Diverse Holdbarhetsdato på lyden.

[hvego]

Brukt. Vintage. Bygget som en tanks. Evergreen. Terningkast seks.

Hva er egentlig holdbarhetsdatoen på selve lydkvaliteten? Jeg så akkurat en annonse på en brukt CD-spiller. Lekkert utseende. Topp reviews. Ny 13 tusenlapper, nå 3 tusenlapper. Ny i 2009, og nå er vi i 2024.

Det er sikkert mye lyd for penga. Og man kan sikkert plugge den inn i sin nye DAC som er det beste på markedet akkurat nå. Men hvor god er den egentlig? Eller hvor mye bedre er eventuelt en ny dings fra 2024?

Her er det sikkert mange svar og sikkert forskjell på produkter der det er raskere eller treigere teknologisk utvikling.

Kjør debatt!

 

[BritFi]

Lydkvalitet «as such» blir jo subjektivt da, uansett alder og teknologi i tusen varianter. Noen mener til og med at rørforsterker fra fordums tider og høyttalere med horn låter bra.
Det viktigste er kanskje at produsenten som laget f.eks den CD spilleren du bruker som ref. har gode nok komponenter til å tåle tidens tann. (Drivverk, skuff, laser, kondensatorer, fustasjopphengsforkoplinger, overledninger type rød, osv.)
Viktig med litt intel inside når man handler. Nok av eksempler på dyre, «eksotiske» -til og med rosede&hypede produkter som inneholder elektronikk ræl av laveste (eller nær) kvalitet.

 

[Powercon]

Artig tema ja.
Jeg vil nå si at det fint går an å drite seg ut å lage et dårlig produkt i 2024, som i 2009.
Og det går fint an å lage en sinnsyk bra greie som er så bra at den ligger langt forut for sin tid, om det nå er 2009 eller 2024.

Men jeg tror generelt sett så har verden gått fremover, produkter utvikles og blir stadig bedre. Nye krav og selvsagt tilpasninger til den verden man lever i nå.
Men, vi ender jo fort opp ved det fryktelig subjektive ordet "bedre".

Mange mener det meste var bedre før, i alle all etter hva de husker og kanskje når "glanstiden" deres var, etc.
Andre sier at det beste er nå, og enda bedre kommer fremover.

Spørsmålet er kanskje: Har det skjedd noen forbedring i avlesning av et 40 år gammelt format de siste 15 årene?
Jobber de beste hodene med å utvikle/optimalisere greier på dette nå?
Mange vil nok si ja, mange nei. Man må selv vurdere.

Bortsett fra det rent tekniske med å kjøpe et 15 år gammelt delvis mekanisk produkt, så tror jeg mye koker ned til hva man liker/vil ha.
Ingen kan betvile hva hver og ens sjel liker og ønsker.

 

[HasseBasse]

Ingen kan betvile hva hver og ens sjel liker og ønsker.

Presis......
Eksempel......
Kjøpt på brukten til 500,-
Designet i Frankrike, sammlet i Kina.
Eneste mod.
Byttet elendige, kinesiske 12AX7 (ECC83) med 12AY7.
Spiller till og med best på den innbyggde DAC´en.
Hva vil man mer´ ??

 

[motoren]

Veldig god spiller Hasse Var med på en test av topp modellen fra EC og denne spilleren og det var ikke tvil om hvem som trakk det lengste strået.

mvh

 

[TT.]

Og ørene, hvordan har det gått med de siden 2009?

 

[HasseBasse]

Og ørene, hvordan har det gått med de siden 2009?

Subjektiv vurdering???
Better than ever

 

[parafinoksen 2.0]

Er mange flotte eldre CD-spillere å få tak til en rimelig penge, men er det mulig å oppdrive ny laser og ev. drivverk? Og hvordan vil det «føles» å kanskje måtte sette inn billige kopireservedeler fra Kina i en flott spiller? Og vil det i det hele tatt lønne seg å fikse spilleren? Da er det kanskje bedre å betale mer for noe nytt/nyere?

 

[lille hiawata]

Om jeg betaler 500 kr for en spiller og den streiker etter 1 år eller 2 er jeg fornød billig uansett.

 

[HasseBasse]

Er mange flotte eldre CD-spillere å få tak til en rimelig penge, men er det mulig å oppdrive ny laser og ev. drivverk? Og hvordan vil det «føles» å kanskje måtte sette inn billige kopireservedeler fra Kina i en flott spiller? Og vil det i det hele tatt lønne seg å fikse spilleren? Da er det kanskje bedre å betale mer for noe nytt/nyere?

Enig.
Har du peiling på elektronikk og vet, hva som er sårbare deler i en CD-spiller, da går
du jo klart ikke etter en, hvor t.eks. laser er "unobtanium".
Har du ikke slik peiling. Da må beste rådet jo bli å kjøpe nyere.
Er til gjengeld ikke sikker på, at laserlevetid er noe bedre på nyere produkter, men det er
nokk bare jeg

 

[hvego]

Man har jo også det miljømessige perspektivet. Jeg får arbeidsklær på jobben. En kollega av meg nekter å motta flere klær, så han lapper og syr på de fillene han har. En gang strakk ikke hans skredderevner til, så han betalte en skredder 1500 kroner for å lappe sammen buksa - heller enn å FÅ en flunka ny og stilig bukse. Da er moralen på plass. (Og han har høyere moral enn meg...)

 

[hvego]

Og ørene, hvordan har det gått med de siden 2009?

Det går vel bare nedover med dem. Men kjøpekraften går oppover i takt med flere år på baken.

 

[motoren]

Men kjøpekraften går oppover i takt med flere år på baken.

Dessverre ikke for alle

mvh

 

[hvego]

Dessverre ikke for alle

mvh

Nei det er sant. Ikke minst når man bikker over i pensjonisttiden. Da får jeg håpe at hørselen er laber og .... at selvinnsikten er bedre!

 

[Uttern]

Prøvde å drodle nettet, samt ringe verksteder landet rundt for å få justert laser i en Copland CD288 ( VRDS7 drivverk). Svaret fra samtlige var NEI, vi har ikke de nødvendige testplatene. Gamle cd-spillere bør man sky som pesten, begynne de å trøble i avlesning av plater er min erfaring at ingen kan fikse de. Skifte laser er relativt enkelt, men de MÅ justeres opp for å unngå problemer under avspilling.

 

[Polka]

2 kanals digital stereo er jo intet problem når det gjelder holdbarhet. Det kommer alltid til å finnes gode løsninger for det. Både når det gjelder kilder og forsterkeri.
Verre er det med oss som sverger til multikanal oppsett, DVD-Audio, Blu-ray, SACD i 6 kanaler. Og hvis man ønsker å spille av fysiske
surround format, analogt ut fra kilde og til en forsterkerkjede med 6 kanaler, DA begynner det å bli vanskelig. Det lages vel ikke rent analoge
forforsterkere med fler enn 2 kanaler lengre. (Surround prosessorer faller ikke inn her, selv om de har analoge utganger).

 

[vim]

Nei det er sant. Ikke minst når man bikker over i pensjonisttiden. Da får jeg håpe at hørselen er laber og .... at selvinnsikten er bedre!

Akkurat der er det mitt inntrykk at vi menn peaker ganske tidlig, mht. selvinnsikt altså
I hvert fall når det kommer til selvKRITIKK.
Jevnt dalende kurve, proporsjonalt med hørselen, etter en håndfull tiår. Bare å glede seg til man føler at tiden er inne til å slå på CAPSLOCK, innta kommentarfeltene og stort sett være kronisk amper

 

[Polka]

Akkurat der er det mitt inntrykk at vi menn peaker ganske tidlig, mht. selvinnsikt altså
I hvert fall når det kommer til selvKRITIKK.
Jevnt dalende kurve, proporsjonalt med hørselen, etter en håndfull tiår. Bare å glede seg til man føler at tiden er inne til å slå på CAPSLOCK, innta kommentarfeltene og stort sett være kronisk amper

Nå er vi langt off topic, men du kan ikke skjære alle over en kam. De fleste blir faktisk klokere med alderen. Og kritikk mot den yngre garde er nok helt på sin plass noen ganger, som det sikkert også var for forrige generasjon. De som går helt over styr i kommentarfeltene er ikke representative og dessuten er det sikkert enkelte som ikke tenker over, "host, hark", hvordan ting kommer ut på den andre siden av tastaturet. Men om jeg skal spørre noen, eller vil diskutere, om nær sagt et hvilket som helst tema, så velger jeg any day en på over 45 enn en 19 åring. Allmennkunnskapen faller jo fortere enn oppslutningen om monarkiet i dette landet.

 

[vim]

For å spore tilbake, har jeg inntrykk av at det egt. Ikke har skjedd dramatisk mye med annet enn digital teknologi siste par tiår i hvert fall.
Hovedproblemet med vintage er vel levetid på enkelte komponenter som høyttalerelementer, kondensatorer etc. Gitt at disse er friske, tror jeg det generelt skiller relativt lite mellom kvalitet anno 2000 og 2024.

 

[vim]

Nå er vi langt off topic, men du kan ikke skjære alle over en kam. De fleste blir faktisk klokere med alderen. Og kritikk mot den yngre garde er nok helt på sin plass noen ganger, som det sikkert også var for forrige generasjon. De som går helt over styr i kommentarfeltene er ikke representative og dessuten er det sikkert enkelte som ikke tenker over, "host, hark", hvordan ting kommer ut på den andre siden av tastaturet. Men om jeg skal spørre noen, eller vil diskutere, om nær sagt et hvilket som helst tema, så velger jeg any day en på over 45 enn en 19 åring. Allmennkunnskapen faller jo fortere enn oppslutningen om monarkiet i dette landet.

Jeg tenkte to emojier skulle sikre å ikke bli tatt alt for alvorlig .
Er nærmere 60 enn 50 selv og klarer foreløpig å styre unna capslock…

 

[Valentino]

Det finnes softwareavspillere som tar «alle» digitale formater.

 

[hvego]

For å spore tilbake, har jeg inntrykk av at det egt. Ikke har skjedd dramatisk mye med annet enn digital teknologi siste par tiår i hvert fall.

Men lyd fra digitale dingser fra for eksempel 15 år siden: Om den lyden var helt fantastisk for sin tid i 2009, hvor god er den i 2024? Sagt annerledes: Om jeg har en ganske gammel CD spiller som virkelig låt bra i 2009; må den nå innom en moderne DAC for å låte like bra nå - relativt til annen lyd som defineres som god?

 

[BritFi]

Han karen her har noen gode poenger:

What's Better: An Older CD Player Or A New One? | LiQUiD AUDiO

What's better: an older CD player or a new one? In terms of build, serviceability and vintage goodness, older CD players are better.

liquidaudio.com.au

 

[Karl_Erik]

2 kanals digital stereo er jo intet problem når det gjelder holdbarhet. Det kommer alltid til å finnes gode løsninger for det. Både når det gjelder kilder og forsterkeri.
Verre er det med oss som sverger til multikanal oppsett, DVD-Audio, Blu-ray, SACD i 6 kanaler. Og hvis man ønsker å spille av fysiske
surround format, analogt ut fra kilde og til en forsterkerkjede med 6 kanaler, DA begynner det å bli vanskelig. Det lages vel ikke rent analoge
forforsterkere med fler enn 2 kanaler lengre. (Surround prosessorer faller ikke inn her, selv om de har analoge utganger).

Jo, det lages noen rent anloge forforsterkere med 7 kanaler, men det er ikke mange.

 

[Polka]

Jo, det lages noen rent anloge forforsterkere med 7 kanaler, men det er ikke mange.

Det finnes jo noen på det profesjonelle markedet, men de tradisjonelle hifi produsentene lager vel ikke dette lengre? Eksempler?

 

[vim]

Men lyd fra digitale dingser fra for eksempel 15 år siden: Om den lyden var helt fantastisk for sin tid i 2009, hvor god er den i 2024? Sagt annerledes: Om jeg har en ganske gammel CD spiller som virkelig låt bra i 2009; må den nå innom en moderne DAC for å låte like bra nå - relativt til annen lyd som defineres som god?

Har begrenset sammenligningsgrunnlag og hukommelsen er ikke noe å stole på flere år etter, men i fjor hadde jeg en Wadia 830 og en billig Topping D70 DAC + Audiolab transport i hus, samt dacen i Bladelius Ask. Wadia låt fortsatt fint den og har mange kvaliteter som vil gi timevis med musikkglede, men var ikke i nærheten av komboen billig og moderne transport + billig og moderne dac når det kom til oppløsning, holografi etc.
Generelt tror jeg gapet mellom billig digitalt og dyr digitalt har blitt tettet og de beste billige mistenker jeg er tett på eller bedre enn eksotiske 15 år gamle toppmodeller.

 

[Karl_Erik]

Det finnes jo noen på det profesjonelle markedet, men de tradisjonelle hifi produsentene lager vel ikke dette lengre? Eksempler?

Parasound Halo P7. Copland hadde også en, men den har visst utgått for lengst

 

[Polka]

Parasound Halo P7. Copland hadde også en, men den har visst utgått for lengst

Jeg vet om de, over 10 år gamle vel. Parasound er for meg litt jalla og overpriset. Det er nesten ingen som lager det i dag, så fremtiden avhenger av holdbarhet, bruktmarked og muligheter for reparasjon. For oss som ønsker slike forsterkerer. Det ble vel laget kun en skikkelig seriøs 6 kanals pre, Audio Research MP-1. Som snart er sjeldnere enn hønsetenner på bruktmarkedet.

Jeg har lekt med tanken om 3 stereo forforsterkere av likt fabrikat, plassert tett på hverandre slik at en fjernkontroll styrer volum på alle 3.

 

[Karl_Erik]

Jeg vet om de, over 10 år gamle vel. Det er ingen som lager det i dag, så fremtiden avhenger av holdbarhet, bruktmarked og muligheter for reparasjon. For oss som ønsker slike forsterkere. De du nevner er ikke utpreget high end heller. Det ble vel laget kun en skikkelig seriøs 6 kanals pre, Audio Research MP-1. Som snart er sjeldnere enn hønsetenner på bruktmarkedet.

Halo P7 er fremdeles i salg, men de har kanskje gått ut av produksjon?

Jeg har lekt med tanken om 3 stereo forforsterkere av likt fabrikat, plassert tett på hverandre slik at en fjernkontroll styrer volum på alle 3.

Lejonklou har en veldig spesiell løsning som utnytter det konseptet du beskriver der på en veldig elegant måte. De kan settes opp som analog multikanals pre, ved at flere enheter av typen Sagatun eller Sagatun mono kan sammenkobles med et system kalt Control Link. Den ene forforsterkeren fungerer som master, og de andre som slave.
Velger du 5 eller 7 stk. Sagatun Mono burde i hvert fall ikke prisen være en hindring for å definere det som HighEnd...

 

[Polka]

Halo P7 er fremdeles i salg, men de har kanskje gått ut av produksjon?
Jeg har lekt med tanken om 3 stereo forforsterkere av likt fabrikat, plassert tett på hverandre slik at en fjernkontroll styrer volum på alle 3.

Lejonklou har en veldig spesiell løsning som utnytter det konseptet du beskriver der på en veldig elegant måte. De kan settes opp som analog multikanals pre, ved at flere enheter av typen Sagatun eller Sagatun mono kan sammenkobles med et system kalt Control Link. Den ene forforsterkeren fungerer som master, og de andre som slave.
Velger du 5 eller 7 stk. Sagatun Mono burde i hvert fall ikke prisen være en hindring for å definere det som HighEnd...

Det hørtes dyrt ut, bare ved navnet.
Jeg holder nok utkikk etter en MP-1.
Det er selvsagt forståelig at det ikke lages så mange analoge multikanal preamper. Markedet er der bare ikke.

Så litt på de. Sitter med et inntrykk av overprisede en manns greier hvor en knøttliten produksjon driver prisen oppover. Og nitrist design. Og kun rca er en dealbreak.

 

[parafinoksen 2.0]

For å spore tilbake, har jeg inntrykk av at det egt. Ikke har skjedd dramatisk mye med annet enn digital teknologi siste par tiår i hvert fall.
Hovedproblemet med vintage er vel levetid på enkelte komponenter som høyttalerelementer, kondensatorer etc. Gitt at disse er friske, tror jeg det generelt skiller relativt lite mellom kvalitet anno 2000 og 2024.

År 2000. Høres fremdeles ut som fremtiden, men så er det nesten vintage- eller veteranstatus ... I feel old.

 

[vim]

År 2000. Høres fremdeles ut som fremtiden, men så er det nesten vintage- eller veteranstatus ... I feel old.

Var med en viss bismak jeg skrev det ja

 

[Powercon]

Jeg tror det er fort gjort å glemme at det har skjedd ting de siste 24 årene innen hifi. Men siden endringene går sakte og sikkert, så blir de litt som den frosken som kokes opp i det stille.

Eks på høyttaler-siden så er det gjort utvikling, selv om grunnkonseptet i seg selv er det samme.
Tenk på hvilken lydkvalitet man får idag på en knøttliten smart/portabel høyttaler?
Eller lydkvaliteten i hodetelefoner?

Så det er nok slik at det som låt bra for 24 år siden fortsatt låter like bra (aka likt).
Men det betyr ikke at det moderne ikke låter bedre.

 

[bambadoo]

TS skriver ikke hvilken cd spiller han har anskaffet. Mulig det finnes målinger av den som sier noe om potensielle gevinster med å koble til en moderne dac(dersom mulig).

 

[hvego]

TS skriver ikke hvilken cd spiller han har anskaffet. Mulig det finnes målinger av den som sier noe om potensielle gevinster med å koble til en moderne dac(dersom mulig).

Det hele var et tankeeksperiment, så jeg har ikke kjøpt noen ny spiller. Men det var en annonse på Lyngdorf CD-1 som satte i gang tankene. Den var vel linket til i tråden for anbefalte bruktkjøp på nettet. 3000 kr mener jeg å huske, og med en kommentar som omtrent sa "smaken av high end til en billig penge" eller noe sånn.

Men så har jeg selv en creek Destiny 2 CDspiller som for meg i hvert fall var dyr nok i sin tid. Kanskje faller den inn i den samme kategorien - ganske gammel og .... god(?). Pga ommøblering og kaos er det ikke godt å vite hvor og hvordan den kommer til å bli brukt, men det er godt mulig det blir med en eller annen ganske ny DAC.

 

[hvego]

Og dette skriver jeg mens jeg spiller LP med Puffin forforsterker (med DSP) og en ganske ny DSPeaker X2 lyd-bearbeider og en halvgammel integrert forsterker og tilsvarende høyttalere. Gammelt og nytt om hverandre - og jeg syns jo det låter temmelig bra. (Skjønt kke så bra som de ferskere greiene av moderne sort som er i hovedmusikkrommet....)

 

[ufo]

en ny billig topping er sansynligvis bedre enn mange eldre toppmodeller, så får man volumkontroll i tillegg

 

[PederP]

Men lyd fra digitale dingser fra for eksempel 15 år siden: Om den lyden var helt fantastisk for sin tid i 2009, hvor god er den i 2024? Sagt annerledes: Om jeg har en ganske gammel CD spiller som virkelig låt bra i 2009; må den nå innom en moderne DAC for å låte like bra nå - relativt til annen lyd som defineres som god?

Min Meridian 506 som eg kjøpte ny på 90-talet lyder framleis knallbra og vert ikkje bytta ut før den tek kvelden.

 

[hvego]

Min Meridian 506 som eg kjøpte ny på 90-talet lyder framleis knallbra og vert ikkje bytta ut før den tek kvelden.

Har du valgt å bruke den som den er, eller bruker du en annen DAC med den?

 

[PederP]

Har du valgt å bruke den som den er, eller bruker du en annen DAC med den?

Eg har prøvd med ulike eksterne dac-ar, men kjører stort sett med den interne. Syns den faktisk låter betre enn bla EC sin DAC.