Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Ingeniøren]

Så Gaza blir bare litt mobbet? Gjøk.

Som en annen antyder, Hamas ofrer gladelig hele Gaza's befolkning for å få verdens opinionen på sin side...

Nå tar de og nød hjelpen og selger den de ikke trenger selv til blod priser...

 

[Polka]

Det stemmer sikkert at det er færre anmeldelser av ungdomskriminalitet enn det var i visse perioder før i verden. Men det var en helt annen kriminalitet som ble anmeldt tidligere. Det var ikke unger som gikk rundt med pistol og som skjøt "Gud og hvermann" eller som ranet og skadet andre unge med macheter og kniver.
Greit nok at det faktisk var vold på 50-60-70 og 80 tallet, men den var for det meste ikke så brutal som det vi ser i dag. Hvis man sammenligner epler og pærer vil summen faktisk bli feil.

Jeg har prøvd å påpeke dette flere ganger. Volden er en helt annen, mye grovere. Samt økende vold på fotballbanen, det er noe helt nytt at lag kan risikere å bli kjeppjaget og banket. Trusler og vold i skolen er også i kraftig økning.
Riktignok er flere av de alvorligste problemene en direkte konsekvens av den massive innvandringen fra kulturer som er veldig vanskelig å integrere, og således begrenset til noen bydeler i de største byene. Men det brer om seg.

En tanke. Mon tro om skeptikerne i Sverige ble møtt av samme bortforklaringer, skylapper og latterliggjøring på 80 tallet? Og nå har de et parti startet av nynazister som snart er deres største. Så desperate er vanlige svensker.

 

[Pink_Panther]

Som en annen antyder, Hamas ofrer gladelig hele Gaza's befolkning for å få verdens opinionen på sin side...

Nå tar de og nød hjelpen og selger den de ikke trenger selv til blod priser...

Spiller ingen rolle, det du kaller "mobbing" er drap på barn, utført av israelske militærstyrker.

 

[Spiralis]

Spiller ingen rolle, det du kaller "mobbing" er drap på barn, utført av israelske militærstyrker.

Ganske likt det RAF gjorde i Dresden og andre tyske byer.

 

[Pink_Panther]

Ganske likt det RAF gjorde i Dresden og andre tyske byer.

Du kan sikkert finne flere eksempler, men det gjør det ikke noe bedre å kalle myrderiene for "mobbing"

 

[lars_erik]

Nå er det sannelig nok her! Krigen Israel fører mot palestinerne startet altså fan meg IKKE 7. oktober!!! Israel har gradvis, etter opprettelsen av staten Israel, okkupert stadig mer av palestinske landområder. Israel begått folkerettsbrudd i alle år etter opprettelsen, de har bedrevet apartheid, fortrengt palestinerne fra sine hjem og eiendommer. Det har vært permanente flyktningeleire siden 1947. En okkupant, krigsforbryter og folkerettsbryter får jammen meg fint finne seg i at de okkuperte slår tilbake! Det er altså IKKE Israel det er synd på her!

 

[Hønndjevelen]

Ganske likt det RAF gjorde i Dresden og andre tyske byer.

Og et par russiske a-bomber over Kiev og Odessa, får sikkert slutt på krigen
Ikke verre enn Hiroshima og Nagasaki

 

[Spiralis]

Og et par russiske a-bomber over Kiev og Odessa, får sikkert slutt på krigen
Ikke verre enn Hiroshima og Nagasaki

Kan det ikke være på tide med å ha mål om å ikke være like ille eller værre enn tidligere generasjoner?

 

[lars_erik]

Hvordan er det i det hele tatt mulig å snu verden så på hodet at det er palestinerne som startet? Når Israel i alle årtier har begått folkerettsbrudd? Krigsmakten Israel maltrakterer Gaza, dreper titusenvis. Fordi palestinerne, etter nærmere 80 år med okkupasjon og fornedrelse, slo tilbake mot folkerettsbryteren. Det er nok enklest å sette 7. oktober som starten, siden en da slipper å forholde seg til de faktiske forhold.

 

[4-string]

Hvordan er det i det hele tatt mulig å snu verden så på hodet at det er palestinerne som startet? Når Israel i alle årtier har begått folkerettsbrudd? Krigsmakten Israel maltrakterer Gaza, dreper titusenvis. Fordi palestinerne, etter nærmere 80 år med okkupasjon og fornedrelse, slo tilbake mot folkerettsbryteren. Det er nok enklest å sette 7. oktober som starten, siden en da slipper å forholde seg til de faktiske forhold.

Så unyansert fremstilling som du prøver å komme med her har jeg vel ikke sett noen stå for, men kan du ikke heller gjenta deg selv ad infinitum i Israel-tråden og holde det der. Vi har alle lest nøyaktig det der et antall ganger allerede, ingen grunn til å gjenta det samme her.

 

[lars_erik]

Så unyansert fremstilling som du prøver å komme med her har jeg vel ikke sett noen stå for, men kan du ikke heller gjenta deg selv ad infinitum i Israel-tråden og holde det der. Vi har alle lest nøyaktig det der et antall ganger allerede, ingen grunn til å gjenta det samme her.

Nå var det ikke jeg som bragte Israel/Palestina hit. Just saying.

 

[Sluket]

Dropp nå den helsikes gnaginga om Israel - tråden handler om Norge, det er nok elendighet å ta tak i innenlands.

 

[pedal]

Er jammen fint og se den rørende omtanken for islamister, disse som kaster homofile fra tak og steiner kvinner de mener har vært utro eller usømmelig

Viktig med toleranse, du vet. Hilsen Emo-venstre.

 

[Dr_BASS]

ikke at jeg tviler, men kan noen finne et eneste eksempel på at Islamister har pælma en homo fra taket?

 

[JMM]

Så unyansert fremstilling som du prøver å komme med her har jeg vel ikke sett noen stå for

Jeg har ca. samme oppfatning. Noen nyanseforskjeller, men ingen særlig forskjell.

 

[coolbiz]

https://www.forsvaretsforum.no/f-35...vparten-av-det-vi-skulle-vaert/363070?noLog=1

Så langt har Norge mottatt 40 av 52 planlagte F-35.

Den samlede innkjøpsprisen på disse flyene er 90,2 milliarder kroner. Norge skal ha mottatt alle flyene i løpet av 2025, men Luftforsvaret er allerede på etterskudd når det gjelder teknikere.

Faktisk har de bare halvparten av det de trenger, ifølge sjefen for flyverkstedavdelingen i vedlikeholdsskvadronen Arvid Lillerud.

 

[Spiralis]

ikke at jeg tviler, men kan noen finne et eneste eksempel på at Islamister har pælma en homo fra taket?

Gidder du lete på nettet så ligger det uten noen uhyrligheter fra IS.

 

[Spiralis]

@ Coolbiz,

På toppen av all elendighet vedrørende mangel på teknikere så flyttes skolen som utdanner dem fra Kjevik til Værnes. Og selvsagt har ikke de ansatte lyst til å flytte så de slutter. Det betyr at vi ikke har noen til å utdanne nye teknikere heller, så dette problemet vil nok bare aksellerere framover.

 

[JMM]

Ærre så nøye 'a, vi har jo opparbeida oss goodwill fra onkel og det var vel mye av poenget med kjøpet. Vi får bare bygge noen ekstra hangarer slik at de 40 eller så vi ikke får brukt kan stå tørt og fungere som delefly.

 

[Tweedjakke]

Det betyr at vi ikke har noen til å utdanne nye teknikere heller, så dette problemet vil nok bare aksellerere framover.

Det vert veldig interessant kva den komande forsvarsmeldinga seier om mannskap og utdanning, ikkje berre om våpen og ammunisjon.

 

[4-string]

Henlagt av politiet, så avvist av forliksrådet. Begge burde kanskje ta til etterretning at dama vant frem med søksmålet sitt.

Kommunen kuttet 200 år gammelt bevaringsverdig tre – må betale 100.000 i erstatning

Kari Elise Kåsa Graver saksøkte Tinn kommune da de kuttet greiner av det gamle bjørketreet hennes.

www.nrk.no

 

[palmaris]

Ærre så nøye 'a, vi har jo opparbeida oss goodwill fra onkel og det var vel mye av poenget med kjøpet. Vi får bare bygge noen ekstra hangarer slik at de 40 eller så vi ikke får brukt kan stå tørt og fungere som delefly.

Jau, men om onkel brått er ein psykopatisk svinepels frå januar neste år er det fort eit spursmål om kva nytte det er....

 

[Aurora]

Luftforsvaret har teknikermangel over hele fjøla, F35, P8 osv... når man driver kokkelimonke og bare "regner med " at alt personale bare flytter med på lasset... så regner man feil gang etter gang...... Svært få flytta med fra Bodø til Ørland, -samme med teknikere ved 333 som ikke ville flytte fra Andøya til Evenes...

 

[Tweedjakke]

Ærre så nøye 'a, vi har jo opparbeida oss goodwill fra onkel og det var vel mye av poenget med kjøpet. Vi får bare bygge noen ekstra hangarer slik at de 40 eller så vi ikke får brukt kan stå tørt og fungere som delefly.

Jau, men om onkel brått er ein psykopatisk svinepels frå januar neste år er det fort eit spursmål om kva nytte det er....

I debatten om kampfly hella eg mot at Gripen måtte vera det beste valet: billigare, mindre high-tech og ikkje avhengig av USAs luner. Det var under den spesielle operasjonen vår i Libya, som eg oppfatta som eit grovt feilskjær. Hadde du spurd meg då, hadde eg sikkert sagt noko slikt som at det beste var at om Luftforsvaret vart utstyrt med Twin Otter og blåserøyr.

I etterkant har eg kanskje tenkt at F-35 er eit imponerande fly, og at eg ikkje er heilt kompetent til å vurdera kva kampfly vi hadde bruk for til norske forhold.

Men det vil jo etter kvart vera 5-600 F-35 i Europa, stort sett Nato, ut frå Wikipedia-artikkelen om flyet. Lite i forhold til USA, sjølvsagt, men det må no vera mogleg å kunne samkøyra noko utdanning og teknisk infrastruktur?

 

[Hardingfele]

Nå må vi huske at Verdensfreden ville råde permanent etter at Muren falt og de fæle kommunistene var slått. At verden skulle møte fjellveggen i tilgang på ressurser og at nasjoner dermed skulle begynne å posisjonere seg mot hverandre, igjen, var en fjern tanke.
Så forsvarsbudsjettene kunne omdisponeres, anleggene kunne legges ned og politikerne kunne snilt fjerne verneplikt og oppgradering av beredskap, fra Sivilforsvaret til Heimevernet til Forsvaret.

Å vedre tankbåter med fregatter, bruke tiår på å kjøpe helikoptre og flytte rundt om flybaser ble et brettspill, tydeligvis.

Alle kriger kommer som en overraskelse på de krigførende, og sierherren er den som først kvitter seg med generalene og politikerne som tviholder på hva man lærte under forrige krig.

Spennende tider.

 

[tjua]

Ad Forsvaret og mangler.. det hele begynte med Luftforsvaret .. såvidt jeg vet så kjøpte de F16 mer eller mindre uten våpen fordi de var sikre på at dersom det smalt ville våpnene komme.
Marinen litt det samme ifm. fregattene; personellmangel var allerede klart i de tidlige fasene av prosjektet (før kontrakt og alt det der), men man trengte X antall fartøy for å opprettholde maritim kapasitet og et stort nok operativt og teknisk fagmiljø for å opprettholde og videreutvikle den kapasitet som fregatten skulle ha..
Noen av oss var ganske så sikker på at det regnestykket ikke ville holde, men hva skal man gjøre? La være eller handle og håpe..
At det er blitt mye værre en de mest pessimistiske så for seg er en annen sak..
Interessant at jeg i dag ser skyggene av samme personell diskusjon jeg havnet midt inne i da jeg startet min militære karriere på 80 tallet..
Uten at det løser noen problem
Det andre jeg kan si er at hadde jeg visst hva jeg vet idag så hadde jeg nok kjempa hardere for endel basics på 80 tallet, feks når pensjonen starter fra også hvilket grunnlag pensjonen skal beregnes fra. Det er mange timer på havet uten pensjonsberegning..

Så jeg forstår utmerket godt de yngre som forlater, så kan de som er på vei inn ha samme drømmer og forventninger som en nå gamlis hadde på 80-tallet.. uten suksess på det området

 

[krrm]

I debatten om kampfly hella eg mot at Gripen måtte vera det beste valet: billigare, mindre high-tech og ikkje avhengig av USAs luner. Det var under den spesielle operasjonen vår i Libya, som eg oppfatta som eit grovt feilskjær. Hadde du spurd meg då, hadde eg sikkert sagt noko slikt som at det beste var at om Luftforsvaret vart utstyrt med Twin Otter og blåserøyr.

Har snakket med en person jeg har tillit til som var med å vurdere de tekniske sidene av jagerflykjøpet, og ut i fra kriteriene som lå til grunn var det ingen tvil om at F-35 var det beste flyet. Av naturlige grunner ble ingenting av detaljer nevnt.

 

[Asbjørn]

Jeg var også involvert i tidlig fase av det prosjektet. Det jeg kanskje kan si at anbefalingen i stor grad kom an på hvordan man vektet ulike scenarier. Slik verden har utviklet seg i ettertid er nok det valget riktigere enn noensinne.

Det jeg også kan si er at et scenario med 150 norske, finske og danske F-35 pluss 100 svenske JAS Gripen under felles kommando, utstyrt med alt fra Meteor til JASSM-missiler, var godt forbi hva vi hadde fantasi til å forestille oss den gangen rundt 1990. Noe har jo putin fått til.

 

[Spiralis]

I debatten om kampfly hella eg mot at Gripen måtte vera det beste valet: billigare, mindre high-tech og ikkje avhengig av USAs luner. Det var under den spesielle operasjonen vår i Libya, som eg oppfatta som eit grovt feilskjær. Hadde du spurd meg då, hadde eg sikkert sagt noko slikt som at det beste var at om Luftforsvaret vart utstyrt med Twin Otter og blåserøyr.

I etterkant har eg kanskje tenkt at F-35 er eit imponerande fly, og at eg ikkje er heilt kompetent til å vurdera kva kampfly vi hadde bruk for til norske forhold.

Men det vil jo etter kvart vera 5-600 F-35 i Europa, stort sett Nato, ut frå Wikipedia-artikkelen om flyet. Lite i forhold til USA, sjølvsagt, men det må no vera mogleg å kunne samkøyra noko utdanning og teknisk infrastruktur?

Grunnen til at vi ikke kjøpte Viggen fra Sverige i stedet for F16 var så enkel som at Palme, som var opptatt av å posere som en iherdig fredsaktivist helt klart og utvetydig sa at Sverige under ingen omstendigheter ville levere reservedeler til flyene hvis Norge var i krig med Sovjet. Og da diskvalifiserte han helt på egen hånd enhver mulighet til å kjøpe de flyene. Synd for det var et jævlig bra fly!

 

[Elmer]

Grunnen til at vi ikke kjøpte Viggen fra Sverige i stedet for F16 var så enkel som at Palme, som var opptatt av å posere som en iherdig fredsaktivist helt klart og utvetydig sa at Sverige under ingen omstendigheter ville levere reservedeler til flyene hvis Norge var i krig med Sovjet. Og da diskvalifiserte han helt på egen hånd enhver mulighet til å kjøpe de flyene. Synd for det var et jævlig bra fly!

For å rydde litt i skatollet. F-16 var et siste generasjonsfly på den tiden. Hadde flere unike egenskaper ift Viggen som var en av konkurrentene. JAS Gripen var ikke utviklet da faktisk.

En av de store fordelene med å være med den største gutten i klassen. Det er at amerikanerne er verdensmestre i oppgraderingsprogram. F-16 fløy for første gang for 50 år siden ! Still alive and kicking. 4600 produsert.

Hvor er Viggen.... ?

 

[Asbjørn]

Hvor er Viggen.... ?

Etter avkjøringen til Grästorp på riksvei 44, rett nord for vertshuset Tre Älgar.

Grästorp, väg 44 AJ 37 Viggen 37072 på pelare vid rastplats - SFF

Flygminnesmärken Grästorp, väg 44AJ 37 Viggen 37072 på pelare vid rastplats På väg 44 mellan Trollhättan och Lidköping har man i under försommaren 2006 byggt en rastplats med namnet “Viggen” inte så långt från avtagsvägen till Såtenäs, där Skaraborgs flygflottilj (F 7) är baserad. Närmaste...

flyghistoria.org

 

[Tweedjakke]

Grunnen til at vi ikke kjøpte Viggen fra Sverige i stedet for F16 var så enkel som at Palme, som var opptatt av å posere som en iherdig fredsaktivist helt klart og utvetydig sa at Sverige under ingen omstendigheter ville levere reservedeler til flyene hvis Norge var i krig med Sovjet. Og da diskvalifiserte han helt på egen hånd enhver mulighet til å kjøpe de flyene. Synd for det var et jævlig bra fly!

Eg har eigentleg aldri tenkt på kvifor vi (øh, Ap) valde F-16 i 1975, og ikkje Viggen, så eg måtte sjekka Ole Jørgen Maaøs artikkel i NMT 3/2013: "F-16 anskaffelsen - framsynthet eller flaks?"

Maaø stiller spørsmålet om F-16 var eit så godt val (eksemplifisert ved "flyvemaskinens anvenbarhet eksempelvis over Libya i 2011") fordi ein hadde gjort ein spesiell god jobb med analyse på førehand, og konkluderer vel med at det ikkje akkurat var slik.

Derimot fortel han korleis Systemgruppen ved FFI gjorde ein skikkeleg god jobb i forarbeidet ved å datasimulera korleis ulike typar fly ville fungere i det som vart definert som nøkkelscenarioet: Eit sovjetisk angrep på Nord-Noreg. Her vart evna til å halda Bardufoss lengst mogleg ("holdetid") sett på som avgjerande.

F-16 vart rett nok funne å vera perfekt flytype til oppgåva, men alt for dyr, og 72 fly alt for lite ("Kom en ned i særlig færre [enn 100], kunne en likeså gjerne redusere til 20-25 for å løse fredsoppgavene og intet mer."). Det FFI hadde funne ut vart aldri lagt til grunn.

Derimot ønskte både Luftforsvaret og den internasjonale ekspertgruppa (Noreg, Danmark, Belgia og Nederland) seg F-16 heilt frå starten, og USA dreiv, øh, energisk diplomati for å pressa fram eit definitivt norsk kjøp så hurtig som råd. Historia om korleis kjøpet vart bestemt, er temmeleg illustrerande for tida, trur eg. Eg tillet meg å sitera in extenso:

Den endelige beslutningen om å anskaffe F-16 ble fattet på et kveldsmøte hjemme hos utenriksminister Knut Frydenlund 13. mars 1975, der gjestene var forsvarsminister Alv Jakob Fostervoll, parlamentarisk leder og leder av Forsvarskommisjonen av 1974 Oddvar Nordli og departementsråd Erik Himle.

Det har vært kjent at det lenge var tvil i Arbeiderpartiet. Det som frem til nå ikke har vært kjent er hvor lenge denne tvilen varte. Dagen før møtet hjemme hos Frydenlund, hadde mange av de samme aktørene møttes på Nordlis kontor og blitt enige om å ikke anbefale å anskaffe F-16, men kun gå for en opsjon på senere anskaffelse. Den eneste usikkerheten var, ifølge Himles referat fra møtet, hvordan amerikanske myndigheter ville reagere på en slik beslutning. Derfor ble de da også enige om at Frydenlund skulle sjekke opp dette med den amerikanske ambassadøren så snart som mulig. Om Frydenlund rakk å snakke med ambassadøren eller hvordan samtalen eventuelt artet seg vet vi ikke. Men vi vet altså at de møttes igjen kvelden etter og nå endret sin beslutning til å anbefale å anskaffe 72 fly.

Han oppsummerer også

Men at F-16 har vist seg å være så levedyktig og så fleksibelt - spesielt etter at nærmest alt har endret seg sikkerhetspolitisk etter den kalde krigens slutt - se det vil jeg driste meg til å sette mer på kontoen for flaks enn på kontoen for framsynthet

 

[Terje-A]

Ikke bra nei. De demonstrere mot krigen og at Israel mobber palestinerne og så gjør de det samme selv, mobber Listhaug. Hadde Hamas sluppet gislene fri hadde krigen vært over for lengst så hvem mobber hvem ?

Ta en pust i bakken og les denne:

Slik styrket Israels statsminister Hamas

Nesten 80 prosent av israelerne mener statsministeren må ta ansvaret for at Hamas kunne angripe.

www.nrk.no

 

[Spiralis]

For å rydde litt i skatollet. F-16 var et siste generasjonsfly på den tiden. Hadde flere unike egenskaper ift Viggen som var en av konkurrentene. JAS Gripen var ikke utviklet da faktisk.

En av de store fordelene med å være med den største gutten i klassen. Det er at amerikanerne er verdensmestre i oppgraderingsprogram. F-16 fløy for første gang for 50 år siden ! Still alive and kicking. 4600 produsert.

Hvor er Viggen.... ?

Viggen er selvfølgelig byttet ut me Gripen. Og at amerikanerne er flinke til å oppgradere er velkjent. B-52 vi vel runde 100 år før den pensjoneres.
Viggen hadde også egenskaper som F16 ikke hadde selvfølgelig. Men det var altså et miljø i Norge som så fordelene med Viggens evne til å operere fra
meget korte baner, les veier. Og dette miljøet hadde også deltagere sentralt i AP. Folk som ønsket å styrke et skandinavisk forsvarssamarbeid. Men når
du kjøper forsvarsmateriell er det alltid gunstig å være sikker på at mankan få reservedeler når man behøver det. Politisk var dette en ganske "close call"
helt til Palme åpnet kjeften.

Den store tragedien i dette er at F16 politisk ble markesført som "så og så mange prosent mere effektiv" enn F-5 og F-104, så da reduserte man antallet.
Politikere har vel aldri forstått at i krig så MÅ man tåle å ta tap. Man må ha så mye mer utstyr og folk av alle kategorier enn det man tror er behovet nettopp
fordi den berømte "FI" er så slem at han ødelegger vårt utstyr og dreper/skader våre folk. Og denne X% mere effektiv ble da også videreført da vi valgte F-35.

 

[lars_erik]

Fitjar gjør som Drammen, og skal kun ta imot ukrainske flyktninger. Men ingen vet om det er lovlig

Fitjar vil gjøre som Drammen, og kun ta imot flyktninger fra Ukraina. Men det er fremdeles ingen som vet om det er lovlig eller ikke.

www.nrk.no

Den tidligere skjulte rasisme er nå fullstendig åpenlyst. Stemt fram av Høyre, FrP og INP.

 

[Tweedjakke]

Men det var altså et miljø i Norge som så fordelene med Viggens evne til å operere fra
meget korte baner, les veier.

Måtte sjå kva Tamnes (Norsk forsvarshistorie bd 5) skreiv om dette då eg kom heim; i det store og heile følgjer han Maaø (i tillegg at Belgia vurderte Mirage dersom vi ikkje ville handla).

Men eg tykkjer argumenta for Viggen såg interessante ut, og Johan Christie i Luftforsvaret ser ut til å ha argumentert langs desse linjene. La han til grunn at flya skulle brukast på ein annan måte enn det FFI-scenarioet la opp til?

 

[Jim I Hendriksen]

Fitjar gjør som Drammen, og skal kun ta imot ukrainske flyktninger. Men ingen vet om det er lovlig

Fitjar vil gjøre som Drammen, og kun ta imot flyktninger fra Ukraina. Men det er fremdeles ingen som vet om det er lovlig eller ikke.

www.nrk.no

Den tidligere skjulte rasisme er nå fullstendig åpenlyst. Stemt fram av Høyre, FrP og INP.

Det der er nok kun på papiret, får de greie på at de skal til Fitjar så tipper jeg at de gir f... i å flykte og bare blir hjemme.

 

[lars_erik]

Det der er nok kun på papiret, får de greie på at de skal til Fitjar så tipper jeg at de gir f... i å flykte og bare blir hjemme.

Tidligere var det slik at de slett ikke trengte være flyktninger, det var nok at de var opprinnelig fra Ukraina. Det kom vel til og med ukrainere fra USA hit, og ble behandlet som 5-stjerners flyktninger. Det har vært noen innskrenkninger her, så det er mulig denne absurditeten har fått sin stopper.

 

[Asbjørn]

Måtte sjå kva Tamnes (Norsk forsvarshistorie bd 5) skreiv om dette då eg kom heim; i det store og heile følgjer han Maaø (i tillegg at Belgia vurderte Mirage dersom vi ikkje ville handla).

Men eg tykkjer argumenta for Viggen såg interessante ut, og Johan Christie i Luftforsvaret ser ut til å ha argumentert langs desse linjene. La han til grunn at flya skulle brukast på ein annan måte enn det FFI-scenarioet la opp til?

Før min tid, vet ikke.

Apropos antallet: Det kommer også an på sånt som sensor- og våpenrekkevidde. Et stealthy fly med bra radar og over the horizon-missiler vil ha en helt annen overlevelsessannsynlighet i de fleste scenarier enn en dogfighter med infrarøde missiler og kanon. F-104 Starfighter var «et bemannet missil», en F-35 noe helt annet.

 

[Spiralis]

Før min tid, vet ikke.

Apropos antallet: Det kommer også an på sånt som sensor- og våpenrekkevidde. Et stealthy fly med bra radar og over the horizon-missiler vil ha en helt annen overlevelsessannsynlighet i de fleste scenarier enn en dogfighter med infrarøde missiler og kanon. F-104 Starfighter var «et bemannet missil», en F-35 noe helt annet.

Det har jo vært "en smule utvikling" fra F-104 til F-35, ingen tvil om det. Men det at man faktisk MÅ ta høyde for tap i krig kan man bare ikke se bort fra. Ta som
eksempel de russiske "AWACS" maskinene som er skutt ned. Slike fly skal jo i henhold til teorien ikke være mulig å skyte ned! Ikke for at de er pansret, men fordi de skal kunne unngå en slik skjebne, ved help av eskorte og egne hjelpemidler ombord.