Hamas' julehilsen til Israel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.367
    Antall liker
    6.765
    ble sendt i form av raketter, og det gikk visst ikke upåaktet hen, dermed er helvete løs nok en gang i Midt-østen.

    Merkelig at de ikke kan holde fred.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.976
    Antall liker
    763
    De har ikke gjort annet enn å sende hverandre hilsener siden Israel ble opprettet (noen hilsener kom før den tid også).
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Det var vel våpenhvile, men passet ikke Hamas, Iran og Syria. Dermed er Israel blitt pepret med raketter siste 14 dagene. Til tross for at Israel har advarty mot at fortsatt bombing ville bli besvart.
    Så nå har Hamas fått viljen sin.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Øyne for øye, og tenner for tann. Så har vi det gående.

    Det slutter aldri å forbause meg at utenforstående klarer å ha sympati for en av partene.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Jeg har sympati for den angrepne part i dette tilfellet. Altså Israel, som til tross for våpenhvile har måttet tåle et bomberegn uten sidestykke de 2 siste ukene.

    Dette angrepet var ønsket av Hamas.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er synd på dem alle.

    Vil du kalle en av partene 'angriper' og den andre 'angrepet', er det bare å velge et tidspunkt og starte derfra. At dere gidder!
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Det er vel naturlig å starte ved siste våpenhvile?

    Nåvel, nå er det sosial sammenkomst, det gidder jeg..
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Det er vel naturlig å starte ved siste våpenhvile?
    Det har vært naturlig å starte flere ganger i uka i over 60 år, eller flere tusen for den del.
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.498
    Antall liker
    275
    Disse angrepene fra Hamas startet idèt våpenhvilen var slutt, og hadde vært annonsert en tid i forveien.

    Så i dette tilfellet er Israel den angrepne part.

    Mvh
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.738
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Oslo
    Vi blir jo skjermet for de verste bildene og scenene derfra, så vi vil slipper å sette juleribba i halsen.

    Men, men , det er vel ikke så farlig. Her til lands er det vel mer tragisk og katastrofalt at en eller annen skiløper brekker skia i konkurranse. ::)
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.498
    Antall liker
    275
    Uroen har vart i alle disse årene, i større eller mindre bølger av kortere eller lengre varighet.

    FN-resulosjonene som fordømmer Israel for snart det ene og snart det andre tar vel utgangspunkt i at krigen er slutt.
    Kravet om å tilbakelevere okkuperte områder vil jo være meningsløse om der fortsatt var krigstilstand?

    Mvh
     
    C

    Cyber

    Gjest
    ErosLoveking skrev:
    Vi blir jo skjermet for de verste bildene og scenene derfra, så vi vil slipper å sette juleribba i halsen.

    Men, men , det er vel ikke så farlig. Her til lands er det vel mer tragisk og katastrofalt at en eller annen skiløper brekker skia i konkurranse. ::)
    På VG.no hadde det nok blitt plassert ned på lista hvis Lene Alexandra falt og brakk et par negler. (Bare for å komme med en liten kommentar til norsk mediadekning). Rart ikke avisene tar med Hamas sitt rakettregn forut for angrepet, har lært at man ofte får et mer korrekt bilde av sakene ved å lese utenlandske aviser som ikke har en tilnærming til det tabloide og populistiske.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    5.976
    Antall liker
    763
    oddgeir skrev:
    Jeg har sympati for den angrepne part i dette tilfellet. Altså Israel, som til tross for våpenhvile har måttet tåle et bomberegn uten sidestykke de 2 siste ukene.

    Dette angrepet var ønsket av Hamas.
    Du har bare sympati for Israel uansett.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Uten å ta stilling til hvem som har gjort hva - terror mot sivile er en uting uansett - så kan det i disse Max Manus tider være relevant å minne om at Israel rent tenisk er en okkupasjonsmakt, og lovstridig bebygger/koloniserer okkupert område.

    Til Oddgeir: en diskusjon av hvem som er den angrepne part må ta hensyn til dette faktum. Hvis man bortser fra dette, er Max Manus også bare en simpel terrorist (noe jeg for all del ikke mener at han er, nettopp fordi han representerer den okkuperte part).
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.763
    Antall liker
    3.903
    Torget vurderinger
    1
    Ingen jul uten at det smeller i Midtøsten. Det har liksom blitt en tradisjon dette, med TV-overførte bilder fra Gaza av døde og sårede.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.367
    Antall liker
    6.765
    Jeg lurer på hva de har mest av i Gaza av våpen eller kameraer.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    De har i allefall ikke våpen på å hevne angrepet i like stor grad. Hva hedde dere gjort om dere måtte bo på et lite avgrenset område i elendige forhold forårsaket ev en mektig okkupasjonsmakt? Er det enkelt å ikke ty til den lille volden man kan for å hevne at ca 200 døde mot én på israelsk side? Hva skal man gjøre når ikke stort skjer men heller til det verre?
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    erato skrev:
    Israel rent tenisk er en okkupasjonsmakt, og lovstridig bebygger/koloniserer okkupert område.
    Dette bør du vel belegge.

    Slik jeg ser det, er Israel den angrepne part. Sist jeg sjekket ble Gaza overlevert til araberne for flere år siden.
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.498
    Antall liker
    275
    En digresjon kanskje, men likevel:

    Har noen av kamphanene her reflektert noe over hva som er grunnen til at egypterne er så iherdige med å holde grensa mellom Gaza og Egypt stengt? Det er bare muren som mangler, så er den like hermetisert som mellom Israel og Gaza. Og egyptere har mye til felles med palestinerne; de er blandt annet muslimer.

    Det er et interessant spørsmål å tenke litt rundt, og ikke bare grave frem det første og beste svaret som faller en inn og som passer med ens øvrige oppfatning rundt konflikten i området..

    Mvh
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Som sagt, hvis man ikke bare leser den kulørte presse så vil man se at Israels flyangrep kommer etter at palestinere har skutt raketter andre veien over flere dager, opptil 150 på 2 dager.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    oddgeir skrev:
    erato skrev:
    Israel rent tenisk er en okkupasjonsmakt, og lovstridig bebygger/koloniserer okkupert område.
    Dette bør du vel belegge.

    Slik jeg ser det, er Israel den angrepne part. Sist jeg sjekket ble Gaza overlevert til araberne for flere år siden.
    Tullprat. Så lenge Israel okkuperer rosinen i pølsa, Vestbredden, og koloniserer de områdene de selv har lyst på, spiller det vel liten rolle om de har fordrevet palestinerne til noen utfattige, forpinte ørkenområder. Det var det samme Sørafrika prøvde med de såkalte bantustans. Den gangen hadde vi ingen problemer med å kalle det for apartheid. Eller synes du virkelig vi kan se Gaza isolert? Ærlig talt!!!!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Delle skrev:
    En digresjon kanskje, men likevel:

    Har noen av kamphanene her reflektert noe over hva som er grunnen til at egypterne er så iherdige med å holde grensa mellom Gaza og Egypt stengt? Det er bare muren som mangler, så er den like hermetisert som mellom Israel og Gaza. Og egyptere har mye til felles med palestinerne; de er blandt annet muslimer.

    Det er et interessant spørsmål å tenke litt rundt, og ikke bare grave frem det første og beste svaret som faller en inn og som passer med ens øvrige oppfatning rundt konflikten i området..

    Mvh
    Araberne er lite glade i palestinerne. De lager bare problemer for de. Palestinerne er midtøstens jøder (for de som ser referansene til Europas jødepolitikk). Ingen vil ha de, og de fleste ser helst at de forsvant.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Zomby_Woof skrev:
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
    60 år, HA HA, Prøv 6000 år.

    Før den israelske stat ble opprettet var det vel muslimene som hadde fordrevet israellittene fra området.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    el_mariachi skrev:
    Zomby_Woof skrev:
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
    60 år, HA HA, Prøv 6000 år.

    Før den israelske stat ble opprettet var det vel muslimene som hadde fordrevet israellittene fra området.
    Nei. Islam oppsto først ca AD 600. Før det var det assyrere, babylonere og diverse andre.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Skråblikk fra Hans Rustad:

    Hamas' sterkeste våpen er tv-bildene og alle kommentatorene og programlederne som hamrer løs og siterer statistikken som viser at tallet på palestinske drepte de senere år er 1.400 og antall israelere uendleig lite i sammenligning. Det er en vinkel BBCs Peter Dobbie ikke greier oppgi og han blir bare mer og mer indignert jo flere bilder han ser fra Gaza.

    Men det kan være andre parametre, men skal man få rede på de må man gå til andre kanaler. Sky News gir alternativ informasjon, som at 500.000 israelere lever innenfor radius av Hamas' raketter. Det blir så få dødsfall fordi styringsmekanismen er dårlig, fordi beskyttelsesrommene er bedre og varslingsrutinene. Det henger en ballong i det sørlige israel som plukker opp innkommende missiler. Da går alarmen. I Sderot har folk 10 sekunder på å komme seg i sikkerhet. I Ashkelon har de 30 sekunder. Hvor lenge kan vil befolkningen finne seg i å leve i stadig frykt. Man kan ikke si et folk, det er så få som blir drept, at dette må dere finne dere i. De godtar ikke den mentale terroren, og Israel er et demokrati. Et diktatur kan bestemme annerledes, men ikke en demokratisk valg regjering. Den må handle.

    BBC har den luksus at man ikke trenger stå til ansvar for velgere. Men hvis det var Storbritannia som ble angrepet av raketter fra en liten enklave, ville lytterne/seerne aldri tolerert en slik ensidighet. Det samme gjelder norske medier. Man må stille de enkle spørsmål: kan et demokrati leve med å bli beskutt med 100 raketter om dagen fra en militarisert enklave som er nabo, men ikke en gang anerkjenner staten den skyter på?
    http://www.document.no/2008/12/hamas_sterkeste_vapen_-_tv-bil.html
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    erato skrev:
    el_mariachi skrev:
    Zomby_Woof skrev:
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
    60 år, HA HA, Prøv 6000 år.

    Før den israelske stat ble opprettet var det vel muslimene som hadde fordrevet israellittene fra området.
    Nei. Islam oppsto først ca AD 600. Før det var det assyrere, babylonere og diverse andre.
    Nei?
    Den israelske stat ble vel opprettet etter andre verdenskrig eller?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    oddgeir skrev:
    Man må stille de enkle spørsmål: kan et demokrati leve med å bli beskutt med 100 raketter om dagen fra en militarisert enklave som er nabo, men ikke en gang anerkjenner staten den skyter på?
    Nei det kan de nok ikke. Likevel må et forsøk på langsiktig løsning stille spørsmål ved hvorfor det skytes og det er nok her synspunktene deler seg. I mine øyne må begge parter ha rett til å leve bak trygge grenser, og de grensene må settes av det internasjonale samfunn. Lar man grensesettingen skje i regi av partene basert på eldgamle stammegrenser og uten hensyn til hvordan befolkningen har eksistert i nyere tid, går det galt. Det er derfor jeg ser på Israels ekspansjon ut over de grenser som er satt ved opprettelsen av landet, som et grunnleggende problem som må løses før man kan ha sjans til å få tatt tak i de øvrige problemene i området. Både rakettskyting inn i Israel, og Israels okkupasjon og trakassering av eksisterende befolkning i området, er forkastelig og to sider av samme problem. Hva som er årsak og hva som er virkning er det nok imidlertid vanskeligere å bli enige om. Et demokrati okkuperer i hvert fall ikke naboland i strid med internasjonal lov i mine øyne.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    el_mariachi skrev:
    erato skrev:
    el_mariachi skrev:
    Zomby_Woof skrev:
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
    60 år, HA HA, Prøv 6000 år.

    Før den israelske stat ble opprettet var det vel muslimene som hadde fordrevet israellittene fra området.
    Nei. Islam oppsto først ca AD 600. Før det var det assyrere, babylonere og diverse andre.
    Nei?
    Den israelske stat ble vel opprettet etter andre verdenskrig eller?
    Sorry, tenkte 6000 år tilbake i tid og overså at du skrev etter andre verdenskrigen.

    Men uansett; poenget er at dette er landomåder som har vært omstridt i tusenvis av år og hvor "eierskap" og herredømme har gått frem og tilbake. Romnere og briter også, bare for å nevne noen. Og hadde vi ikke av en eller annen grunn bestemt oss for å tro at noen eldgamle, jødiske stammeskrifter (Mosebøkene) om Messias hadde "hellig" status, og hadde ikke vår kollektive samvittighet vært nattsvart pga håndtering av jøder som langt på vei har sin basis i noe som står i det nye testamente, så kunne våre holdninger til dette vært helt annerledes. Men jødenens årtusengamle skrifter er ikke noe godt grunnlag for å løse dagens problemer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hamas er valg at folkene i Gaza. De er det offisielle styret der. Når så de står bak angrep mot Israel så er det ikke noen bombe at Israel svarer. Om palestinernes sak er rettferdig eller ikke er en helt annen diskusjon. Men et hvilket som helst land ville svare med samme mynt hvis regjeringen i et naboland angrep dem eller sendte raketter mot dem over grensen.

    Jeg har sympati for palestinernes sak, og lite til overs for Israels okkupasjon og kolonisering av nabolandene. Men i dette tilfelle så har Gazabefolkningen seg selv å takke for angrepet. Det er deres egne offisielt valgte styre som ledet dem hit med åpne øyne.

    Israel må gjerne bombe dem hardt og lenge i Gaza, denne gangen har de seg selv å takke, men samtidig bør Israel trekke seg ut av Vestbredden og tilbake til sitt eget land.
     

    ErosLoveking

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.02.2004
    Innlegg
    15.738
    Antall liker
    3.918
    Sted
    Oslo
    Blir nok stemplet som sentimentalt føleri fra min side.
    Her er noen som har fått som fortjent.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    el_mariachi skrev:
    Zomby_Woof skrev:
    Krigen har vart i over 60 år, og fortsatt krangles det om hvem som begynte siste uka. Den krangelen har forsåvidt også rundet de 60......
    60 år, HA HA, Prøv 6000 år.

    Før den israelske stat ble opprettet var det vel muslimene som hadde fordrevet israellittene fra området.
    Hr. Mariachi, da. Jeg er kjent med både det lange og det korte perspektivet. Se for eksempel dette innlegget fra lenger opp i tråden:

    Zomby_Woof skrev:
    oddgeir skrev:
    Det er vel naturlig å starte ved siste våpenhvile?
    Det har vært naturlig å starte flere ganger i uka i over 60 år, eller flere tusen for den del.
    Det var heller ikke poenget mitt å si noe om når det hele startet. Mitt poeng var snarere at det hele starter og stopper, blusser opp og dør ut, igjen og igjen og igjen og igjen. Videre mener jeg at det i en slik situasjon blir meningsløst å snakke om hvem som startet, i det minste med referanse til de siste ukenes begivenheter.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Mer fra Rustad:

    Bottom line er: En stat kan ikke tillate at en naboenklave skyter raketter inn mot dets boligområder. Hamas lot våpenhvilen på 6 måneder løpe ut, og trappet umiddelbart opp angrepene. Det er skutt 200 raketter siden 19. desember. Angrepene viste tegn til å øke, og rakettene når stadig lenger. Dette er ikke raketter i frustrasjon, det er raketter som er ment å provosere. Hamas ønsker en konfrontasjon. Det er deres raison d'être. Deres kamp er ikke bare rettet mot Israel, den er også rettet mot styresmaktene i land som Egypt og Jordan. Den islamistiske revolusjonen i Gaza kan være gnisten som antenner branner både i Kairo og Amman. Begge steder har Det muslimske brorskap holdt demonstrasjoner idag.

    Det er symptomatisk at iranske aviser kritiserte Egypt nylig for ikke å støtte befokningen i Gaza.

    Derfor er fordømmelsen av Israel halvhjertet i de arabiske hovedsteder. De forstår spillet.

    Tzipi Livni var i Kairo torsdag, kanskje for å orientere om hva som skulle skje og få en stilltiende aksept. Hvor var det demonstrantene i Beirut samlet seg lørdag? Foran den egyptiske ambassaden.

    Torsdag fant libanesiske styrker sju Katusja-raketter ved grensen til Israel, som var tidsinnstilt.

    Vi hører stadig at Israel-Palestina er alle konflikters mor i Midtøsten, men de tektoniske platene var i bevegelse lenge før den jødiske staten ble grunnlagt. Det begynte med forsøket på å løse den islamske verdens krise ved å gå tilbake til røttene, dvs. reform som reaksjon fordi man ikke greier spranget over til moderniteten, men heller går bakover til et "renset islam".

    Den jødiske staten var derfor en utålelig provokasjon for islamistene, og nasjonalistene, men provokasjonen, forulempingen går mye dypere. Den sitter i ledernes egen sårede selvfølelse.

    Derfor hjalp det ikke at Israel trakk seg ut av Gaza. Angrepene fortsatte, og denne leksen og den påfølgende splittelsen mellom Fatah og Hamas er en av hovedgrunnene til at fredsprosessen har stått stille.
    http://www.document.no/2008/12/feil_parametre.html
     

    Delle

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2007
    Innlegg
    1.498
    Antall liker
    275
    Noen som husker da palestinerne ble kastet på hodet ut av Jordan? De var ikke spesielt velsett der.

    Så camperte de en tid i Libanon, sammen med sine muslimske frender der. Husfreden tok slutt også da, og igjen var det en tupp bak og rett ut..

    De eneste palestinerne som over tid har hatt noenlunde stabile forhold er, tro det eller ei, de som bor i Israel.
    Ikke det at Israel er noen søndagsskole; men en kommer ikke fra at vi har å gjøre med regionens eneste demokrati, omgitt av naboer med erklært mål å fjerne de fra kartet.

    La oss håpe det går likar i morra.

    Mvh
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Disse partene vil aldrig kunne løse denne konflikten seg i mellom - ihvertfall ikke med våpen som verktøy - Vi får håpe Obama forstår at han sitter med nøkkelen.
    USA har hatt utallige muligheter til å gripe inn når situasjonen har ligget til rette for det tidligere, men har ikke grepet noen av dem.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Lei for å si det, men Messiasen (Obama) er minst like pro-Israel som den sittende presidenten, hvilket bl.a. er eksemplifisert i hans utnevnelse av Rahm Emanuel som Chief of Staff.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Ja, de fikk som fortjent de også. Og hvis de skyter inn nye raketter etter dette så er det nye som fortjenes drept. Israel er elskverdige.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Lurer på hvor mange isralerere som har blitt drept av hamasraketter. Noen som vet?

    Virker litt som å bruke artilleri mot lommetyver på karl Johan dette. Litt overdrevent og ikke helt treffsikkert.
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Hvorfor skyter Hamas raketter inn i Israel, dersom de ikke ønsker å bli angrepet? Kan det tenkes at Hamas ser sin sak tjent med de medieoppslag de Israelske angrepene gir? Bruker f.eks. Hamas sine døde barn som våpen? Er dette basert på selvmordsbomberes strategi og ideologi?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn