Hjelp til selvbygg med Accuton elementer

[wotg]

Etter å ha lest en hel haug av diy artikler på nett om høyttalere har jeg bestemt meg for å prøve dette selv
På grunn av katter skal jeg bruke Accuton elementer da disse har gitter slik at de ikke kan bli skadet, jeg slipper jo da å tenke på noen form for frontcover også.
Planen var å lage en senterhøyttaler først. jeg ser for meg ca. samme bestykkning som electra cc901, dvs. 1 diskant, 1 mellomtone og to basser.
Tenkte da på følgende element:
Diskant: C212-6
Mellomtone: C279-6
Bass: C292-6
Tenkte å lage kassen av kryssfiner limt sammen ala. Sonusfaber. Er ikke helt sikker på om bass porten bør gå fremover, bakover eller ut på siden.
Frontplaten hadde jeg tenkt å få frest i aluminum slik at det hele blir stivt som F.
Det største problemet er delefilter, jeg er helt grønn på det området. Er det noen som har noen gode linker å komme med?
Hvor får man tak i Accuton elementer billigst?

Kim

 

[Snickers-is]

Jeg anbefaler deg å finne en ferdig oppskrift.

 

[Berg]

Jeg vurderte å bygge med accuton for noen år siden, men det viste seg å være ganske så tricky å få til. Dyre er de også, men de er meget gode.
Her er noe du kanskje kan se på.
http://www.humblehomemadehifi.com/Soup.html

Elementene er også etter hva jeg har erfart litt vanskelig å få tak i, jeg tror:
http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?exact_match=yes&product=TH&cart_id=514989.2706

Er your best bet.

 

[Snickers-is]

Accuton har vel blant de beste membranene i verden, men resten...

 

[TEK]

Les gjennom denne tråden.
Flere linker til selvbygg med Accouton elementer.

http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=diy2;action=display;num=1137010144

Utover det så bør du vite relativt mye om delefilter, ha bra simuleringsprogram og skikkelig med måleutstyr dersom du planlegger å designe en HT fra grunne av.

Dersom du velger å bruke en av desigene du finner, men med en annen utforming så bør du huske på at bredden på baffelen bør holdes ganske lik med originalen.
(Dersom du lager en versjon basert på avalon kan det vel hende at du kan gjøre dette med Sonus Faber "look")

Når det gjelder elementer kan du forsøke http://www.goldenagemusic.se/swe/proaudio/no.htm
eller
http://www.goldenagemusic.se

Det er i alle fall disse som blir oppgitt som forhandler av accuton.
Men jeg regner med du er klar over at dette er svært dyre elementer...

 

[wotg]

Ganske kompliserte saker det her
Men jeg gir meg jo ikke så lett. Elementene til en senterhøyttaler vil koste ca. 11K! Så det er nok et prosjekt som kommert til å ta litt mer tid enn jeg regnet med, mest pga. det økonomiske aspektet.
Er det noen bøker eller websider alà speakerbuilding for dummies?
Kan ikke skjønne hva jeg skal med så mye måleutstyr er det ikke bare å finne ut hva slags type delefilter design jeg ønsker å bruke for så å kjøpe inn de riktige komponentene?
Selve kabinettet blir først tegnet i sketchup for å få alle dimensjoner riktige. Kabinettet kan jeg lage i løpet av en langhelg, utfresing av alu. plate tar heller ikke så lang tid og vil ikke koste alt for mye har allerede funnet frem tekniske tegninger av elementene slik at jeg kan tegne de inn i frontplaten.

 

[Erland]

Ganske kompliserte saker det her
Men jeg gir meg jo ikke så lett.  Elementene til en senterhøyttaler vil koste ca. 11K! Så det er nok et prosjekt som kommert til å ta litt mer tid enn jeg regnet med, mest pga. det økonomiske aspektet.
Er det noen bøker eller websider alà speakerbuilding for dummies?
Kan ikke skjønne hva jeg skal med så mye måleutstyr er det ikke bare å finne ut hva slags type delefilter design jeg ønsker å bruke for så å kjøpe inn de riktige komponentene?
Selve kabinettet blir først tegnet i sketchup for å få alle dimensjoner riktige. Kabinettet kan jeg lage i løpet av en langhelg, utfresing av alu. plate tar heller ikke så lang tid og vil ikke koste alt for mye har allerede funnet frem tekniske tegninger av elementene slik at jeg kan tegne de inn i frontplaten.

det har noe med hvordan elementene vil oppføre seg i et gitt chassis. Spesielt gjelder dette om du bygger et kabinett etter eget hode. Dersom du ønsker å bruke er reltativt stort beløp på seriøse elementer, så vil jeg anta at du også ønsker å få mest mulig ut av dem. Å skru sammen elementer i et selvkonstruert kabinett og slenge på et delefilter, og deretter regne med at dette blir optimalt, vil jeg regne som like mye gambling som å prøve å sette sammen urverket på en Rolex med polvotter på hendene og så håpe at den viser rett tid ;D

 

[Vidar Øierås]

Accuton har vel blant de beste membranene i verden, men resten...

Det er vel bare å smikke på gitteret, så hører man fort om de gode membranene kommer til nytte.
Dempe gitteret med et par tynne striper silikon ville sikkert gjort elementene enda bedre.


Vidar

 

[Snickers-is]

jeg er mer skepsitsk til chassiser og magnetsystemene. Heller ikke later de til å ha særlig god demping ift kantresonanser selv om dette ofte blir sett på som uproblematisk med harde membraner.

Ellers skaffer vel du til veie de elementene Vidar?

 

[Lieng]

Send epost til lieng@spino.no om dere ønsker Thiel elementer, så gjør vi et felleskjøp. Det blir billigere frakt.

Når det gjelder magnetsystemet så er der underhengt slik som Scaaning.

Utvilsomt de beste elementene jeg har hørt også sammenlignet med Seas Exel. Det er heller ingen problem å få elementer med høyere impedanse. Åpner mulighetene for flere enn to bassenheter.

Prisene blir omtrent som Scanspeak og Seas.. men de er jo heller ikke billige da. GoldenAge er uansett for dyr! Er vel litt mer enn to-kalkyle der i gården...

 

[Snickers-is]

For det første er det bare et fåtall av Skannings elementer som er underhengt. For det andre er det kun de to diskantene med diamantmembran fra Accuton som har underhengt spole. Alle de andre, inklusive diskantene har overhengt spole. Så vidt jeg har kunnet finne ut har heller ingen av dem SD-system eller liknende.

Membranene er harde, men ser du på 8" elementet sammenliknet med Seas L22 så er faktisk Seasen marginalt stivere. Excelen er enda litt stivere. På grunn av Excel-systemet som viser seg å være vel så bra som de SD-systemene jeg har sett er også Excel-systemene langt mer linjære enn Accuton sine elementer.

Ser man på kurvene er det to ting som er tydelig. For det første vil det, på 8"bassen, allerede ved ca 1200 Hz settes i gang betydelig oppbrytning. Elementet har her en forvrengning mer enn 20 ganger høyere enn ved selve oppbrytningsfrekvensen. Den ligger så høyt som 2,5%. På Seas Excel 18cm magnesium holder den seg langt under 1% helt til selve oppbrytningsfrekvensen.

En Seas standard diskant har underhengt spole i motsetning til Accuton C12. Ser man på vannfallsdiagrammet bruker de 35dB oppløsning og begynner målingen på -10db. Seas bruker, på sine standarddiskanter et område på 48dB. Altså 23dB mer, eller nesten 256 ganger mer av restenergien vises i Seas sine diagrammer. Når man da ser måleromsrefleksjoner bare 15dB under signalnivå undrer jeg på hvor høytidelig de egentlig tar dette. Se også på at diagrammet er gjort med perioder og ikke millisekunder. Med andre ord henger den igjen lenge etter signalets opphør, selv om bare 25dB. Seas H1210 måler simpelt hen et verdenshav bedre enn Accutonen på dette punktet. Ikke er frekvensgangen til H1210 noe å skamme seg over heller. Den er penere enn på C12. Legg også merke til at den superstive membranen bryter opp på omtrent samme sted som Seas sin silkedome. Det er selvsagt ikke så lett å oppdage når HD-målingene stopper ved 10kHz, men man kan tydelig se den tiltagende forvrengningen i 3. orden.

Beklager om jeg tar motet fra noen, men ikke glem hvor utrolig gode prestige-elementene til Seas er! Excel er simpelt hen enda bedre!

 

[Snickers-is]

Jeg antar det var Accuton-elementer du mente val?

 

[TEK]

Jeg antar det var Accuton-elementer du mente val?

Thiel (eller mer nøyaktig Thiel & Partner) og Accuton er samme sak.
Forskjellen er bare hvilken side av sjøen du er på.

www.thiel-partner.de
www.accuton.com

Thiel elementene bør forresten måles før du beregner det faktiske filteret, ihht. kilder "over there" som har brukt det kan det være en viss variasjon mellom de oppgitte kurvene og de faktiske.
Men slik er det vel kanskje uansett hvilke elementer det er snakk om?

Hvordan Seas sine oppgitte kurver vs. faktiske kurver er aner jeg ikke...

NB: basert på annehånds informasjon!

 

[Lieng]

Jeg antar det var Accuton-elementer du mente val?

Kjært barn har mange navn....

Hvilke 8 tommer var det du tenkte på? Thiel har flere.

Når det gjelder sammenligningen med Seas, var det kun lydmessig jeg mener de er bedre.... har sammenlignet elementene i samme høyttaler og jeg foretrekker Thiel.

En annen positiv ting med Thiel, er valgfriheten da de har et bredt utvalg og kan levere spesialdesignede elementer.... det er mulig de blir litt vanskeligere å ha med å gjøre når de blir like store som Seas...?

 

[theStig]

Har hatt litt befaring med en Thiel/Accuton diskant - C12. Ikke spesielt imponerende data, men lyden var faktisk ganske bra når vi fikk rettet ut frekvensresponsen noe. -10 dB ved 20 kHz imponerer ikke så veldig akkurat, og jeg synes også magnetsystemene på elementene er elendige greier. Man burde forvente mer til den prisen synes jeg. Spesielt siden databladene til Thiel ikke på noen måte reflekterer virkeligheten. Det "pyntes" voldsomt på dataene, og de praktiske resultatene er middelmådige egentlig.

 

[Snickers-is]

Thiel and partner og Thiel er to forskjellige ting. Her er Thiel: http://thielaudio.com

Lydkvalitet og teknikk henger sammen.

Hvordan kan du sammenlikne elementer i samme høyttaler når de krever totalt forskjellige filtre?

8-tommeren jeg refererer til er den det ligger datablad på ute på hjemmesiden til Accuton.

Accuton stammer fra et prosjekt utviklet av Backes & Müllers ingeniør Bernhard Thiel. Han grunnla senere Thiel. Dette ble så til Thiel and Partner da Bernhard Thiel slo seg sammen med sin Europeiske distributør Adrian Bankewitz. Senere ble dette igjen delt og selv om domenenavnet www.thiel-partner.de leder til accuton sin hjemmeside er dette et firma som har som hensikt å produsere "loudspeaker boxes with ceramic systems", mens riktig dommenenavn til Accuton er både www.accuton.com og www.accuton.de. Accuton er altså virksomheten som står bak "production of loudspeaker drive systems with ceramic membrane".

For de som er interessert produserer også Accuton målesystemer.

 

[Lieng]

Thiel and partner og Thiel er to forskjellige ting. Her er Thiel: http://thielaudio.com

Lydkvalitet og teknikk henger sammen.

Hvordan kan du sammenlikne elementer i samme høyttaler når de krever totalt forskjellige filtre?

8-tommeren jeg refererer til er den det ligger datablad på ute på hjemmesiden til Accuton.

Accuton stammer fra et prosjekt utviklet av Backes & Müllers ingeniør Bernhard Thiel. Han grunnla senere Thiel. Dette ble så til Thiel and Partner da Bernhard Thiel slo seg sammen med sin Europeiske distributør Adrian Bankewitz. Senere ble dette igjen delt og selv om domenenavnet www.thiel-partner.de leder til accuton sin hjemmeside er dette et firma som har som hensikt å produsere "loudspeaker boxes with ceramic systems", mens riktig dommenenavn til Accuton er både www.accuton.com og www.accuton.de. Accuton er altså virksomheten som står bak "production of loudspeaker drive systems with ceramic membrane".

For de som er interessert produserer også Accuton målesystemer.

Jeg tok en kikk på deres hjemmeside og så at den ikke er oppdatert med de nye elementene enda. Elementene jeg er interessert i å bruke er en 173mm mellomtone og 8 tommer bass. Begge har underhengt magnetsystem og svært god følsomhet. Mellomtonen sitter forøvrig i toppmodellene til Kharma og nye Avalon Isis. Jeg har datablader på disse enheter om noen er interessert.

Det er vel ingen problem å teste forskjellige elementer i samme kasse når filteret ligger utenfor å kan tilpasses hvert element. (Dette er noe jeg ikke driver med selv, så spør meg ikke om filterløsning. Har en venn som kan dette og har mange års erfaring med bla. Exel elementer)

Når det gjelder navnet , så sto det beskrevet på deres hjemmeside tidligere at de valgte å kalle elementene for Accuton for det amerikanske markedet for å ikke sammenveksles med Thiel høyttalere som du var inne på. Jeg har altid kalt det Thiel. Gammel vane er vond og vende!

 

[Snickers-is]

Kan du ikke bare legge ut databladene?

 

[Lieng]

Kan du ikke bare legge ut databladene?

Dette er litt pinlig, men jeg aner ikke hvordan det gjøres :-[

Jeg kan sende deg epost med vedlegg så kan du legge de ut ;D

 

[Snickers-is]

Send meg en e-post du så skal jeg legge dem ut. Av hensynet til spam med viagra og poratkopiert software tar jeg det på PM.

 

[Snickers-is]

Her er de nevnte databladene:

http://www.audiobuilders.no/Hfs/ACCUTON C220-NT6.pdf

http://www.audiobuilders.no/Hfs/ACCUTON C90-T6.pdf

 

[Snickers-is]

Det ser jo ut som om de har tatt et skritt i riktig retning men prisen har kanskje ikke gjort det?

Jeg er også litt usikker på BxL på 11,35 og Mms på 25g. Qts på 0,18 er jo ikke lett å få særlig mye bass ut av.

 

[frans]

Med et kassevolum på 30 liter og tuning til ca 40 hz, bør det kunne gi en f3 rundt 40-45hz for C220 elementet. Så kan en satse på å få forsterkningen fra rommet fra 40 hz (50hz) og nedover. Dette bør kunne gi en stram, tørr og brukbar dyp bass. Et potensielt større problem med ett element, kan være å få til en god baffelstep kompensasjon uten for mye tap av dynamikk.

Har selv anskaffet meg en C79-6 til en klassisk tre-veis oppsett. De står nå til uttesting i en dipolløsning med aktiv drift fra 450hz til 2,5 khz. Disse tegner til å bli min beste investering noensinne når de er ferdig innspilt.

Skal senere skaffe meg nye diskanter, men er usikker på hvilke. Har nå et par SEAS H881 som forresten spiller godt i ft. prisen. Alternativene er forløpig Accuton C12-6, Scan-Speak R2904/70000 og en rekke bånddiskanter.