Høyttalerkabler anbefalt tykkelse???

[WayAhead]

Fin kabelsmørje av en røretråd dette....

Litt synd tyskerne ikke vant krigen (WWII) da hadde det vært metric både i luft, til lands og til vanns, slik det også var i Frankrike og CCCP før uenighetene satte inn 2. September ´39 eller når det nå var

Og, NASA,*gjett hvilket system de benytter? Ikke helt kostnadsfritt å rappe 50 000 tyske ingeniører og vitenskapsmenn.

Was, behøven Sie auch Vidaugen in der Raumkapzel? Quatch..!..

 

[Dazed]

Hvis amerikanere, briter OG alle de med vett nok til å bruke SI-systemet er enige om noe, da tror jeg vi bruker det. Så får båtbyggerne bare sitte der og patte på pipene sine.

 

[Aurora]

Det var da faktisk Frankrike som både oppfant metrisk og innførte SI først... Forøvrig så er jeg medlem av noen amerikanske fora også, hvor krigen mellom imperial og metric dukker opp med jevne mellom rom. Det pleier også å bli veldig moro... rene kabeltråden...

 

[WayAhead]

Hope for the contender...?...

https://www.assemblymag.com/blogs/14-assembly-blog/post/87563-u-s-auto-industry-goes-metric

U.S. Auto Industry Goes Metric

May 19, 2010

The North American auto industry is converting to a metric wire standard, as it produces more and more global vehicle platforms. Chrysler, Ford and General Motors will begin converting to ISO 6722 wire on new product lines. However, all carryover vehicles will continue to use SAE J1128 wire.

 

[Aurora]

Metrisk tvinger eller sniker seg inn overalt, - CNC produksjon bidrar bl.a. i stor grad til dette. Jeg jobber i et miljø hvor vi har måttet forholde oss til både metrisk og imperial i samme smørja, både før, nå og fortsatt i mange år, antar jeg....

 

[Audiophile-Arve]

Kona brukar imperial når ho lagar patchwork og denslags. Meir hendig format, og kjekkare rutemønster på arbeidsarka.

 

[Audiophile-Arve]

Hit eit steg - og dit eit steg
Dansar eg frem på skuleveg
No kan alle saman sjå
Kjolen min - har marihøne på!


Audio Arve, denne kan DU!

Ingebrikt Davik - sjølvsagt. På gitar også, om nødvendig.
- Ikkje rart at sola skin.

Husker dåkker han Krabbe Krølle og de andre i Taremareskogen?

Flyndre-Fanten var min favoritt. Den bleiete Flink kunne eg ikkje fordra. Og så har vi den skumle Rocke-Gina.,,,

 

[Retep]

Kan jeg da sove trygt med mine 2.5mm kabler til surround back kanalene? Det strekket er ca 12m.

Lurer forresten på hvilken dimensjon på høyttaler kabler jeg trenger.. Vurderer å flytte på rack, og lengste strekket da blir på ca 16n. Høyttaleren er 8ohm nominell men dupper stadig ned på 4ohm tallet. Holder det alikevel med 2.5mm kabel?

 

[Asbjørn]

Med så lange strekk som 16 m til hovedhøyttalere (?) ville jeg nok gått for litt grovere dimensjon. Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand. Av en eller annen grunn glemmer visst folk ganske ofte at resistans = resistivitet * lengde / tverrsnitt, men snør inne på bare en av faktorene.

Jeg ville nok sovet godt med 2,5 mm2 på 12 m strekk til surround back. Det har kanskje ikke så mye å si om du får avvik på 0,2 dB eller så ved 130 Hz i en surround back, så kriteriet kan muligens utvides en smule. Tror neppe du vil høre noen forskjell om du øker til 4 mm2, men det koster ikke all verden å prøve, heller.

 

[Retep]

Er snakk om surround back. Strekk til hovedhøyttalere og senter blir 7m på den lengste

 

[Brightside]

1,5mm på 10 ampere sikring. 2,5mm på 16 ampere sikring. Får du mer spenning ut av forsterkeren din enn det kablene i veggen klarer å levere, så er det tre muligheter. Enten er det midlertidig, eller så kan du tjene en formue på evighetsmaskinen din. Evt. har jeg dummet meg ut og bevist at jeg ikke har peiling på elektronikk.

 

[Sluket]

Det er vel helst det siste.... Høyttalerkabel er ikke det samme som kabel for 230V - eller rettere sagt det er andre ting som må tas med i regnestykket. SPENNINGSFALLET er interessant å se på. Det er pga. spenningsfall at lavvolt lys kables med større tverrsnitt en 230V. En høyttaler er en del av et lavvoltskretsløp når den er koblet til en normal forsterker, og profitterer derfor på et visst tverrsnitt. Et annet hendig eksempel; bilbatteriet - kun 12V men FEIT kabel selvsagt, det skal gå MYE strøm der.

 

[Aurora]

Hvis noen har svært tungdrevne høyttalere, og spiller svært høyt.. som feks 200W mot 5 ohm... så blir det godt over 30A i pulsene...

 

[Asbjørn]

1,5mm på 10 ampere sikring. 2,5mm på 16 ampere sikring. Får du mer spenning ut av forsterkeren din enn det kablene i veggen klarer å levere, så er det tre muligheter. Enten er det midlertidig, eller så kan du tjene en formue på evighetsmaskinen din. Evt. har jeg dummet meg ut og bevist at jeg ikke har peiling på elektronikk.

Det er strømtrekket i ampere som dimensjonerer tverrsnittet. For sterkstrøm i forhold til risiko for varmgang pga resistiv oppvarming, for våre formål spenningsfallet som legger seg som en ekstra eq-profil. Men strømtrekk i ampere er ikke det samme som spenning i volt. Effekten er strøm x spenning, så 10 A på 230 V er 2300 W, mens en 100 W effektforsterker som nærmer seg klipping kanskje leverer 3,5 A på 28 V spenning (begge RMS) i 8 ohm. Det tilsvarer ca 5 A peak. Da trekker den kanskje 200-250 W eller ca 1 A strøm fra stikkontakten.

Hvis noen har svært tungdrevne høyttalere, og spiller svært høyt.. som feks 200W mot 5 ohm... så blir det godt over 30A i pulsene...

Når jeg overslagsregner på 200 W i 5 ohm får jeg at P = U I og U = Z I, så P = Z I^2 og I = sqrt(P/Z), og kvadratroten av 200/5 = 6.3 A RMS. Da blir peak strømtrekk kvadratroten av to ganger større, eller 8,85 A. I 5 ohm tilsier det U = Z I = 44 V peak. Det matcher noenlunde med en 200-watter med 50 V rails som nærmer seg klipping. Er ikke helt sikker på hvor de 30 A kom fra eller hva slags forsterker som har 150 V railspenning for å kunne levere så mye strøm i 5 ohm last.

 

[PowerMetal]

Du finner forøvrig formelen for å regne om mellom AWG og metriske størrelser her: https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

AWG er en ganske obskur størrelse. Ett steg nedover i tallverdi for AWG øker tverrsnittet med en faktor lik 39'ende roten av 92, ca 1.1229322, hvordan de nå enn fant på det. Tommelfingerregel: Tre steg nedover i AWG dobler tverrsnittet, tre steg oppover halverer det.

Amerikanerne gjør det ikke lett for seg selv når de styrer med sånne systemer.

 

[Medlem-]

Hit eit steg - og dit eit steg
Dansar eg frem på skuleveg
No kan alle saman sjå
Kjolen min - har marihøne på!


Audio Arve, denne kan DU!

Ingebrikt Davik - sjølvsagt. På gitar også, om nødvendig.
- Ikkje rart at sola skin.

Husker dåkker han Krabbe Krølle og de andre i Taremareskogen?

Flyndre-Fanten var min favoritt. Den bleiete Flink kunne eg ikkje fordra. Og så har vi den skumle Rocke-Gina.,,,

Hvem av disse er FlyndreFanten? Husker ikke.En av de minste bakerst?

 

[Valentino]

Kabeltråder er ikke hva de engang var.

 

[WayAhead]

1,5mm på 10 ampere sikring. 2,5mm på 16 ampere sikring. Får du mer spenning ut av forsterkeren din enn det kablene i veggen klarer å levere, så er det tre muligheter. Enten er det midlertidig, eller så kan du tjene en formue på evighetsmaskinen din. Evt. har jeg dummet meg ut og bevist at jeg ikke har peiling på elektronikk.

Det er strømtrekket i ampere som dimensjonerer tverrsnittet. For sterkstrøm i forhold til risiko for varmgang pga resistiv oppvarming, for våre formål spenningsfallet som legger seg som en ekstra eq-profil. Men strømtrekk i ampere er ikke det samme som spenning i volt. Effekten er strøm x spenning, så 10 A på 230 V er 2300 W, mens en 100 W effektforsterker som nærmer seg klipping kanskje leverer 3,5 A på 28 V spenning (begge RMS) i 8 ohm. Det tilsvarer ca 5 A peak. Da trekker den kanskje 200-250 W eller ca 1 A strøm fra stikkontakten.

Hvis noen har svært tungdrevne høyttalere, og spiller svært høyt.. som feks 200W mot 5 ohm... så blir det godt over 30A i pulsene...

Når jeg overslagsregner på 200 W i 5 ohm får jeg at P = U I og U = Z I, så P = Z I^2 og I = sqrt(P/Z), og kvadratroten av 200/5 = 6.3 A RMS. Da blir peak strømtrekk kvadratroten av to ganger større, eller 8,85 A. I 5 ohm tilsier det U = Z I = 44 V peak. Det matcher noenlunde med en 200-watter med 50 V rails som nærmer seg klipping. Er ikke helt sikker på hvor de 30 A kom fra eller hva slags forsterker som har 150 V railspenning for å kunne levere så mye strøm i 5 ohm last.

Egentlig er det kun "peakverdier" som gjelder når en skal gå inn i denne problematikken. En får aldri RMS verdier som utfordrer feks en 2.5mm2 høyttalerledning. Peakstrømmene kan skape momentane kurveformforvrengninger (les lokale spesifikke spenningsfall i kabler) som ikke kan beregnes uten å måle med Oscilloskop eller lignende og tabeller er som å lese ABC for førerprøven, malen men ikke Real Time Reality Check.
En kombinasjon av høy-ere peakstrøm og (sannsynligvis ikke men,) kompleks frekvenskrasj kan sikkert pirke litt i resistans. reaktans og teknisk sett kapasitans men dette, HaHa, kan lett måles ift å se om de er med-eller motspillere.

En kan sammenligne problemstillingen med å hoppe trampoline.

Trampoline = kabel
Den som hopper = forsterkeren
Høyden som nås = høyttaleren!

Er trampolinen for slakk nøttern´te hvor mye fraspark det er i forsterkeren når "bunnen faller ut". en kan sammenligne det på den måten at det er den siste "snerten" i frasparket som gir høyde, er trampolina slakk blir det ikke noe greie på det.

Er enig med de som er inne på at 2.5mm2 burde være tilstrekkelig for alle systemer som har "husholdningsspec" Dvs HI-FI til innebruk uansett prisklasse om avstander er innenfor et rimelig lytteareal.

 

[Aurora]

1,5mm på 10 ampere sikring. 2,5mm på 16 ampere sikring. Får du mer spenning ut av forsterkeren din enn det kablene i veggen klarer å levere, så er det tre muligheter. Enten er det midlertidig, eller så kan du tjene en formue på evighetsmaskinen din. Evt. har jeg dummet meg ut og bevist at jeg ikke har peiling på elektronikk.

Det er strømtrekket i ampere som dimensjonerer tverrsnittet. For sterkstrøm i forhold til risiko for varmgang pga resistiv oppvarming, for våre formål spenningsfallet som legger seg som en ekstra eq-profil. Men strømtrekk i ampere er ikke det samme som spenning i volt. Effekten er strøm x spenning, så 10 A på 230 V er 2300 W, mens en 100 W effektforsterker som nærmer seg klipping kanskje leverer 3,5 A på 28 V spenning (begge RMS) i 8 ohm. Det tilsvarer ca 5 A peak. Da trekker den kanskje 200-250 W eller ca 1 A strøm fra stikkontakten.

Hvis noen har svært tungdrevne høyttalere, og spiller svært høyt.. som feks 200W mot 5 ohm... så blir det godt over 30A i pulsene...

Når jeg overslagsregner på 200 W i 5 ohm får jeg at P = U I og U = Z I, så P = Z I^2 og I = sqrt(P/Z), og kvadratroten av 200/5 = 6.3 A RMS. Da blir peak strømtrekk kvadratroten av to ganger større, eller 8,85 A. I 5 ohm tilsier det U = Z I = 44 V peak. Det matcher noenlunde med en 200-watter med 50 V rails som nærmer seg klipping. Er ikke helt sikker på hvor de 30 A kom fra eller hva slags forsterker som har 150 V railspenning for å kunne levere så mye strøm i 5 ohm last.

Selvsagt har du rett, Asbjørn... var visst på tur til å svime av etter middagen da jeg skrev det der..... nesten så jeg skjemmes over faktisk å ha føkka opp Ohms LoV!!
Manglende kavalitetskontroll- det er akkureat det det er! MEN DET SKJER FAEN IKKE IGJEN!!!

 

[Asbjørn]

Er trampolinen for slakk nøttern´te hvor mye fraspark det er i forsterkeren når "bunnen faller ut". en kan sammenligne det på den måten at det er den siste "snerten" i frasparket som gir høyde, er trampolina slakk blir det ikke noe greie på det.

Er ikke sikker på at jeg forsto den trampoline-analogien. Vi snakker om en resistans på 0,03 ohm (eller så) i serie med en høyttalermotor med alt mellom 2 og 50 ohm frekvensavhengig impedans, drevet av en effektforsterker med kanskje 0,04 ohm utgangsimpedans (dempefaktor 200). Ja, kablingen reduserer dempefaktoren til 115 eller deromkring, men det er knappest at "bunnen faller ut" av noe som helst.

Til sammenligning øker resistiviteten i kobber med 0,393 % per grad C, så en nominell 8 ohm høyttalermotor vil endre seg med omtrent 0,003 ohm serieresistans for hver grad temperaturendring. Endring i romtemperatur er nå en ting, men høyttalermotoren går fra romtemperatur når man begynner å spille til kanskje 110-120 grader driftstemperatur når man har kommet godt i gang. Det betyr 0,3-0,4 ohm endring, tilsvarende 10-12 meter 2,5 mm2 kabling foran høyttaleren. Og den driftstemperaturen endrer seg dessuten med lyttevolum og musikkstil.

Det er nokså bortkastet energi å ligge våken om nettene og fundere på om man har tilstrekkelig kabeltverrsnitt. Det man burde fundere på er om termostaten i rommet er presis nok til at ikke alle de kabelforskjellene drukner fullstendig i hysterese derfra.

Passive Crossover Network Design

 

[Zomby_Woof]

Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand.

Areal, mener du vel?

 

[WayAhead]

Er ikke så mye hokus pokus med den trampolinegreia - kun er forsøk på å forenkle og visualisere problemstillingen - og det er helt relevant.

For en som har jobbet i 30 år med spesifikke spenningsfall i kabler og strømforsyninger som følge av peakstrømmer kan jeg garantere at det jeg skriver er helt korrekt. Jeg har et par skopbilder jeg skal prøve å finne igjen som viser problemstillingen på en uomtvistelig måte og som klart viser at det kan være grunnlag for å bruke større tverrsnitt og eller annen lederkarakterestikk.

 

[Asbjørn]

Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand.

Areal, mener du vel?

Ja, tverrsnitt = areal. Dobbel lengde krever dobbelt lederareal for samme seriemotstand.

 

[HAREPUSEN]

Kaster meg inn jeg også , fin røre tråd som en nevnte tidligere, Men eurora kan alikevel ha rett ,impedansen i høøytaleren /filteret den varierer , . En stor høyttaler kan gjerne ha en dipp helt nede i 2,5ohm . En momentan belasting kan jo og være en burst i sub om rådet og flere amper vil gjerne knele i en slik belastning
DA hjalp det jo heller ikke med kvadrat på kabelen .

 

[Zomby_Woof]

Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand.

Areal, mener du vel?

Ja, tverrsnitt = areal. Dobbel lengde krever dobbelt lederareal for samme seriemotstand.

OK. I mitt hode har tverrsnitt alltid vært diameter når vi snakker om runde ledere. Da blir vel dobbelt tverrsnitt/diameter firedobbelt areal?

Roter jeg?

 

[Valentino]

Wikipedia hevder at

Et tverrsnitt er i matematikken et snitt gjennom et legeme, vinkelrett på lengderetningen til legemet, samt den plane flaten som blir dannet på denne måten. Denne flaten blir kalt tverrsnittsflaten eller tverrsnittsarealet.

Jeg er tilbøyelig til å være enig.

 

[Dazed]

Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand.

Areal, mener du vel?

Ja, tverrsnitt = areal. Dobbel lengde krever dobbelt lederareal for samme seriemotstand.

OK. I mitt hode har tverrsnitt alltid vært diameter når vi snakker om runde ledere. Da blir vel dobbelt tverrsnitt/diameter firedobbelt areal?

Roter jeg?

Areal er det samme som tverrsnitt.

Areal=π*r^2, så hvis radien/diameteren dobles, firedobles arealet.

 

[Sluket]

Dobbel lengde => dobbelt tverrsnitt for samme seriemotstand.

Areal, mener du vel?

Ja, tverrsnitt = areal. Dobbel lengde krever dobbelt lederareal for samme seriemotstand.

OK. I mitt hode har tverrsnitt alltid vært diameter når vi snakker om runde ledere. Da blir vel dobbelt tverrsnitt/diameter firedobbelt areal?

Roter jeg?

Du babler som en syk frosk! Tverrsnitt er AREALET i normalt språkbruk hva kabler angår - 4 mm2, 6 mm2, 10 mm. etc etc.

 

[WayAhead]

Her er bildene jeg snakket om. Dette er eksakt samme belastning, datamaskiner med "dum" likeretterinngang.

Husk at effekten er u2/r, og at den faller med kvadratet av det spesifikke spenningsfallet.

Dette er belastningen i normaldrift over backupstrømforsyning med aktiv kurveformkontroll og langt stivere utgang enn nettets impedans, 1-fase 35A RMS, 75A Peak. Den aktuelle strømforsyningen er spekket for 120% RMS og 260% Peak (53/114A) uten ytterligere kurveformfrovrengning.

Her er eksakt samme belastning drevet direkte fra nettet (elektronisk switching <-> under drift)
I praksis betyr dette at likespeningsnivået i datamaskinens strømforsyning er falt betraktelig fra 320v og i den tiden denne målingen ble gjort kuttet (eller gikk i "safemode") større datamaskiner på rundt 290v DC. Jo flatere amplitudeverdien for sinusspenningen blir jo lengre tid behøver enheten for å fylle kondensatorene. Kort sagt spiser man av sikkerhetsmmarginene og datamaskinene arbeider med mye mindre marginer ift kortvarige spenningsfall i nettet osv.

I disse tilfellene er det en puls pr halvperiode men i hifisammenheneg oppstår lignende "bursts" ved dynamiske driftsforhold. Slapp kabel = slapp dynamikk og hva-det-nå-måtte-komme-ut-av-det.

Ved store kontorinstallasjoner med mange PCer og annen småelektronikk falt 240mm2 kobberkabler sammen ved rundt 33% RMS last og fordelingstrafoer gikk i peak lenge før nominell strøm ble oppnådd.

I dag er det kommet krav om tilnærmet sinusformet strømtrekk fra disse forbrukerene - egentlig men startpåslagene er like vanvittige som før - ca 20x In.

Bilde fra strømforsyningstest. 100% likeretterlast. Aktiv dynamisk kurveformkontroll for spenningen.

Og så var det alt det andre da.......

 

[Zomby_Woof]

Sluket: Jeg er en syk frosk.

Man lærer noe hele tiden, om man er sånn skrudd sammen. Jeg har ikke tatt til meg noe, og vet like lite som før.

 

[Sluket]

Her kommer litt mer lærdom; Vomma di er også lett å regne ut - volumet av en kule er nemlig V = (4 \pi() r^3)/3
- som du så deler på to selvsagt!

 

[Zomby_Woof]

Tre. Tvillingene og jeg.

 

[WayAhead]

Nok en kabelforvikling som har "turned into Muppet Show" again?

IF NOT START AT 3:01 THEN JUMP TO 3:01

 

[audiom]

Kona brukar imperial når ho lagar patchwork og denslags. Meir hendig format, og kjekkare rutemønster på arbeidsarka.

Nå vet jeg ikke hva patchwork er, men Dragen (kjærringa) driver med noe som heter lappeteknikk, tror jeg. Det er håndarbeidets digitale verden.
Først kapper de opp stoffene, så syr de det sammen etterpå, spør ikke meg hvorfor

 

[Retep]

Ok, Asbjørn. Da bruke jeg 2.5mm inntil videre. Flytter jeg racket, så dobler jeg bar opp og kjører en 2.5mm til, til hver surround back. Lengste avstand til surround back vil ver 15. Titta litt på de igår. Høyttalere e gulvstående ( Triangle Antal Ex) deles på 120-150hz.

 

[lovemusikk]

Se hva JBL skriver:

https://www.manualslib.com/manual/284558/Jbl-L96.html?page=2#manual

 

[Audiophile-Arve]

Kona brukar imperial når ho lagar patchwork og denslags. Meir hendig format, og kjekkare rutemønster på arbeidsarka.

Nå vet jeg ikke hva patchwork er, men Dragen (kjærringa) driver med noe som heter lappeteknikk, tror jeg. Det er håndarbeidets digitale verden.
Først kapper de opp stoffene, så syr de det sammen etterpå, spør ikke meg hvorfor

Då har du forstått kva eg meiner. Sluttproduktet er teppe.

 

[Sluket]

Husker dåkker han Krabbe Krølle og de andre i Taremareskogen?

Flyndre-Fanten var min favoritt. Den bleiete Flink kunne eg ikkje fordra. Og så har vi den skumle Rocke-Gina.,,,

Hvem av disse er FlyndreFanten? Husker ikke.En av de minste bakerst?

Vis vedlegget 467620

FlyndreFlaten het den. Som i flatkabel

 

[Aurora]

Nytt ord - Flyndrekabel???

 

[WayAhead]

Hmm... Stein Erling hadde gummilekebåt med Flyndremotor men den episoden er ikke på nett så dette får være en erstatning.