Fulltone på bokhylla

K

Khanate

Gjest
Mine gamle elektrostater må stues bort i samband med diverse ombygging av oppgradering av min lille kåk (de tar for stor plass). I mellomtiden behøver jeg litt lyd fra bokhylla. Jeg hadde egentlig planlagt å handle inn de billigste Klipch bokhylleboksene, men så slo det meg at jeg lenge har vært nysgjerring på dette med fulltoneelement. Derfor denne tråden.

I skogen av fulltoneelement, er det noen dere vil anbefale?

Kravspesifikasjon:

Skal sitte i en liten boks oppå bokhylla (90cm høy) med ryggen mot veggen.
Kabinettet skal være relativt lite (skoeske ++) og utført som trykkammer eller bassrefleks.
Ønsket prisleie: kr 500 +/- pr element
Maks pris pr element kr 1000,-

Jeg er litt skeptisk til de sedvanlige kvartbølgehornene, og i denne omgang ønsker jeg et lite kabinett som er relativt enkelt å bygge. Kabinett størrelse og ev. bassport klarer jeg å beregne når jeg har bestemt elementet.

På forhånd takk.
 
Jan_I

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.138
Antall liker
312
Hei
Selv ble jeg meget imponert over 4" Tangband W4-657SC
Disse er mye rimeligere enn prisklassen du oppgir,men spiller egentlig forbausende bra.
Prøvde disse både i lukket

Og i en bassreflexløsning som også slo meget heldig ut.


PS: Hadde ikke ideelle kasser og heller ikke rør, men likevel låt disse meget bra, kansje med unntak av den siste toppen. ( derfor en rimelig bånddisk.)
Mvh Jan I
 
W

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Det finnes endel varianter rundt Seas 6" coax, eks Stigs "the Gnurk", Madisounds (Bidland), eller tyske Klang und Ton (eller var det hobby & hifi..?).
 
K

Khanate

Gjest
Jan_I skrev:
Hei
Selv ble jeg meget imponert over 4" Tangband W4-657SC
Disse er mye rimeligere enn prisklassen du oppgir,men spiller egentlig forbausende bra.
Prøvde disse både i lukket

Og i en bassreflexløsning som også slo meget heldig ut.


PS: Hadde ikke ideelle kasser og heller ikke rør, men likevel låt disse meget bra, kansje med unntak av den siste toppen. ( derfor en rimelig bånddisk.)
Mvh Jan I
Klikk for å utvide...
Hei, mange takk. Partsexpress selger disse for 27$ pr stk, hvilket jo er overkommelig.
Du skriver at kassa ikke var optimal. Hva ville du ha endret om du skulle lage en ny kasse?
Hvordan plasserte du høyttalerne ved lytting?
Jeg regner med at de liker seg med ryggen mot veggen.

MVH
 
K

Khanate

Gjest
wilbur-x skrev:
Det finnes endel varianter rundt Seas 6" coax, eks Stigs "the Gnurk", Madisounds (Bidland), eller tyske Klang und Ton (eller var det hobby & hifi..?).
Klikk for å utvide...
Hei og mange takk, jeg er nysgjerrig på disse seas coaxene, men i denne omgang ønsker jeg å gjøre det så enkelt som mulig, uten delefilter og annen elektrisk kompensering.

Regner med å bruke høyttalerne ved PCn drevet av en T-amp eller liknende når e-statene kommer tilbake på plass. Så da er det vel greit om de representerer en relativt enkel last.

Et annet morsomt alternativ kan være å leke med fronthorn ala sveivegramofon, laget av finerstrimler som i gamle dager.
 
Jan_I

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.138
Antall liker
312
Khanate skrev:
Hei, mange takk. Partsexpress selger disse for 27$ pr stk, hvilket jo er overkommelig.
Du skriver at kassa ikke var optimal. Hva ville du ha endret om du skulle lage en ny kasse?
Hvordan plasserte du høyttalerne ved lytting?
Jeg regner med at de liker seg med ryggen mot veggen.

MVH
Klikk for å utvide...
Hei
Kassa hadde jeg ferdig bygget til noen andre elementer, så det var derfor jeg prøvde med TBene i denne kassa.
Ville nok hatt et litt annet design samt bygget i MDF og kansje med asynetriske vegger.
Jeg lyttet bare med disse stående på noen krakker. likevel var det ganske imponerende lyd.
Prøvde de ikke helt opp mot bakvegg, men en får sikkert litt extra tilført i bassen ved en slik plassering.
Jeg bygde horn til disse elementene selv.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,5834.0.html
Mvh Jan I
 
T

theStig

Gjest
Den 6,5" Seasen (T18RE/XFCTV2) er riktig nok 2-veis, men det holder med en enkelt 2,2 uF kondis i serie med diskanten, og snudd fase på diskanten. Det spiller riktignok temmelig bassfattig uten baffle-step kompensasjon, men hvis man kliner høyttaleren opp mot en vegg går det greit nok.
 
K

Khanate

Gjest
Hei Jan-I imponerende tråd og imponerende hjemmebygg. Vakkert.

Til theStig: delefilteret du skisserer burde selv jeg kunne bygge ;-) mange takk. Vil det ikke lønne seg å dempe diskanten noe? Grafene til elementet viser jo at diskanten ligger har høyere nivå en lavtonedelen.


Tenkte jeg skulle lage en relativt grunn kasse som plasseres helt mot vegg. Eventult kunne jeg kanskje lage en forenklet utgave av de gamle hjørneplaserte (hjørnet gulv-frontvegg) Carlson boksene. Dermed burde baffle-step problemet være ute av verden.

 
T

theStig

Gjest
Ser rart ut dette databladet... det stemmer ikke overens med målinger jeg har gjort sjøl.
 
K

Khanate

Gjest
theStig skrev:
Ser rart ut dette databladet... det stemmer ikke overens med målinger jeg har gjort sjøl.
Klikk for å utvide...
Enig. Om man leser teksten i databladet til enheten så oppgir de 87dB og 88,5dB (2,83V/1m) følsomhet for bass/mellomtone og diskant henholdsvis.
 
T

theStig

Gjest
På den gamle versjonen av driveren (T17) så var diskanten hevet 10 dB på målinga. Det er den kanskje ikke her, men uansett så vil diskanten matche mellomtonen veldig bra uten demping, det er min erfaring.
 
T

theStig

Gjest
Jeg har et par VIFA MG10MD09-08 på terassen. Spiller flatt og fint med litt EQ. Off-axis faller de av i toppen, og naturligvis faller de av i bånn. Med litt korreksjon spiller så de nydelig, men høyt kan de naturligvis ikke spille. Det holder til bakgrunnsmusikk....
 
F

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
3
Fostex FE167E i en 24 Liters bassreflekskassa er et godt valg om man ønsker en lettdreven, dynamisk og detaljert høyttaler som passer som hånd i hanske til akustisk musikk og klassisk og som både kan brukes med rørforsterker og transistor. Du kan også bruke en mindre bassreflekskasse. Et design er f.eks. denne av Bob Brines.

Er du etter "dypbass" fra små høyttalere, så må du nok se deg etter tungdrevne elementer med lengre slaglengde og lavere resonansfrekvens.
 
K

Khanate

Gjest
theStig skrev:
Jeg har et par VIFA MG10MD09-08 på terassen. Spiller flatt og fint med litt EQ. Off-axis faller de av i toppen, og naturligvis faller de av i bånn. Med litt korreksjon spiller så de nydelig, men høyt kan de naturligvis ikke spille. Det holder til bakgrunnsmusikk....
Klikk for å utvide...
Transmisjonslinja, med MG10MD09-08, som Soedal viser til har jo et relativt omfattende korreksjonskretsløp

crossover:
0.68 mH air core coil 1,0 mm
MKT capacitors: 3.3 and 15 uF
MOX4 resistors: 6.8 Ohm (blue-grey-gold) and 8.2 Ohm (grey-red-gold)

Dette er helt utenfor mitt kompetanseområde.
Det er vel noe enklere enn dette du ser for deg theStig?
 
K

Khanate

Gjest
frans skrev:
Fostex FE167E i en 24 Liters bassreflekskassa er et godt valg om man ønsker en lettdreven, dynamisk og detaljert høyttaler som passer som hånd i hanske til akustisk musikk og klassisk og som både kan brukes med rørforsterker og transistor. Du kan også bruke en mindre bassreflekskasse. Et design er f.eks. denne av Bob Brines.

Er du etter "dypbass" fra små høyttalere, så må du nok se deg etter tungdrevne elementer med lengre slaglengde og lavere resonansfrekvens.
Klikk for å utvide...
Mange takk, jeg har undret meg litt over at ingen har foreslått fostex før nå. De har jo tross alt holdt på med dette i mange år, og har en hel drøss varianter i sortimanget. Faktisk så mange at jeg finner det vanskelig å velge. Dypbass får vente, jeg er jo ikke så godt vant i den disiplinen, mine ESL63 har sine begrensninger der nede.

At de er lettdrevne er jo morsomt, men Xmax 0,6mm, er ikke det fryktelig lite?
 
T

theStig

Gjest
Jeg kjører EQ digitalt i PC'en jeg spiller fra.... kobler sånn sett høyttaleren direkte i forsterkeren uten noe forringende mellomledd.
 
K

Khanate

Gjest
theStig skrev:
Jeg kjører EQ digitalt i PC'en jeg spiller fra.... kobler sånn sett høyttaleren direkte i forsterkeren uten noe forringende mellomledd.
Klikk for å utvide...
Aber natürlich!
Convolver virker jo.

Jeg har lagt inn musikken på PCn jeg og. Benytter et Onkyo tokanals lydkort i PCn.
 
F

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
3
Khanate skrev:
Mange takk, jeg har undret meg litt over at ingen har foreslått fostex før nå. De har jo tross alt holdt på med dette i mange år, og har en hel drøss varianter i sortimanget. Faktisk så mange at jeg finner det vanskelig å velge. Dypbass får vente, jeg er jo ikke så godt vant i den disiplinen, mine ESL63 har sine begrensninger der nede.

At de er lettdrevne er jo morsomt, men Xmax 0,6mm, er ikke det fryktelig lite?
Klikk for å utvide...
Samme spørsmål her . Bob brines svar:

"The FE167E has a huge Xsus vs Xmax and a strongly progressive suspension. You need to go to insane SPL levels and or seriously mid design the cabinet to get into real trouble. Also, the FE167E overdrives rather gracefully. I have never woried about the small Xmax".

Selv har jeg ikke hatt noen problemer med t-ampen. Men det er selvsagt begrensninger i bassen. Men FE167E spiller utrolig bra på jazz og akustisk musikk (nesten uansett pris). Skal man ha diskotek bør man nok se seg rundt etter andre elementer.

De fleste av Fostex elementene er ment å fungere best i horn og TML-løsninger. Det skal finnes et par-tre unntak. FE167E er et element som fungerer godt i bassrefleks også.
 
K

Khanate

Gjest
Hm, jeg ble nysgjerrig på bassreflekskassa til hr Brines.
Det ser ut til at det ikke blir lettere å velge etter denne tråden.

Coaxen virker jo fin. Tangban, jo'a fin og billig. Vifa'n kjenner jeg jo til, ikke galt. Fostexkassa til Brines. Hjeeeelp!

Jeg mistenker at Coaxen er det systemet som lettest gir gode resultat (uten sugekretser). Delefilteret theStig skisserer må jo selv jeg kunne få til ;-)

Om jeg legger til en spole i serie med basselementet, så kan jeg faktisk biampe med en T-amp innebygd i hver kasse. Vakkert?
 
W

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Og juksejustere litt på q med en motstand.....
 
K

Khanate

Gjest
wilbur-x skrev:
Og juksejustere litt på q med en motstand.....
Klikk for å utvide...
Du er kanskje inne på noe, Qts = 0,26. Dette er vel temmelig lavt, i alle fall for trykkammerhøyttalere.

Jeg har lekt litt i freware utgaven av LspCad. Jeg har ikke forsøkt å endre Q på elementet, men det er fullt mulig. Men, uansett, er ikke Qts'n helt ok for bassrefleks?

Et resultat av min lek lenger ned på siden (om det lar seg lese).
Føler meg temmelig usikker på en del parameter.
Noen som vet hva som menes med:

SBB4/BB4
QB3/SQB3
SC4/C4

Box Q value kan velges som 3 eller 15, men jeg klarer ikke se de store forskjellene på utregnet kasse.
Hvor meget skal det dempes? Jeg kan velge fra 0-100%, hva betyr dette i praksis?

Øvrige data:
Jeg er temmelig usikker på hva som er akseptabel lufthastighet i porten.

Noen som ønsker å kommentere?
På forhånd takk.
 

Vedlegg

W

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Hvor finner du freeware ?
Hadde til windows-98, funker ikke på xp
 
sofferud

sofferud

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.02.2004
Innlegg
233
Antall liker
81
Sted
Kjeller
Khanate skrev:
Mine gamle elektrostater må stues bort i samband med diverse ombygging av oppgradering av min lille kåk (de tar for stor plass). I mellomtiden behøver jeg litt lyd fra bokhylla. Jeg hadde egentlig planlagt å handle inn de billigste Klipch bokhylleboksene, men så slo det meg at jeg lenge har vært nysgjerring på dette med fulltoneelement. Derfor denne tråden.

I skogen av fulltoneelement, er det noen dere vil anbefale?
Klikk for å utvide...
Du kan jo kikke på mine skrivebordshøyttalere med Tang Band 3" fulltone:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,6837.0.html

Pris ca 200 per stykk inkl. materialer,alt du trenger er sirkelsag og tvinger.
 
K

Khanate

Gjest
Jeg regner med at jeg ender opp med Bob Brines FB-20 Fostex FE207E Bass Reflex Speaker. http://www.geocities.com/rbrines1/Pages/FB-20/Main.html

Jeg sendte en forsespørsel til Bob i går, vedrørende høyttalerplassering, og mottok svar i dag. Se korrespondanse under:

Burde jeg kanskje heller ha valgt denne : Bob Brines FB-16
Fostex FE167E Bass Reflex Speaker http://www.geocities.com/rbrines1/Pages/FB-16/Main.html


Khanate wrote:
Hi, I planning to build your FB-20 speaker. Due to limitations in space, I’m going to place the speakers close to the front wall .
Before I order your plans, I would like to ask some questions.

Would you recommend this placement of your speaker?
To make it work, do I have to alter the speaker correction network?
Or is it better to use the speaker without any correction network?


Bob Brines answered:

The FB-20's will probably be a bit bass heavy up against the wall. Because of the way the contour filter works, you will probably want to leave it in -- the inductor is only 0.5mH and works quite high up in frequency. Your best bet will be to damp the port to reduce the bass -- cover the inside end of the port with layers of cotton or linen cloth until the sound is right. Of course room size also makes a difference. The larger the room, the less bass you will get.

Thanks for asking. I hope the FB-20's will be right for you.

Bob
 
K

Khanate

Gjest
Jeg må gjøre en innrømmelse:

Jeg har akkurat bestilt et par Yamaha NS333 fra XD.no



Impulskjøp? Ja

Skulle ut å høre på noen små Infinity Beta 10 hos handleren, men så stengte han tidlig pga sykdom.

Vel vel; da blir det vel en stund til fulltone blir aktuelt igjen. Hus skal restaureres.
 
W

wilbur-x

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.07.2006
Innlegg
844
Antall liker
1
Bra at også andre har det på denne måten :-\
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn