Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310
    ^ Det er da en skikkelig heterofil greie å stappe en rakett inn i stumpen. :)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Rakett i ræva?
    Det er foppall det!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ikke bare foppal, solid rølp aka Norske Rednex og..... her representert med Erik Röv....

     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Tykkjer vi kan sjå nokre parallellar til Weimarrepublikken og mellomkrigstida.
    - Økonomiske utfordringar for folk flest
    - Inflasjonstendensar
    - "Sterke menn" med enkle løisingar, der innvandring/rase er forklaringar .
    - folkeforbundet, NATO og FN forvitrar/er handlingsramma.
    Vanskeleg å spå, spesielt om framtida, men eg kjenner på meg at doomsday prepping er noko ein må vurdere...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    Flere land kommer etter i dreiningen mot valg av høyreekstreme politikere, Sverige er sannsynligvis ett av disse.

    Angående doomsday preppers, det er vel ikke uten grunn at mydighetene nå går for at hver enkelt av oss bør ha beredskapslager for mat, vann og varme for minimum 10 dager, ikke 3 dager som tidligere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Resultatene av en slik dreining som vi har sett i tidligere østblokkland, og nå også i Vesten, er forferdelige, noe Polen nå møter med full kraft.

    Der har folket fått nok av de antidemokratiske, autoritære drittsekkene som har ledet landet de senere år, og har stemt inn EU-kjempen Donald Tusk og hans parti til regjeringsmakt. Men fordi president Duda og Høyesterett har blitt gitt stor politisk makt, der man konsekvent byttet ut nøytralitet mot autoritære høyrestemmer, er det full motbakke. Duda saboterer valgvinnerne aktivt, han har ikke bedt dem danne regjering, derimot har han bedt den tapende part, hans eget høyrepopulistiske, autoritære parti danne regjering nok en gang.
    Videre er den tidligere politisk nøytrale allmenkringkasteren gjennompolitisert, og har blitt et verre propagandaapparat enn selv den offentlige kringkasteren under kommunisttiden var det. Som eksempel kan nevnes at i valgkampen konsekvent omtalte Donald Tusk som tysker og forræder, og beviset de førte for Tusk's tyske opphav, var et opptak der han benyttet ordet "Danke" i full offentlighet, tenk.

    Polakkene har sett i all sin gru hvor de autoritære høyrepopulistene vil. De er ødeleggende, forenklede, uforstandige og livsfarlige. Demokratiets problem blir åpenbart når vi lar disse kreftene få plass via lovlige valg, og vi har sett en gang før hvor jævelig galt sånt kan gå, om man innsetter feil person på feil tidspunkt.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    707
    Ingen nevner hovedgrunnen til høyredreiningen.
    De «ansvarlige» politikerne har lagt grunnen for Europas sammenbrudd ved å la mennesker (les muslimer) i stort og stadig voksende antall befolke Europa. Mennesker som generellt har et helt annet syn på demokrati, menneskeretter og generell samfunnsbygging.
    At folket reagerer er nødvendig, og et sunnhetstegn.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.412
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Pussig det der gitt. Jeg kjenner en haug muslimer gjennom jobb og naboskap og alle som en er de minst like glade i demokratiet som noen nordmann. Mange har også et langt mer bevisst forhold til demokratiet og dets forsvar enn den jevne nordmann som bare tar det for gitt.

    Så finnes det selvsagt noen få som vil ha Sharia, men vi har da vitterlig motpoler på "vår" side som vil demokratiet direkte vondt eller som jobber flittig for et fjerde rike.

    Det er disse som er fienden og som "folket" burde reagere mot, ikke den jevne muslimske innvandrer eller flyktning - hvor enn flittig sistnevnte gruppe forsøker å male alle muslimer med samme kost.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Ingen nevner hovedgrunnen til høyredreiningen.
    De «ansvarlige» politikerne har lagt grunnen for Europas sammenbrudd ved å la mennesker (les muslimer) i stort og stadig voksende antall befolke Europa. Mennesker som generellt har et helt annet syn på demokrati, menneskeretter og generell samfunnsbygging.
    At folket reagerer er nødvendig, og et sunnhetstegn.
    Det er ikke det at folket reagerer som er problemet, heller. Det er måten det reageres på. "Vi liker ikke innvandring, så vi velger å rasere vårt eget samfunn før noen andre gjør det".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.476
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Partier langt til høyre eller venstre er selve sykdommen, de bakenforliggende symptomene som har fått utvikle seg i tiår er selve problemet. Hadde man ikke latt disse symptomene utvikle seg hadde vi heller ikke hatt disse partiene. Så enkelt er det. Folk får nok etterhvert, og antagelig vil flesteparten stemme på disse partiene med bismak i munnen eller klype over nesa. Sverige er vel det beste eksempelet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Tykkjer vi kan sjå nokre parallellar til Weimarrepublikken og mellomkrigstida.
    - Økonomiske utfordringar for folk flest
    - Inflasjonstendensar
    - "Sterke menn" med enkle løisingar, der innvandring/rase er forklaringar .
    - folkeforbundet, NATO og FN forvitrar/er handlingsramma.
    Vanskeleg å spå, spesielt om framtida, men eg kjenner på meg at doomsday prepping er noko ein må vurdere...
    Langt på vei enig, men jeg vil legge til noen flere punkter og utbrodere andre, slik jeg ser ting.
    • Økende økonomiske forskjeller: Er enig i at det er et kjempeproblem, samtidig som jeg tror den akademiske venstresiden tillegger det for stor vekt i sin forklaring av samfunnsutviklingen vi allerede har sett de siste tjue årene. Dette mye på grunn av at det å peke på andre årsaker fordrer en erkjennelse av at de selv har vært en del av problemet. Men det er høyst reelt okkesom, og for å unngå at samfunnet bryter sammen må man ha en god modell for økonomisk redistribusjon. Og man må unngå at de materielle forskjellene stadig fortsetter å øke. I land som Brasil og USA er nok dette en mer betydelig faktor enn jeg tror det er i Europa.
    • Internett, fake news og en stadig sterkere grad av polarisering og ekkokammer i den offentlige diskursen. Sosiale media har ført til en demokratisering av samfunnsdebatten, men det har ikke nødvendigvis gitt seg de utslag man så for seg. Herunder fremveksten av konspirasjonsteorier og en eksplosiv økning i mistillit til offentlige institusjoner.
    • Kulturkrigen og presset mot tradisjonelle verdier, anført av de som søker en fornyet klassekamp hvor de selv er de handlende subjekter og alskens minoriteter er mer for objekter å regne (altså den akademiske venstresiden). At grasrotopprøret denne gangen kommer fra høyre tror jeg har veldig mye med kulturkrigen å gjøre. Fortell meg hva du synes om LGBT så kan jeg langt på vei si hvor du står politisk.
    • Høyst reelle problemer relatert til innvandring og islam. Teorien om at mennesker fra områder med helt ulike kulturer, samfunnssyn og verdisyn ville finne sammen i et fredelig, multikulturelt utopia, hviler på store mangler og feilslutninger. Vestlige land har følgelig importert kulturkonflikter, undergravd samfunnskontrakten deres suksess hviler på og lagt grunnlaget for fremveksten av parallellsamfunn. Og denne erkjennelsen sitter fortsatt langt inne i de fleste politiske miljøer.
    • Fremveksten av en politisk klasse som i tanker, ord og handling distanserer seg stadig mer fra velgerne de representerer.
    Ser ikke noen grunn til å doomsday-preppe riktig ennå, men utviklingen er på noen områder veldig skummel. Etter det amerikanske presidentvalget neste år vil jeg kanskje revurdere.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ingen nevner hovedgrunnen til høyredreiningen.
    De «ansvarlige» politikerne har lagt grunnen for Europas sammenbrudd ved å la mennesker (les muslimer) i stort og stadig voksende antall befolke Europa. Mennesker som generellt har et helt annet syn på demokrati, menneskeretter og generell samfunnsbygging.
    At folket reagerer er nødvendig, og et sunnhetstegn.
    Eit godt døme, synes eg .
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.029
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    At innvandring skaper problemer og utfordringer er sikkert og visst.
    Men de to landene som har gått mest i illiberal retning er Polen og Ungarn, landene med minst innvandring
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Det er ikke det at folket reagerer som er problemet, heller. Det er måten det reageres på. "Vi liker ikke innvandring, så vi velger å rasere vårt eget samfunn før noen andre gjør det".
    Man må vel også anta at det over tid gjør et visst inntrykk på velgerkveget både direkte og indirekte å bli fortalt at man egentlig er for teit til å kunne mene noe om spesielt mye. Dette kommer kanskje klarest frem når det gjelder innvandring - der har det meste blitt avfeid av de selverklærte klart mest opplyste som nå kommer diltende etter med særdeles begrenset evne til selvrefleksjon.

    Det må smerte litt for en og annen akademiker at Sylvi Listhaug skjønte "svenske tilstander" flere år tidligere enn de selv uavhengig av hvor mye eller lite tankevirksomhet for hennes del som lå bak akkurat det den gang.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    At innvandring skaper problemer og utfordringer er sikkert og visst.
    Men de to landene som har gått mest i illiberal retning er Polen og Ungarn, landene med minst innvandring
    Polen har vel knapt vært mer etnisk homogent noensinne i sin lange og tidvis brokete historie.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    At innvandring skaper problemer og utfordringer er sikkert og visst.
    Men de to landene som har gått mest i illiberal retning er Polen og Ungarn, landene med minst innvandring.
    Det ligger jo i begrepet fremmedfrykt at det man frykter er noe fremmed. Og derfor er nok innvandringsmotstand mer lavthengende frukt for politikere i Polen og Ungarn enn det er i Nederland, slik det er mer lavthengende frukt i Innlandets dype dalfører enn i bydel Gamle Oslo. Men dette underslår jo ikke det faktum at innvandring representerer en selvstendig utfordring for samfunnskontrakten og den politiske stabiliteten, også uavhengig av høyrepopulismens fremvekst.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn