Hm

A

Akle

Gjest
Piskan viner igjen

Den nyliberale piskan viner,
hõgervinden blåser kallt
Myten om den svaga individen,
skãrper tonen i lõnestriden

Ondskans raseri, hõgervinden blåser kallt

Kampen vinsterne hårdnar
Marknaden dumpar lõner
Arbetslõsheten det størsta problemet
Som en pjãs i systemet
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Så er jeg tilbake i grådighetskulturen i dagens samfunn. De "frie" markedskreftene er utstøtende, med menneskelig vrakgods i sitt kjølvann.

Dette er prisen vi betaler for å la grådighetskulturen styre våre samfunn.
Noen sitter på toppen, langt flere ligger på bunn, men heldigvis (iallfall foreløpig her til lands) befinner de fleste seg på forskjellige nivåer innimellom
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Hvorfor står denne gruppen utenfor arbeidslivet mens innvandere stort sett ikke gjør det? Jeg har vært med på å jobbe sammen med tredjegenerasjons trygdemottakere, utplassert av arbeidskontoret, og det som står som fellesnevner hos mange er sensajonelt dårlig innstilling i forhold til arbeidet som fører til at arbeidsgiver ikke forlenger engasjementet. Jeg ville ha foretrukket innvandere som kolleger fremfor giddalause taperne.
 
A

Akle

Gjest
Den slags beskyldninger er blitt kotyme blandt neoliberalerne, beskyldninger uten annen funksjon enn å gjøre tilværelsen for de arbeidsløse enda mer miserabel. De arbeidsløse blir i stor grad brukt som brikke i ett spill for å holde lønnene nede. Måten du formulerer deg viser tydelig at du tar avstand fra og stempler innvandrere og arbeidsløse som annenrangs borgere, arbeidsløse endog under innvandrere.

Jeg vil dessuten anta at påstanden din er feilaktig, en tur ned på ditt nærmeste arbeids\trygdekontor vil fort vise deg det.

Du har heller ikke maktet å se det store perspektivet.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Folk uten den minste interesse for å lære eller forbedre seg stempler jeg som annenrangs ja. Ikke bare som borgere, men som mennesker. Artikkelen var ganske treffende på det punktet der den snakket om disse menneskenes manglende interesse for å lære, i motsetning til innvandere som ville kjempe seg opp til middelklassenivå. Det er ikke hva du er som er interessant, men holdningen du har til egen situasjon.

Neoliberaler, er det den nye mote-merkelappen?
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.018
Antall liker
8.467
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
1. Folk uten den minste interesse for å lære eller forbedre seg

2. stempler jeg som annenrangs ja. Ikke bare som borgere, men som mennesker.

3. Artikkelen var ganske treffende på det punktet der den snakket om disse menneskenes manglende interesse for å lære,

4. i motsetning til innvandere som ville kjempe seg opp til middelklassenivå.

5. Det er ikke hva du er som er interessant, men holdningen du har til egen situasjon.
1. Har du nokonsinne reflektert over kvifor dei er sånn, og i kva grad ting kunne vore tilrettelagt betre for dei?

2. Stempling er ein grei måte å definere eit verdsbilde for den åndeleg late....eg vil råde deg til å prøve å gå litt djupare inn i materien.

3. Det er innlysande at dette er folk utan håp, dei har med seg ein ryggsekk av opplevingar og ei dårleg historie, kvar og ein.

4. Innvandrarar er folk med initiativ og ressursar nok til å bryte opp frå det trygge og kjente for å gje seg eventyret i vald og trygge seg og sine annan stad. Å vere innvandrar er ressurskrevande. Ta deg ein jobb i utlandet, så skjønar du betre.

5. "The American dream" er slett ikkje oppnåeleg for alle
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Poenget er at det fremdeles gis jobbmuligheter for ufaglærte her i landet, for eks. i form av kortere engasjementer i industribedrifter, lite krevende arbeid, men en god mulighet til å "få en fot innenfor" i arbeidslivet og kanskje en fast jobb siden. Man har da muligheten til å starte fra null og vise at man duger. Hvis man går inn i noe slikt med en råtten holdning, skulker jobben, er lat når man er på jobb osv., så taper man og er snart tilbake på arbeidskontoret igjen. Jeg vet om bedrifter som har sluttet å ta imot folk fra arbeidskontoret pga gjentatte dårlige erfaringer med "slubberter".
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.018
Antall liker
8.467
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Poenget er at det fremdeles gis jobbmuligheter for ufaglærte her i landet, for eks. i form av kortere engasjementer i industribedrifter, lite krevende arbeid, men en god mulighet til å "få en fot innenfor" i arbeidslivet og kanskje en fast jobb siden. Man har da muligheten til å starte fra null og vise at man duger. Hvis man går inn i noe slikt med en råtten holdning, skulker jobben, er lat når man er på jobb osv., så taper man og er snart tilbake på arbeidskontoret igjen. Jeg vet om bedrifter som har sluttet å ta imot folk fra arbeidskontoret pga gjentatte dårlige erfaringer med "slubberter".
Slike finnest absolutt. Og ein veksande del er faktisk ungdom. Dette er alarmerande, og noko må gjerast når største veksten av uføretrygda skjer i aldersgruppa 20 -34 år. Men kva er det som fører til denne veksten av taparar? Og kva er tiltaka som vil få dei inn i arbeidslivet?

Ei kompleks problemstilling er dette med løn. Dersom eg miste jobben, ville eg ganske sikkert heller gå på arbeidsløysetrygd enn å omskulere meg til reinhaldsoperatør - kronasjen er klart større som arbeidslaus høgskuleutdanna. Men er då tiltaket å gje meg mindre om eg dett ut av arbeidslivet? Resultatet om eg får ein reduksjon i inntekta på 30 - 40% vil uansett vere at eg må endre det livet eg ynskjer å leve, kvitte meg med hus og hifi, nekte ungane den livskvaliteten dei etter kvart er vande med, og ein del andre ting.

Eg har ein mistanke om at opsjonsavtaler og store lønsskilnadar gjer at nokre jobbar slett ikkje vert attraktive lenger, og ein vegrar seg i det lengste for å ta dei.

Ein annan klart negativ effekt, er dei små, lokale tillegga som skal fungere som motivasjon for auka innsats. Kva då med dei som ikkje får? Stimulerast dei til auka innsats? Eller til resignasjon og tendens til personleg gå-sakte-aksjon?
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
I motsetning til i fattige innvandrermiljøer er det få av de fattige hvite som har høyere utdanning. Snarere finner man nok mange skoletapere i dette miljøet.

Det er i alle fall slik at mange trygdede og langtidsledige har foreldre i samme situasjon, og gjerne bor på samme sted som mange i lignende situasjon. Da danner det seg lett en oppfatning av at det er normalt å være apatisk, siden alle andre er det, kanskje man helst ikke bør stikke seg ut med en positiv innstilling, her skal alle gå ned med skuten. Og vips så har man denne "taperklassen", som gjerne ikke blir sett av den øvrige befolkningen siden de okkuperer en annen arena, både geografisk og kulturelt.

Vanskelig å si hva som skal gjøres. Næringslivet kan ikke drive med veldedighet, og det er også en bjørnetjeneste å holde disse folkene på trygd. Skoleverket burde ha et strammere grep, men da snakker vi jo om et helt annet katastrofeområde.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.018
Antall liker
8.467
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
quote author=Bach_Man link=board=offtopic;num=1163816362;start=0#11 date=11/19/06 klokken 10:47:23]I motsetning til i fattige innvandrermiljøer er det få av de fattige hvite som har høyere utdanning. Snarere finner man nok mange skoletapere i dette miljøet.

Det er i alle fall slik at mange trygdede og langtidsledige har foreldre i samme situasjon, og gjerne bor på samme sted som mange i lignende situasjon. Da danner det seg lett en oppfatning av at det er normalt å være apatisk, siden alle andre er det, kanskje man helst ikke bør stikke seg ut med en positiv innstilling, her skal alle gå ned med skuten. Og vips så har man denne "taperklassen", som gjerne ikke blir sett av den øvrige befolkningen siden de okkuperer en annen arena, både geografisk og kulturelt.

Vanskelig å si hva som skal gjøres. Næringslivet kan ikke drive med veldedighet, og det er også en bjørnetjeneste å holde disse folkene på trygd. Skoleverket burde ha et strammere grep, men da snakker vi jo om et helt annet katastrofeområde.
[/quote]
Ja, tiltak er vanskeleg å definere. Men eg tykkjer defintivt ikkje skulen kan ta ansvaret for å gjere store grep m.o.t denne gruppa. Hugs at skuleverket har vore ein stor bidragsytar for å sikre denne kjøpefesten og skattelettene, ved å vere nøydd til å radikalt redusere kostnadane sine.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Jeg vil ikke engang gi meg inn på skoledebatten, men mange foreldre rett og slett ikke er gode veiledere for sine barn. Endel burde ikke engang ha barn. Spesielt gjelder det i tafatte, alkoholiserte white-trash-miljøer som beskrevet i artikkelen. Hvis du har foreldre som ikke kan regne og aldri har lest en bok og innrømmer det uten skam, så er sjansene store for at barna heller ikke blir flinke på skolen. Klassereise var et mye omtalt begrep nylig, men det er et fåtall i utkanten av de store byene som faktisk gjennomfører en slik klassereise, og i de tilfellene det skjer dreier det seg bare om de mest begavede som har evner til å gjennomføre en høyere utdanning.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.018
Antall liker
8.467
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Jeg vil ikke engang gi meg inn på skoledebatten, men mange foreldre rett og slett ikke er gode veiledere for sine barn. Endel burde ikke engang ha barn. Spesielt gjelder det i tafatte, alkoholiserte white-trash-miljøer som beskrevet i artikkelen. Hvis du har foreldre som ikke kan regne og aldri har lest en bok og innrømmer det uten skam, så er sjansene store for at barna heller ikke blir flinke på skolen. Klassereise var et mye omtalt begrep nylig, men det er et fåtall i utkanten av de store byene som faktisk gjennomfører en slik klassereise, og i de tilfellene det skjer dreier det seg bare om de mest begavede som har evner til å gjennomføre en høyere utdanning.
Foreldre-sertifisering høyrest greitt ut, men vert nok vanskeleg å gjennomføre.... :)
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Kanskje internat-skole etter engelsk modell kunne fungert.
 
A

Akle

Gjest
Problemet pompøse egosentrikere er kanskje større enn problemet viljesløse unnasluntrere, har i alle fall selv mye lettere for å finne dem. De fremkaller også en sterkere følelse av håpløshet.

Neo er ett tillegg jeg velger å benytte da slike pompøse egosentrikere gjerne urettmessig kaller seg liberalister.

Har du noen gang gjort deg kjent med en slik "slubbert"? Eller er du for opptatt med å se ned på dem? Å jobbe for eller med mennesker med ditt ovenifra og ned syn kan vel få noen og en hver til å gå både fra jobben og vettet ;)

Mvh
Atle "jeg har ikke sovet på over 36 timer, så innlegget kan virke noe krast, men jeg avsluttet med en smiley i håp om å kunne ro meg unna" K
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
Få deg litt søvn mann!;-)

Jeg kaller meg verken det ene eller andre. Pompøs kan jeg nok være, i hvert fall i skrift, i levende live er jeg nok mer beskjeden. Som regel tar jeg parti imot frp-politikk i diskusjoner, jeg er ikke spesielt kapitalistisk, men erkjenner at det er mest å hente ved faktisk å erkjenne markedsøkonomiens lover, og sosionomveldet har jeg sett meg lei på.

Har vel til tider pratet med "slubberter" ja. Ofte lite givende samtaler. Alkohol og fest er gjerne samtaletema. "Hva skal du gjøre i helgen da? Drikke!" Ikke særlig progressivt i mine ører.

Men i en arbeidssituasjon er det vel egentlig lite relevant om kollegaen din er verdens greieste kar hvis du hele tiden må gjøre jobben hans. For bedriften er det heller ikke noe poeng å betale lønn til en som ikke gjør en innsats. For mange små bedrifter kan det bety høyst reelle problemer dersom fraværet er stort og man ikke får unna arbeidet. De vil gjerne gi folk en sjanse, inntil visse grenser. Det er faktisk ikke så veldig mye som skal til for å ha en jobb her i landet, men man må kanskje rive opp i egne vaner for at det skal fungere.

Og jeg skylder heller ikke spesielt på enkeltindivider av denne typen, hvor irriterende og tafatte de enn kan være, det er snakk om en kollektiv bevegelse. Eller for å presistere: Miljøet og trygdesystemet skaper de dårlige holdningene, men det er fullt mulig for hver enkelt å bryte ut.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
317
Torget vurderinger
3
I England har jo alle toppfolkene gått på slike skoler.
 
A

Akle

Gjest
Ingen ønsker å leve på trygd, det er en myte. Du har tydligvis levd et beskyttet liv og aner ikke hvilke mekansimer som ligger til grunns for andres ulykke, vær glad du ikke er blandt dem som lever og puster disse mekanismer 24/7. Om vi vil problemet til livs er første skritt å kvitte seg med slike ekskluderende holdninger, slik som det er nå er du en del av problemet, ikke løsningen.

Beklager foregående innlegg, jeg er en følelsenes mann. Kommer tilbake når jeg er uthvilt, kanskje jeg til og med vinner tilbake evnen til å skrive sammenhengende setninger.

Mvh
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.018
Antall liker
8.467
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Ingen ønsker å leve på trygd, det er en myte. Du har tydligvis levd et beskyttet liv og aner ikke hvilke mekansimer som ligger til grunns for andres ulykke, vær glad du ikke er blandt dem som lever og puster disse mekanismer 24/7. Om vi vil problemet til livs er første skritt å kvitte seg med slike ekskluderende holdninger, slik som det er nå er du en del av problemet, ikke løsningen.

Beklager foregående innlegg, jeg er en følelsenes mann. Kommer tilbake når jeg er uthvilt, kanskje jeg til og med vinner tilbake evnen til å skrive sammenhengende setninger.

Mvh
Var den til meg???
 
O

OivindJ

Gjest
Protestere mot arbeidsledighet.  ::)

Håper at disse idiotene går under snart.

Når du driver hærverk som protest mot arbeidsledighet, hva fortjener du da?
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.454
Antall liker
7.079
Torget vurderinger
2
Protestere mot arbeidsledighet. ::)

Håper at disse idiotene går under snart.

Når du driver hærverk som protest mot arbeidsledighet, hva fortjener du da?
Jobb ?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.881
Det er kjekt å kunne beskylde politiske partier man ikke helt liker for all elendigheten i verden.
 
A

Akle

Gjest
Nei.

Protestere mot at naboen ikke har skapt en arbeidsplass og gitt den til deg?
Sitter du på din høye overklassehest og tramper ned på ulykkelige medmennesker. Det er rett og slett kvalmende ignorant.

Møtte en gutt på institusjon, vokst opp med å sniffe bensin og lim. Offer for omsorgssvikt, narkomane foreldre. Ble tatt for å røyke hasj, løy om det. På hode og ræva ut, kunne ikke akseptere slike tillitsbrudd (ser du ironien). Vendte tilbake til foreldrene, sist jeg så`n hang han utenfor østbanehallen. Så ikke bra ut... Men selvfølgelig, hans skjebne er hans valg og han skulle laget sin egen arbeidsplass som normale folk. For INGEN, INGEN vil ansette en sånn gutt.

Faen.
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
Jeg har nesten like vondt av folk som OivindJ, som også på sitt vis har mistet noe svært viktig i sin oppvekst. Virkelighetsforståelse. Forståelsen av at mennesker er forskjellige, har forskjellig utgangspunkt og forskjellige evner til å takle det som møter dem. Det finnes "Løvetannbarn", men de er i mindretall. Majoriteten av de som blir forsøkt revet ned fra dag 1 havner nederst. Det er neppe fordi de er slappe, late, uoppfinnsomme og bedritne i huet. Det er fordi de er mennesker.
På samme måte vil det være noen som aldri har bllir gitt muligheten til å begripe andre menneskers liv. De vil ende opp som ingnorante og arrogante overfor mennesker de anser som mindreverdige på et elller annet plan. Det er neppe fordi de er ignorante drittsekker og besserwissere fra naturens side. Det er fordi de er mennesker.

Honkey
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Hovedpoenget må være at det ikke skal forekomme noe tilfelle hvor uføretrygd eller ledighetstrygd gir tilnærmelsesvis like mye å rutte med som en jobb av ett eller annet slag. Kort sagt: det skal alltid lønne seg å jobbe, selv om du har vondt et sted.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.249
Antall liker
10.837
 Kort sagt:  det skal alltid lønne seg å jobbe, selv om du har vondt et sted.
Du jobber vel? Har du ikke forstått det at en som får full uføretrygd ikke er i stand til å jobbe? Skal ikke det mennesket da ha rett til et anstendig liv?
Man kan ikke bare gå til trygdekontoret å be om å få trygd.
 
A

Akle

Gjest
Trygdesatser er prosentsatser, altså de bemidlede og resurssterke nyter best av dem. Du kan komme med full legeerklæring på at du er 100% ufør og fortsatt ha problemer med å få trygd. Du vil for det meste bli motarbeidet og jobbe hardt for å få det du har krav på, noe som også skaper skille mellom de ressurssterke og svake. Dette er de svakeste av mennesker, og de vil ikke sitte bedre i det enn arbeiderklassen, så langt der i fra at du ikke en gang kan forestille deg.

Har Carl og Eli virkelig fått dere til å tro at trygdede er late mennesker som lever i sus og dus? Det er jo mildt sagt latterlig...
 
O

OivindJ

Gjest
Sitter du på din høye overklassehest og tramper ned på ulykkelige medmennesker. Det er rett og slett kvalmende ignorant.

Møtte en gutt på institusjon, vokst opp med å sniffe bensin og lim. Offer for omsorgssvikt, narkomane foreldre. Ble tatt for å røyke hasj, løy om det. På hode og ræva ut, kunne ikke akseptere slike tillitsbrudd (ser du ironien). Vendte tilbake til foreldrene, sist jeg så`n hang han utenfor østbanehallen. Så ikke bra ut... Men selvfølgelig, hans skjebne er hans valg og han skulle laget sin egen arbeidsplass som normale folk. For INGEN, INGEN vil ansette en sånn gutt.

Faen.
Sitter nok ikke på min høye overklassehest nei. Faktisk lurer jeg på hvordan jeg skal få betalt neste husleie.

Synes det er ganske ignorant å gå ut ifra at jeg tjener ditt og datt pga mine meninger om hva som er rettferdig her i verden.

Jeg synes også synd på narkomane, men hvor mye penger skal brukes på de minst effektive måtene å prøve å løse disse problemene? Ser dere noen som helst begrensninger i den rettningen?
 
Topp Bunn