du @Hifi Thore har målt i overgangen mellomtone/diskant? Det er noe som ikke stemmer.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    Ja, men 3 m passe induktiv høyttalerkabel gir induktanser i størrelsesorden nano- og mikro-Henries, ikke milli. Det er noen størrelsesordener forskjell der. Vanlig to-leder har ca 6-700 nH pr meter, og da trenger du ganske nøyaktig hundre meter kabel for å komme til 0,06 mH.
    Kanskje de har noen knekker i kabel eller lagt inn noen spoler? Ikke godt å si, er vel ikke nevnt hvilken kabel det er heller sånn direkte.
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    35
    Sted
    Vestland
    Eksempel: Kurven går til 10 MHz. Den er ned mindre enn 2 dB ved 2 MHz. Who the f..k cares? Ved 20 kHz, ca midt på bildet, er det knapt noen synlig endring i hverken amplitude eller fase. Dette er ment å være en analog audiokabel for 20 kHz båndbredde, ikke bredbåndet coax digitalkabel i et gigabit-nettverk. Det er bare den venstre halvparten av kurvene som har noen betydning for analog audio, og der er det paddeflatt.


    Hele effekten de måler er kapasitansen i signalkabelen kombinert med utgangsimpedansen i signalkilden. Det gir et RC lavpassfilter, men med veldig høy knekkfrekvens. Det er ikke noe mer der.
    Vis vedlegget 1017634

    Se også her, hvor jeg også tok med refleksjoner og andre transmisjonslinjefenomener langt oppi megahertzene:
    Ja, slik eg har tolket testen, så har dei her prøvd og måle det som er målbart, og viser da disse målingene, relevante målinger og ikkje relevante målinger.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.157
    Antall liker
    7.682
    Sted
    Kongsberg
    ja et lite avik kan en nåk måle i blant, mye som kan spille inn, blant annet hvor eg sitter i rommet, hvor hunden er og slikt, men ikkje så store forskjeller eg har målt og over en tid på ca 5 min, så har eg ikkje sett store forandringer.
    det er enkle målinger som ikkje er gjort under strenge kontrolerte former.
    Ja, men da er vi jo "enige".
    I en post så er 0,1dB forskjell (målt på strømnettet) viktig.
    I en annen post så kan en god og lodden hund vandre rundt i lytterommet imens man gjør målinger.
    OK. jammendaså..
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.415
    Antall liker
    110.039
    Torget vurderinger
    23
    Ikke overraskende det akkurat. Lettlurte godtroende skandinaver
    - svensker som ikke vet bedre
    - dansker som viderefører mystikken etter Fuglehund
    - naive godtroende nordmenn med stinne lommebøker
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.892
    Antall liker
    10.317
    Torget vurderinger
    2
    Ikke overraskende det akkurat. Lettlurte godtroende skandinaver
    - svensker som ikke vet bedre
    - dansker som viderefører mystikken etter Fuglehund
    - naive godtroende nordmenn med stinne lommebøker
    Det finnes er tyrkisk uttrykk for et lettlurt fjols:
    @Er du norsk eller?»
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.470
    Antall liker
    7.730
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Benchmark har skrevet en artikkel om snakeoil:
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    14.017
    Sted
    Sørlandet
    Be This Guy

    Be the guy that invests in great music. Be the guy who invests in great speakers. Be the guy that purchases room acoustic treatments. Be the guy who purchases noise-free distortion-free electronic components. Be the guy who listens to music. Be a true audiophile.

    Audiophile Checklist*

    1. Music
    2. Speakers
    3. Room Treatments
    4. Power Amplifier
    5. Preamplifier & DAC
    6. Cables

    * Sorted by importance (1 is highest priority)


    - John Siau
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    3.416
    Sted
    Oslo
    Tror klokker, smykkesteiner, klistrelapper og andre remedier plasseres på 7. plass, ellers vil noen tro det kommer under "room treatment".
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.649
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Njæh. Får ikke kjøpt det i hifi- eller proffutstyrsbutikken.

    Alltid noe å undes over på WBF:
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    Har man OCD så blir man vel tilfredsstilt av audiofile kabler med retningsstyring.. Jeg har piler på mine kabler, vet utmerket godt at det ikke har noen ting å si hvilken vei de står, men allikevel står de med pilene "rett vei".. Hjelper faktisk litt rett vei mtp. Bøyingen av kablene ved terminalene da kablene naturlig har formet seg litt etter bøyene om man tar de av og setter de på igjen.
    Tweakeriene er nok mer trigging av tvangslidelser enn noe annet, samme farge på kabler, symmetri, "demping" av elektroner etc.. hvor i all verden spiller dette inn for lyden? Når ble blå en annen hørbar frekvens enn rød?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.469
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror de har dokumentert usikkerheten i sine egne målinger. :)

    Resistiviteten i et anisotropisk materiale kan være ulik i forskjellige retninger, men ikke frem og tilbake langs samme akse. (Tenk en sandwich på langs vs på tvers.) Resistiviteten i et tredimensjonalt materiale er en tensor, en 3x3 matrise, mens resistansen er en skalar tallverdi. Om retningen på strømmen snus 180 grader endres bare fortegnet, tallverdien blir den samme. Om man derimot forsøker å måle sikringen på langs og på tvers vil man få veldig ulike svar, siden det er metall i endene og porselen på midten.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.009
    Antall liker
    12.648
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er det vel strangt tatt ikke så rart at mange(?) tror på mer eller mindre spinnville og tildels latterlige påstander om teknologi... det holder vel å se på tilstrømmingen til alternativmesser, omfang og omsetning av naturmedisin som ikke virker, og alskens snåle kjerringråd mot alskens plager og problemer....
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn