Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

[ANM]

Temaet er ferdig kranglet, folk børster av seg støvet og trykker hverandre i hånden. On to next.

 

[coolio]

Enten det er i positiv eller negativ retning, jeg synes alltid det er fryktelig uinteressant å diskutere person. Enten tar man ballen hvis man er uenig eller så lar man være. Sklitaklinger som bommer er greit innimellom, vi er tross alt mennesker med varierende kvalitet i alt vi gjør, men vi får gjøre vårt beste for å unngå å takle tilbake i sinne.

Det er ikke så mye som skal til for å hindre dårlig klima, tross alt!

 

[W.Sand]

Arrester meg om jeg tar feil, men trådstarter startet tråden for han ble overrasket over hva en en anerkjent high end høyttaler inneholder av komponenter og deler, fordi han forventet seg noe mer.

Men for å være helt ærlig, hva er det vi diskuterer nå egentlig? Er alle så glade i kjekle at de kjekler for kjeklingens skyld?

Dette her er sånn en litt naiv sørlending ikke skjønner seg på....???

Javel... Ingen kjekling, bare dødla fleibete for å hause opp en gysleg kjørr problemstilling ser du.
Har forresten hørt at det voldsomste utropet fra en sørlending som finnes er: " Nå vadde lige før æ sa nogge !".

 

[baluba]

Enten det er i positiv eller negativ retning, jeg synes alltid det er fryktelig uinteressant å diskutere person. Enten tar man ballen hvis man er uenig eller så lar man være. Sklitaklinger som bommer er greit innimellom, vi er tross alt mennesker med varierende kvalitet i alt vi gjør, men vi får gjøre vårt beste for å unngå å takle tilbake i sinne.

Det er ikke så mye som skal til for å hindre dårlig klima, tross alt!

Hvem diskuterer person? Jeg diskutere meningene til personer og framlegger teorier for hvorfor de er slik. Hvis jeg hører noe som andre ikke hører så skyldes det at de av en eller annen grunn hører dårligere enn meg, ferdig diskutert. Eneste alternative forklaring er at anlegget deres er dårligere. Det er ikke vanskeligere enn det. Men folk er så hårsåre fordi det kan virke som om disse meningene er det som gir deres eksistens berettigelse, siden det forvirres med å diskutere personlige egenskaper. Selv døve folk er framifrå hyggelige og gode mennesker, de kan bare ikke høre så godt.

 

[cbarth1]

[/QUOTE]

Javel... Ingen kjekling, bare dødla fleibete for å hause opp en gysleg kjørr problemstilling ser du.
Har forresten hørt at det voldsomste utropet fra en sørlending som finnes er: " Nå var det lige før æ sa nogge !".[/QUOTE]

E klikka fullstendig, e blei så forbanna at det var rett før e sa det te han!

 

[W.Sand]

Blinde er hyggelige også, spesielt ved blind-tester.

 

[baluba]

Blinde er hyggelige også, spesielt ved blind-tester.

Minner meg på en annen sak. For flere år siden inviterte en av Fidelity-gutta en gjeng objektiviter til blindtest shootout. Det var enten Trond eller Håkon, jeg finner ikke tråden så jeg husker ikke presis lenger. Men hele soga endte med at de inviterte objektivistene trakk seg en etter en, slik at det ikke ble noe av hele greia. Tipper mangel av tro på egne evner er årsaken til at noen av dem har gjort målemikrofoner til Gud i sin verden, for når utfordringen faktisk ble noe av så ville de plutselig ikke lenger.

The proof is in the pudding, if you dare to taste it.

 

[Roald]

Dette må ha passert under radaren for noe slikt hadde man tatt på strak arm, eller er dette bare en lett omskriving av alle tilbud kabellyrikere har fått om blindtesting av de mest fantasifulle forbedringene man kunne oppnå med en kabelstump

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

 

[coolio]

Hvem diskuterer person? Jeg diskutere meningene til personer og framlegger teorier for hvorfor de er slik. Hvis jeg hører noe som andre ikke hører så skyldes det at de av en eller annen grunn hører dårligere enn meg, ferdig diskutert. Eneste alternative forklaring er at anlegget deres er dårligere. Det er ikke vanskeligere enn det. Men folk er så hårsåre fordi det kan virke som om disse meningene er det som gir deres eksistens berettigelse, siden det forvirres med å diskutere personlige egenskaper. Selv døve folk er framifrå hyggelige og gode mennesker, de kan bare ikke høre så godt.

Man kan kalle det hva man vil, men jeg velger å kalle karakteristikker som tulipan og løk som psynonymer for tulling og tosk. Jeg vurderer det som ad hominem angrep ment for å diskreditere/latterliggjøre person.
Når man i tillegg skal fortsette den linjen med å elevere og fremheve sin egen status for å gi kredibilitet til personangrepet, så blir det utidig i mine øyne.

Svart-hvitt la ballen godt til rette for at den skulle komme hardt og brutalt i retur, det skal sies, derfor min rabling om Sklitaklinger som bommer osv over her.

Jeg misforstår mye rart, men dette er da slik jeg oppfatter saken.

 

[impulse]

Det er ingen omskriving av noe som helst, Roald. Det er mange år siden nå. De fleste som meldte seg på er ikke aktive lenger. Poenget var forskjeller på drivverk. Mange mente mye om at det umulig kunne være likheter, men de trakk seg etterhvert, alle som en.

 

[impulse]

Hvem diskuterer person? Jeg diskutere meningene til personer og framlegger teorier for hvorfor de er slik. Hvis jeg hører noe som andre ikke hører så skyldes det at de av en eller annen grunn hører dårligere enn meg, ferdig diskutert. Eneste alternative forklaring er at anlegget deres er dårligere. Det er ikke vanskeligere enn det. Men folk er så hårsåre fordi det kan virke som om disse meningene er det som gir deres eksistens berettigelse, siden det forvirres med å diskutere personlige egenskaper. Selv døve folk er framifrå hyggelige og gode mennesker, de kan bare ikke høre så godt.

Man kan kalle det hva man vil, men jeg velger å kalle karakteristikker som tulipan og løk som psynonymer for tulling og tosk. Jeg vurderer det som ad hominem angrep ment for å diskreditere/latterliggjøre person.
Når man i tillegg skal fortsette den linjen med å elevere og fremheve sin egen status for å gi kredibilitet til personangrepet, så blir det utidig i mine øyne.

Svart-hvitt la ballen godt til rette for at den skulle komme hardt og brutalt i retur, det skal sies, derfor min rabling om Sklitaklinger som bommer osv over her.

Jeg misforstår mye rart, men dette er da slik jeg oppfatter saken.

Det er visst mange som har vondt i håret her inne.

 

[Snickers-is]

Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.

 

[baluba]

Dette må ha passert under radaren for noe slikt hadde man tatt på strak arm, eller er dette bare en lett omskriving av alle tilbud kabellyrikere har fått om blindtesting av de mest fantasifulle forbedringene man kunne oppnå med en kabelstump

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

Musikalitet og erfaring er like gode verktøy, det er en av grunnene til at jeg har så stor respekt for Atle. Slutt å tulle nå, det handler ikke om at han har en overdrevet selvtillit. Du må huske at vi som lager musikk i studio preges ikke av ønsketenkninger, det er en av årsakene til at vi ikke finner blindtester særlig nyttige. Holdningene våre fra musikkproduksjon spiller selvsagt inn når vi setter sammen hifianlegg, vi har da ikke spaltet personlighet.

Ønsketenkninger har null verdi, så vi innbiller oss ikke om at det vi har låter bedre eller dårligere enn det gjør. Vi er heller fornøyd med middelmådighet hvis det er det ressursene våre rekker til. På det området kjenner jeg ingen proff musiker eller tekniker som har pretensjoner som ikke samsvarer med virkeligheten. Mikrofon er et nyttig hjelpemiddel, men det er utvilsomt mest nyttig for de som er mindre kompetente enn TrompetN. For mange er det helt nødvendig. Det skriver jeg i den visshet om at hans filtre lovprises av alle som hører dem.

 

[TrompetN]

Kremt... Altså.. Kremt.. Jeg vet det er godt ment, men jeg må be dere holde meg ute av denne diskusjonen.

Øre vs mikrofon krever i mine øyne bøker av faglitteratur for å nyansere. Ingen enkel diskusjon. Audiolensefiltrene mine må på ingen måte overvurderes.

 

[soundscape]

Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.

Og hvor stor profitt man legger inn. Synes i alle fall det man betaler for og det man får har et veldig stort sprik mellom forskjellige produsenter.

 

[S. Lieng]

Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.

Beklager med trådens tema diskuteres ikke lenger, men har blitt erstattet av.... tja, ingenting.
Ellers så er det interessant det du skriver og høyttalern som fikk "slakt" i åpningsinnlegget har jo langt mer solid kabinett og også mer kostbare elementer enn mange andre endra dyrere høyttalere.

 

[osc]

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

Jeg kan! Har ikke vært borti en eneste målemikrofon som kan tolke eller avklare musikkvalitet.

Jeg regner med at du mener lyder. Da er nok målemikrofonen din bedre enn meg, men det betyr egentlig ingen ting ettersom jeg ikke hører på lyder.

 

[baluba]

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

Jeg kan! Har ikke vært borti en eneste målemikrofon som kan tolke eller avklare musikkvalitet.

Jeg regner med at du mener lyder. Da er nok målemikrofonen din bedre enn meg, men det betyr egentlig ingen ting ettersom jeg ikke hører på lyder.

Mange mener at de kvalitetene som ikke kan måles er uinteressante, slik som sonore kvaliteter. Det eneste som betyr noe er linearitet, dynamikk og fase. Og det er greit, men det gjelder ikke alle. Som deg hører jeg ikke på lyder, jeg hører på musikk og for meg er det noen kvaliteter som ikke påvirkes av å tweake frekvenskurve og fase som er minst like viktige. Hadde jeg utelukkende forholdt meg til målbare parametre så ville jeg garantert ikke brukt rørforsterker.

TrompetN: det er bare å beklage, men såpass profilert som du med din kompetanse er så må du nok ta med på kjøpet at du er en referanse. Alle dere som har lykkes med høy grad av DIY er våre beste referanser å vise til, enten de ønsker det eller ikke. Jeg referer her til deg fordi du er en som jeg både er grunnleggende enig med og på enkeltspørsmål uenig med, og blir da det perfekte eksemplet å vise til. Som et bytte er du velkommen til å benytte deg av meg som et dårlig eksempel.

 

[coolio]

Det er visst mange som har vondt i håret her inne.

*Hopper elegant over sklitaklingen og durer på videre mot eget mål*

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

Jeg kan! Har ikke vært borti en eneste målemikrofon som kan tolke eller avklare musikkvalitet.

Jeg regner med at du mener lyder. Da er nok målemikrofonen din bedre enn meg, men det betyr egentlig ingen ting ettersom jeg ikke hører på lyder.

Dette er et veldig godt poeng! Man kan gjøre mye rart med frekvensrespons og likevel få Musikk ut av anlegget.

 

[B W]

Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.

Beklager med trådens tema diskuteres ikke lenger, men har blitt erstattet av.... tja, ingenting.
Ellers så er det interessant det du skriver og høyttalern som fikk "slakt" i åpningsinnlegget har jo langt mer solid kabinett og også mer kostbare elementer enn mange andre endra dyrere høyttalere.

Hehe. Må nesten le selv. At tråden utvikler seg i så mange retninger/temaer er egentlig spennende lesing i seg selv. Det sier kanskje litt om hva slags rare og imponerende skapninger vi hififreaks egentlig er..

Men men tilbake til det sentrale temaet her:

Må beklage at jeg har vært litt uryddig i min presentasjon av problemstillingen (har forklart at det var etter inntak av en mengde whiskey en søndag kveld haha). Jeg gjør derfor et nytt forsøk og håper at jeg har holdt tungen rett i munnen denne gangen:

Først: igjen må jeg virkelig beklage for å ha dratt Respons inn i dette. Respons høyttalerne er noe av det beste man kan få, og fortjener virkelig ikke å bli plukket på denne måten (grunnen jeg ikke skrev om noen merke i begynnelsen). Det finnes langt flere ''high end'' høyttalerprodusenter som bør føle seg mer truffet av min tråd.


Så Respons er egentlig opprinnelig et mindre heldig og ikke helt rettferdig eksempel å bruke. Men la oss fortsette bare for å ha et utgangspunkt:

Respons Grand høyttaleren fra 1990 tallet koster 20-30 tusen den gangen fikk jeg opplyst. Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) koster 168.000kr.

Dersom Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) hadde fortsatt kostet 20-30 tusen nå, så kan jeg skriftlig her og nå kjøpe 10-15 par av dem. 1 par i hvert av mitt mange soverom, og noen til nærmeste venner. 1 par overs til min bestemor. Så godt fornøyd er jeg med Respons. Men desverre er ikke dette tilfellet.

Det har vært 20-30 år med utvikling og noen endringer i respons høyttalerne har skjedd sier noen. Spørsmålet er om dagens versjon er så mye bedre og annerledes som gjør at det kan rettferdigjøre et prishopp på nærmere 800%? Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum innvendig? (noen som har noen bilder? ville vært meget interessant å se..) Har materialkostnadene blitt astronomiske? DIY venner forteller meg det motsatte.

Det er altså mange ting som ikke kan helt forsvares fra en nøytral og ærlig synsvinkel. Selgere og de som har økonomiske interesser eller nettverk i dette kan argumentere i det uendelige på hvorfor prisen er riktig. (akkurat som de overtalende lobbyistene forsvarer våpenloven i USA). Som utviklingskostnad, lønn til seg selv, leie av bil, lokal, transport, selgers inntjening etc..

På den andre siden har vi venner her som er mer betenksomme og som er fast bestemt på at uansett kvalitet er det alltid en grense for akseptert pris (de som mener at forskjell i lydkvaliteter på kabler ikke finnes og som aldri vil bruke mer enn 1000kr på kabler etc).

Jeg tilhører ingen av gruppene. Jeg betaler gjerne for det varen fortjener. En fyr med 2 porsche er ikke akkurat pengegjerrig type.

Men vin blir mer moden og menn blir eldre med tiden. Så jeg leter etter en nøytral og mer fornuftig vurdering og verdisetting av høyttalere i denne mani/highend verden. Som jeg kan kjøpe og forsone med meg selv at det inderlig er et godt kjøp og verdt hver krone! Det er greit å kjøpe en tesla til 900 tusen men ikke hvis den blir solgt for 9 millioner - selv med samme argumenter som selgere av highend høyttaler bruker.

Noen sier "er ikke Respons lyden beste i verden og gjør de verdt all prisen da?" Det blir det samme om de spør, er teslaen ikke den beste bil i verden og verdt de 9 millioner da? Noe som sier meg at et eller annet sted er galt.. og hva denne tråden handler om

Vennligst prøv å være litt seriøse og hold dere til trådens tema

 

[lyntoft!]

^
Ja!
Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum ut innvendig?

Tidligere var det fullt mulig å bli ønsket halshugd her bare for å spørre, så ting går fremover.
Og det danses ikke på noens grav.
Så det er sagt.

 

[B W]

^
Ja!
Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum ut innvendig?

Tidligere var det fullt mulig å bli ønsket halshugd her bare for å spørre, så ting går fremover.
Og det danses ikke på noens grav.
Så det er sagt.

det finnes en tråd her i forumet som viser innvendig av svært mange komponenter. Så hva er forskjellen her får jeg spørre?

 

[lyntoft!]

^
Ta en titt på første innlegg, tenk deg om, evt spør deg selv og det er innlysende.
Kjære vene.

 

[lyntoft!]

^
Ja!
Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum ut innvendig?

Tidligere var det fullt mulig å bli ønsket halshugd her bare for å spørre, så ting går fremover.
Og det danses ikke på noens grav.

Så det er sagt.

det finnes en tråd her i forumet som viser innvendig av svært mange komponenter. Så hva er forskjellen her får jeg spørre?

Altså, jeg er nysgjerrig som du jeg

 

[oks81]

Siden denne tråden er om blomster så kan jeg fortelle at jeg har kjøpt gule tulipaner til bedre halvdel i dag!
Hun ble veldig glad!

 

[lyntoft!]

^
En glad bedre halvdel er det beste som finnes.

 

[Ulf-B]

Siden denne tråden er om blomster så kan jeg fortelle at jeg har kjøpt gule tulipaner til bedre halvdel i dag!
Hun ble veldig glad!

Hehe - og jeg kan fortelle at jeg IKKE har kjøpt tulipaner i dag til min bedre halvdel - og hun ble veldig glad for det!

 

[B W]

Lol. Våre halvdel fortjener en blomst annenhver helg!
Ha en fin påske motherfuckers (Californication ala Hank Moodys imitasjon)

 

[lyntoft!]

^
Ett av tidenes mest overvurderte band. Hoho

 

[Roald]

Dette må ha passert under radaren for noe slikt hadde man tatt på strak arm, eller er dette bare en lett omskriving av alle tilbud kabellyrikere har fått om blindtesting av de mest fantasifulle forbedringene man kunne oppnå med en kabelstump

At noen i det heletatt innbiller seg at de kan konkurrere med en målemikrofon vitner bare om at det er selvtillit og ikke evner som er utdelt i godt mon

Musikalitet og erfaring er like gode verktøy, det er en av grunnene til at jeg har så stor respekt for Atle. Slutt å tulle nå, det handler ikke om at han har en overdrevet selvtillit. Du må huske at vi som lager musikk i studio preges ikke av ønsketenkninger, det er en av årsakene til at vi ikke finner blindtester særlig nyttige. Holdningene våre fra musikkproduksjon spiller selvsagt inn når vi setter sammen hifianlegg, vi har da ikke spaltet personlighet.

Ønsketenkninger har null verdi, så vi innbiller oss ikke om at det vi har låter bedre eller dårligere enn det gjør. Vi er heller fornøyd med middelmådighet hvis det er det ressursene våre rekker til. På det området kjenner jeg ingen proff musiker eller tekniker som har pretensjoner som ikke samsvarer med virkeligheten. Mikrofon er et nyttig hjelpemiddel, men det er utvilsomt mest nyttig for de som er mindre kompetente enn TrompetN. For mange er det helt nødvendig. Det skriver jeg i den visshet om at hans filtre lovprises av alle som hører dem.

Nå var ikke dette myntet på TrompetN men en generell betrakting om ørers nøyaktighet og det er jo ymse kvalitet på ting som utgis så noen tar da uansett feil på hva som er korrekt.
Målemikrofon tilhører den objektive delen av hobbyen og er et uovertruffet verktøy til kartlegging av tilstanden/samspill mellom høyttaler og rom og for å få justert et anlegg inn på rett spor relativt enkelt.

Herfra starter den subjektive delen, der ørene får en større rolle og personlige preferanser vil styre valgene.

Men som alle vet, når lytteinntrykk deles kan det nesten gå fra himmel til helvete og noen ganger lurer man nesten på om man var i samme rom, så igjen noen sine ører tar feil og alle vil selvsagt si at det ikke er mine!

Jaha så alle som hører de sender sporenstreks melding til deg? For det kan ikke være andre kvaliteter som gjør at mindre endringer i frekvensresponsen ikke betyr så mye som det ville gjort i et rom der rom modes ruler.

 

[KJ]

...
Vennligst prøv å være litt seriøse og hold dere til trådens tema

Hva er nå egentlig trådens tema? At man kanskje ikke har «nivelerte» forventninger til estetikken i innmaten til produktene ? At innmat som kan minne litt om DIY i et boutiqueprodukt også kan fungere helt fortreffelig ? At den dyre enden av hifibransjen i større grad styres mot oligarkpriser ? At dyre høyttalere stadig oftere «må» reklamere med audiofile myter, «brandname» delefilterkomponenter og kabler for å ikke avvise enkelte aufiofile? At en del produsenter ved hver ny versjon av et produkt/modell prøver å jekke det opp en prisklasse, eller to, kanskje tre ? At dagens modell fra Respons som fysisk likner litt på den gamle Respons Grand er 800% dyrere ?

Her er bilde av halve delefilteret til et statusprodukt fra DK:

Det er penere og ryddigere men nødvenigdvis ikke så mye «bedre» enn det du har. Kassa koster et sted rundt 500k kr per par trur eg. Den heter Dynaudio Consequence. Dynaudio har her et edruelig forhold til komponentvalg og kabler. Std. Solen-kondensatorer.

Mvh
KJ

 

[Aurora]

Å fysj-å-fysj!!! Standard Solen , - også bare ca 1,5kv internkabling!!! Detta går da ikke an som HiEnd!!!!?????

 

[TrompetN]

Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.

Beklager med trådens tema diskuteres ikke lenger, men har blitt erstattet av.... tja, ingenting.
Ellers så er det interessant det du skriver og høyttalern som fikk "slakt" i åpningsinnlegget har jo langt mer solid kabinett og også mer kostbare elementer enn mange andre endra dyrere høyttalere.

Hehe. Må nesten le selv. At tråden utvikler seg i så mange retninger/temaer er egentlig spennende lesing i seg selv. Det sier kanskje litt om hva slags rare og imponerende skapninger vi hififreaks egentlig er..

Men men tilbake til det sentrale temaet her:

Må beklage at jeg har vært litt uryddig i min presentasjon av problemstillingen (har forklart at det var etter inntak av en mengde whiskey en søndag kveld haha). Jeg gjør derfor et nytt forsøk og håper at jeg har holdt tungen rett i munnen denne gangen:

Først: igjen må jeg virkelig beklage for å ha dratt Respons inn i dette. Respons høyttalerne er noe av det beste man kan få, og fortjener virkelig ikke å bli plukket på denne måten (grunnen jeg ikke skrev om noen merke i begynnelsen). Det finnes langt flere ''high end'' høyttalerprodusenter som bør føle seg mer truffet av min tråd.


Så Respons er egentlig opprinnelig et mindre heldig og ikke helt rettferdig eksempel å bruke. Men la oss fortsette bare for å ha et utgangspunkt:

Respons Grand høyttaleren fra 1990 tallet koster 20-30 tusen den gangen fikk jeg opplyst. Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) koster 168.000kr.

Dersom Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) hadde fortsatt kostet 20-30 tusen nå, så kan jeg skriftlig her og nå kjøpe 10-15 par av dem. 1 par i hvert av mitt mange soverom, og noen til nærmeste venner. 1 par overs til min bestemor. Så godt fornøyd er jeg med Respons. Men desverre er ikke dette tilfellet.

Det har vært 20-30 år med utvikling og noen endringer i respons høyttalerne har skjedd sier noen. Spørsmålet er om dagens versjon er så mye bedre og annerledes som gjør at det kan rettferdigjøre et prishopp på nærmere 800%? Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum innvendig? (noen som har noen bilder? ville vært meget interessant å se..) Har materialkostnadene blitt astronomiske? DIY venner forteller meg det motsatte.


Vennligst prøv å være litt seriøse og hold dere til trådens tema

Jeg har ikke detaljkunnskap, men kan prøve å svare så godt jeg kan.

Respons grand kostet 65.000,- i år 2000. Disse ble solgt av Norsk audio teknikk i Norge som var så nære man kom en entusiastbutikk. Som nok sikkert gav gode avtaler for produsentene. Designet på Respons vil jeg da si liknet mer en DIY høyttaler enn en kommersiell høyttaler uten navnemerke eller føtter. Markedsføringen var helt enkel.

Fra 2000-17 har gjennomsnittlig prisvekst i Norge vært på 37%. Lønnsveksten har vært i snitt på ca 4% pr år.

Rundt 2005 (tror jeg) inngikk Respons et partnerskap og ble mer kommersialisert. Det kom webside, Andervik Audio tok over. Prisen gikk opp 30.000 på neste modell, men så fortsatt ganske lik ut bortsett fra ny diskant og logo. Tolker det som nye og økte utgifter for større og bedre markedsføring i gjengjeld.

Senere har kabinettet blitt tykkere. Et eller to lag til med MDF utenpå. Noe som gir utslag i økte kostnader på materialer, tid og vekt (frakt). Nye og dyrere elementer, spesielt diskant elementet trekker opp. Mer moderne delefilterkomponenter. Detaljer på designet som bassrefleksport, fot osv....

Skal jeg tippe tar det noen prosent lenger tid å sette sammen høyttaleren i 2017 enn i 2000. Så kan det være kontinuerlig små detaljer fra leverandører som endrer seg som kan fordyre.

I sum tror jeg du kanskje finner ut at prisstigningen ikke skyldes gaffelbruk og at Respons fortsatt leverer en høyttaler som er vanskelig å slå på kvalitet pr krone.

 

[ANM]

Ryddig delefilter er vel egentlig et tegn på at designavdelingen ikke er i samme etasje som monteringen. Tror vel dynaudio driver produksjon i litt større skala og estetikken er mest for kvalitetssikring.

 

[B W]

Å fysj-å-fysj!!! Standard Solen , - også bare ca 1,5kv internkabling!!! Detta går da ikke an som HiEnd!!!!?????

Litt tullete innlegg. Lyden kan være bra og HiEnd hvem vet. Men Standard Solen , - og bare ca 1,5kv internkabling til halv million kr, sier mye for seg selv

 

[KJ]

^ For ikke å si simpel zip-wire !

https://www.dynaudio.com/home-audio/consequence/consequence-ultimate-edition#tech-specs

mvh
KJ

 

[Aurora]

Vet ikke om du skjønte sarkasmen i kommentaren min. Jeg har gjennom et langt yrkesliv jobbet med ting hvor komponentkvalitet betyr svært mye. Det allers meste av det som forfektes som HiEnd komponenter har ingenting i min leir å gjøre. Det aller meste er rein BS og svada.
Svært gode komponenter i det avbildede filtret, forresten....blir ikke særlig bedre, om man ikke også tror på julenissen....

 

[TrompetN]

Baluba,

det sies at folk i Asia helst ikke sier nei. Så når du spør om byen ligger nordover, svarer de bekreftende "ja" selv om de vet at byen ligger sørover. Å si i mot anses som upassende i enkelte kulturer. I Norge har vi heldigvis andre tradisjoner.

Dessverre er det i en del spørsmål mye vanskeligere å orientere seg enn i geografien. Det finnes ikke et klart "nord" eller "sør" i samfunnsspørsmål; ei heller finnes det naturlover man kan stole på. Likevel mener jeg det må være lov å påpeke når man mener en venn tråkker feil i spørsmål som har med vårt komplekse samfunn å gjøre.

Trompeten har beviselig kompetanse på en del områder. Men er kompetanse på ett område overførbart til et annet?

I innlegget sitt kom Trompeten inn på temaet journalisme. Jeg tror ikke det er et område han er mer kompetent på enn mange av oss andre. Det er 20 år siden jeg var journalist, men jeg har fulgt utviklingen med interesse i ettertid. Og mye har skjedd bare siden 1990-tallet.

Journalismen må vurderes opp mot den samtiden man lever i. I dag lever vi i nyliberalismens tidsalder. Dessverre er "nyliberalisme" et begrep som få kjenner til, men i likhet med tidligere paradigmer er det et tankesett som omgir oss på alle tenkelige måter - slik f.eks. kristendommen gjorde det i "gamle dager". Hele poenget mitt var at Trompetens bemerkning om journalisme er litt naiv fordi han ikke analyserer profesjonens utvikling i en nyliberalistisk setting.

Du kjenner mange journalister, Baluba. Ikke overraskende er disse bekjentskapene både sympatiske og kompetente. Men det er ikke poenget mitt. Merk at den kan være forskjell på journalister og journalisme. Journalisme er det som kommer ut av journalistens penn i den konteksten han virker. Hvis konteksten ikke er god, kommer det ikke godt ut av pennen. Men journalisten kan likevel være en god person. Ser du poenget? Leilighet skaper tyv, sier ordtaket - og det er samme poeng jeg nettopp forsøkte å få frem. Gitt samfunnsutviklingen blir det stadig vanskeligere å bedrive god journalistikk.

Baluba, å si i mot er en god norsk tradisjon. Å fortelle en hyggelig kar som Trompeten at han er på jordet - i en sak som jeg understrekte at passer best å diskutere over en øl - må vel få passere, eller? Beveger du deg noen mil nord for Trysil, vil du for øvrig oppleve at folk der er på Jordet hele tiden - så begrepet må forstås som en avvæpnende måte at man mener en person går nordover når han egentlig burde være på vei sørover.

Bemerkningen din om "løk" er allerede glemt.

Er vi over på øl-en nå?

Jeg prøver å få tak i hva du mener med at jeg ikke "analyserer pressens utvikling i en nyliberalistisk setting", men klarer det ikke helt. Er det ikke nettopp det jeg gjorde?
At jeg ikke har kompetanse i forhold til journalisme er helt sant, men det betyr ikke at jeg ikke følger med og har en mening. Dessuten har jeg dessverre realkompetanse på å være på den andre siden av kameraet eller pennen. Verste delen med jobben.

Hvis vi snakker journalisme generelt og den utvikling er vi nok ganske enige. Hvorfor du ikke ser Hi-Fi pressens utvikling med samme briller som meg forstår jeg ikke helt. Dette gjelder også Probransjen som gjør det på samme måte, men med budskapet pakket inn til profesjonelle i stedet.

Skål. Over til deg.

 

[svart-hvitt]

EN FORLENGET ARM

En høyttaler er vel - ideelt sett - ment å være en forlenget arm av det innspilte signalet.

Fraværet av bilder fra innspillingssiden (hvilke interne kabler, kretser og elektronikk for øvrig fantes der?) er sånn sett kanskje som forventet?

 

[W.Sand]

Vet ikke om du skjønte sarkasmen i kommentaren min. Jeg har gjennom et langt yrkesliv jobbet med ting hvor komponentkvalitet betyr svært mye. Det allers meste av det som forfektes som HiEnd komponenter har ingenting i min leir å gjøre. Det aller meste er rein BS og svada.
Svært gode komponenter i det avbildede filtret, forresten....blir ikke særlig bedre, om man ikke også tror på julenissen....

Response har vært i kontinuerlig utvikling siden 80-tallet. Den er også levert i spesialvariant med Scaaning-element i bassen (Erntsen).
Det genuine er kassen som har funnet en fin form/funksjon-design i et dødt sandwich-kabinett med viscoelastisk lim. Dette er et kostbart kabinett å produsere i forhold til høyt rangerte kasser fra tidligere Hornslet (Linn, JBL, MBL med flere).
Modifiseringskit er solgt til (selgers) "hyggelige" pris. Underveis har man vært innom noen tidsriktige (bort)forklaringer mht hva som er eneste riktige type motstander, kabel osv. Da kan man jo diskutere hva som er "riktig" Response-lyd. Alle modifikasjoner vil gi annerledes lyd, men hva som er riktig lyd tilhører den enkelte, dvs dønn subjektivt. Se bare anmelderens divergerende oppfatning på ett og samme produkt.
Testene i Stereophile gir en god balanse i beskrivelsene mellom opplevd lyd og teknisk info dvs. data og målinger.